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Auteur
Compatibilité des Promesses Scoutes
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Jack
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Patientez...

Et les pionniers c'est des grands scouts et ainsi de suite...

Je ne propose pas des activités de louveteaux à mes scouts, et ne les traite pas comme des louveteaux...

Tu as quelle experience pour porter un tel jugement ?

J'ai vraiment eu l'impression de faire parti des scouts le jour ou j'ai prononcé ma promesse scoute, l'engagement pionnier etant pour moi un truc à part.
J'espere que mes scouts auront eu la meme sensation, malgré ce que tu peux en dire.
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mafalda
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Réside à :
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La promesse louveteau est
*une promesse vis à vis du chef ou de la cheftaine
*une promesse sur 2 points ( 2 doigts saluent)

la promesse scoute est
* une promesse sur 3 points (3 doigts saluent)

Un louveteau SDF qui arrive dans une troupe SUF ou FSE ou autre doit faire sa Promesse scoute.

N'est ce pas clair ?

Sinon le texte de promesse scout SDF n'a rien à voir avec la promesse des autres branches vertes des autres mouvements.
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Dr. Cerf Vincent
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Citation:
Le 2006-04-04 12:54, Jack a écrit

Et les pionniers c'est des grands scouts et ainsi de suite...

Je ne propose pas des activités de louveteaux à mes scouts, et ne les traite pas comme des louveteaux...

Tu as quelle experience pour porter un tel jugement ?

J'ai vraiment eu l'impression de faire parti des scouts le jour ou j'ai prononcé ma promesse scoute, l'engagement pionnier etant pour moi un truc à part.
J'espere que mes scouts auront eu la meme sensation, malgré ce que tu peux en dire.


Le problème ave toi, Jack, c'est que je n'arrive pas à savoir si tu as très bien compris ce qu j'ai écrit et que tu fais semblant de ne pas comprendre ou si tu es complètement bouché.

Que tu ne traites pas tes rangers (oui je sais ce n'est plus l'appellation officielle mais ça évitera les confusions) comme des louveteaux, je le sais très bien. Mais il se trouve que cette branche bleue a été rajoutée comme intermédiaire entre les louveteaux et les scouts par des gens qui estimaient que les 12-14ans étaient incapables de faire du scoutisme et étaient un frein pour les autres (merci pour eux au passage). C'est dans ce sens que je parle de "grands louveteaux" : plus louveteaux, pas encore scouts.

Supposons un instant que les GSE et les SUF adoptent la nommenclature SdF moderne (je dis bien c'est une supposition). Dans ce cas tu aurais les louveteaux de 8à 12 ans, les pionniers de 12 à17 ans et rien entre les deux. Les jeunes prendraient leur engagement pionnier à 12 ans. Est-ce que tu comprendrais enfin qu'on dise à un jeune qui a prononcé votre promesse scoute qu'il doit quand même pronocer son engagement pionnier ?

Le problème majeur dans cette discussion c'est qu'on ne donne pas le même sens au mot scout.
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Jack
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Réside à : Whitechapel, London
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Ca ne colle pas.
les actis pios ne collent pas avec les actis scouts elles sont bien adaptés à l'age pio mais pas à l'age "ranger"...

Lorsque j'ai fait ma promesse louveteau, on m'a dis qu'il fallait qu'on salut avec les 2 doigts parce que j'etais louveteau et pas scout, et que je pourrais saluer comme un scout apres la promesse scoute.

Pour moi, et c'est comme ca que je l'ai vu, la branche scoute est généralement la branche ou tu fais du scoutisme plus "traditionnelle" tu y apprends à faire des installs, tu fais des grands jeux, la progression personnelle est plus axé "scoutisme de base" que les actis que j'ai pu faire aux pio où il n'y a plus de grands jeux, plus vraiment d'imaginaires, c'est généralement des entreprises plus ambitieuses que les aventures scoutes !

Citation:
Mais il se trouve que cette branche bleue a été rajoutée comme intermédiaire entre les louveteaux et les scouts par des gens qui estimaient que les 12-14ans étaient incapables de faire du scoutisme et étaient un frein pour les autres


D'aprés ce que j'ai pu apprendre ici, ca serait le contraire, la branche pionnier a été rajouté pour palier le manque qui aurait du etre palié grace à la proposition raideur.

les activités "eclaireurs" sont surement plus adaptés à un public plus vieux que les activités "ranger"; rapport à la moyenne d'age.(aprés il faut s'adapter à sa troupe, evidement)

Donc, je te redemande : sur quels critères te base tu pour dire que la branche pionnier correspond plus à la branche "éclaireur" plutot que la branche "ranger"

Citation:
Le problème majeur dans cette discussion c'est qu'on ne donne pas le même sens au mot scout.

Je pense aussi...
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Old GIlwellian
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Jack si tu peux un jour lire ce que les fondateurs de la branche Pionniers ont écrit (en particulier les bouquins de Lebouteux et "Des garçons et des hommes" de l'EN Pionniers SdF) tu y liras que les Pionniers ce sont les vrais scouts tels que Baden-Powell les a conçus. C'est d'ailleurs ce qu'on nous serinait en Cham Pionniers (et oui jusque dans les années 70 les STAP c'était pour les autres branches), et tous les chefs éclaireurs qui s'engagèrent dans la réforme choisirent les Pionniers, pas les Rangers. La branche Rangers c'était une sorte de noviciat, à ce propos lire l'intervention de Jean-Jacques Gauthé dans "Le Scoutisme. Quel type d'hommes… ?" Actes du Colloque de Chantilly, Paris : Le Cerf, 1994 (c'était en vente à la Boutique-Promo Souk). C'est pour cela qu'il n'y avait pas de promesse Rangers et une loi minable. Si ce provocateur de Lebouteux n'avait pas choisi le nom Pionniers et la chemise rouge, les choses se seraient peut être mieux passées, mais son sens de l'humour très British ne pouvait guère être compris chez les SdF qui se sont toujours méfiés des gens qui en avaient.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
sarigue
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Lorsque je mme suis proposé comme chef louveteau Europe, venant des France, le CG m'a domandé -afin de s'en assuré- si j'avais bien prononcé ma promesse scout aux France. J'ai appricié cette reconnaissance de "l'équivalence" des promesses.
Après, cela dépend probablement des groupes, de la manière dont la promesse est vue.
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
sarigue
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Ceci dit...
...Je crois qu'il faut vraiment prendre connaissance des textes de promesse avant de dire s'il y a vraiment "compatibilité".
Alors, pour répondre à épervier (ICI), je ne donnerais pas de réponse toute faite du genre "oui" ou "non" (quoiqu'entre les SUF et les GSE, on peut dire "oui, il y a compatibilité" sans trop de soucis... encore qu'il y a la question de l'Europe, mais bon...) et c'est à la personne concernée de voir si elle veux ou non (re)prononcer une promesse...
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Dingo
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la promesse scout est universelle si l'association scout se réfère aux textes fondamentaux du scoutisme.

la promesse n'appartient pas à l'associatif, mais au scoutisme.

les mots ne sont pas pour autant frappés dans le marbre de façon immuable et intangible.

le scout doit s'engager, à observer la loi ou la charte (qui elle même doit être fidèle à l'esprit de la loi initiale de BP), a servir fidèlement son prochain, à être un citoyen honnête et intègre.(A noter que les sgdf disaient bien que la loi se réfère à celle de BP)

Pour accepter de recevoir cette promesse, le chef doit avoir constaté une volonté et une capacité d'engagement ainsi qu'une progression personnelle dans l'esprit de l'idéal scout de l'impétrant.

Et comme le dis zèbre, c'est surtout une affaire personnelle. "et si ce n'était pas celle de ses rêves, rien ne l'empêche de la vivre à présent comme il voulait la vivre, et de faire sienne en acte la promesse qu'il aurait voulu prononcer"

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Zebre
Zebra One

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Le problème n'est pas tellement la promesse, mais la loi que l'on s'impose de respecter.
Or aujourd'hui, la loi de chaque mouvement enseigne les mêms valeurs.
Tant que ce sera le cas, je ne vois pas pourquoi une promesse n'en vaudrait pas une autre. La mise en pratique de cette promesse reste l'élément déterminant.
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Dingo
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Quand tu parles de mise en oeuvre, tu parles bien du cérémonial - du déroulement de l'engagement????
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Pollux
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Tout est question d'appréciation des maîtrises... quelques exemples vécus sur Quimper:

2005: transfert SUF vers SGDF, louveteau. La maîtrise SGDF de la meute d'accueil demande à ce que le louveteau SUF refasse sa promesse. Le louveteau recomme donc tout à zéro, de la promesse, il repart à l'affût...

2008: transfert SGDF vers SUF, guide et louveteau. Les maîtrises SUF demandent aux nouveaux venus ce qu'ils souhaitent faire, ayant tous deux déjà prononcé leur promesse de branche. Ces nouveaux venus la prononcent à nouveau, afin de bien marquer leur appartenance à leur nouveau mouvement.

2008: tranfert AGSE vers SUF, louvette/jeannette. La louvette ayant prononcée sa promesse AGSE est parachutée sur le sentier pour y cueillir les fleurs jaunes et blanches.

Au bilan, les tranferts sont évidemment plus simples entre les mouvements pratiquant le scoutisme conformément aux bases fondamentales. Avec les mouvements ayant fait évoluer leurs principes pédagogiques, ce sera toujours plus compliqué malgré nos voeux pieux.
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..Chevreuil..
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Moi, dans ma nouvelle troupe SUF, ma promesse SGDF est valable, donc je rebondis sur ma 2nd classe .
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  Je suis un cervidé  Profil de ..Chevreuil..  Message privé      Répondre en citant
Dingo
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Citation:
Le 2009-02-17 08:14:00, Pollux a écrit :

Tout est question d'appréciation des maîtrises... quelques exemples vécus sur Quimper:

2005: transfert SUF vers SGDF, louveteau. La maîtrise SGDF de la meute d'accueil demande à ce que le louveteau SUF refasse sa promesse. Le louveteau recomme donc tout à zéro, de la promesse, il repart à l'affût...

2008: transfert SGDF vers SUF, guide et louveteau. Les maîtrises SUF demandent aux nouveaux venus ce qu'ils souhaitent faire, ayant tous deux déjà prononcé leur promesse de branche. Ces nouveaux venus la prononcent à nouveau, afin de bien marquer leur appartenance à leur nouveau mouvement.

2008: tranfert AGSE vers SUF, louvette/jeannette. La louvette ayant prononcée sa promesse AGSE est parachutée sur le sentier pour y cueillir les fleurs jaunes et blanches.

Au bilan, les tranferts sont évidemment plus simples entre les mouvements pratiquant le scoutisme conformément aux bases fondamentales. Avec les mouvements ayant fait évoluer leurs principes pédagogiques, ce sera toujours plus compliqué malgré nos voeux pieux.


Je penses que tes exemples pour valables qu'ils soient sont quand même anecdotiques d'un le plan local, alors je vois que sur d'autres région les "transferts" ne posent pas ce problème.

alors .............!!!
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Grizzly_90
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Citation:
Le 2009-02-17 09:42:00, Dingo. a écrit :

Citation:
Le 2009-02-17 08:14:00, Pollux a écrit :

Tout est question d'appréciation des maîtrises...


Je penses que tes exemples pour valables qu'ils soient sont quand même anecdotiques d'un le plan local, alors je vois que sur d'autres région les "transferts" ne posent pas ce problème.

alors .............!!!


La phrase importante est là... Comme d'habitude. Les Maîtrises... La base de tout.
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Mr Isatis
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Ce qui me fait doucement rire, c'est de voir des types dissequer leurs promesses pour voir si, telles des logiciels Mac ou PC elles sont compatibles entre elles...
...Alors que je sais tres bien que ces memes mecs, face a des scouts etrangers dont ils ne comprendront ni la langue ni le texte de promesse, n'oseront meme pas emettre le moindre doute sur leur validité.

C'est donc un faux debat, ou alors par honneteté intellectuelle on devrait rejouter "en france" dans le titre.
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Dingo
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Citation:
Le 2009-02-17 10:17:00, Grizzly_90 a écrit :



La phrase importante est là... Comme d'habitude. Les Maîtrises... La base de tout.


Oui et en l'occurrence il est bien dommage que sur ce sujet bien précis les nationaux ne prennent pas une ligne de conduite claire, et laissent les maitrises libres du regard inter-mouvement. Ce n'est pas rien pour un jeune la promesse, et pas que pour les jeunes!!!! En l'occurrence ce ne devrait être que son ressenti à lui!!!

Si les lignes étaient communes la fraternité scoute ferait un grand pas - localement!!!!
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Grizzly_90
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Salut Isatis. un moment qu'on ne te lisais plus ?

Dingo, je crois, justement à cause de la diversité des Maîtrises, qu'il est très bien qu'il n'y ait pas de ligne officielle, justement sur un sujet qui est aussi personnel.

Imagine, par exemple, que le national d'un mouvement A, en froid avec le B, décide de ne pas reconnaître la promesse B : haro sur le moyen de pression ! Et on néglige le cas de Triffouilly les Oies, ou les Maitrises des A et B ont des membres en commun, par exemple, et où la conception et de la Promesse et du scoutisme sont si proches.

Inversement, les mouvements C et D déclarent leurs Promesses systématiquement compatibles. Parfait.... Mais qu'en est-il du gamin dont la formation D, in fine (toujours un souci de Maîtrises) est totalement incompatible avec celle de sou nouveau mouvement C ?
Laissons au niveau des Maitrises ce qui est de leur ressort, les Promesses sont toutes des cas particuliers.
Et je n'envisage en effet même pas le cas des mouvement d'outre-Savoureuse (la rivière qui traverse Belfort Mort de Rire), dont la langue, la conception du scoutisme et sa pratique peuvent être encore plus différentes, comme le signale Isatis.
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epervier loiret
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Le sujet est en débat sur la toile scoute, rubrique questions de chefs. Ils voient cela sous un angle original et proche du notre...un autre éclairage.
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Zero
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Citation:
Le 2009-02-17 10:23:00, Mr Isatis a écrit :

Ce qui me fait doucement rire, c'est de voir des types dissequer leurs promesses pour voir si, telles des logiciels Mac ou PC elles sont compatibles entre elles...
...Alors que je sais tres bien que ces memes mecs, face a des scouts etrangers dont ils ne comprendront ni la langue ni le texte de promesse, n'oseront meme pas emettre le moindre doute sur leur validité.

C'est donc un faux debat, ou alors par honneteté intellectuelle on devrait rejouter "en France" dans le titre.

Copain
Enfin un qui pense comme moi Content ! Content !
Par contre c'est quoi ce délire sur Mac et PC ??? Grand sourire
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
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une promesse est une promesse, on ne refait pas sa promesse si on change de mouvement scout, parce que c'est un acte personnel .

En plus entre mouvements catholiques, c'est un super scandale, parce que tous les scouts font partie d'une même famille .

Sans doute que certains pensent qu'une promesse scoute a plus de valeur qu'une autre, mais la valeur d'une promesse scoute a la valeur que vous lui donnez, même si les mots ne sont pas exactement les mêmes .
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Grizzly_90
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Une promesse est une promesse, on ne devrait pas à avoir à refaire sa promesse si on change de mouvement scout, parce que c'est un acte personnel. Il n'empêche que certains peuvent en manifester le désir personnel, justement. Après, que le mouvement soit catholique, protestant ou musulman (ou autre chose), je ne vois pas en quoi ça diminuerai l'engagement personnel qu'elle représente.

J'ai repris la phrase de Mendu, en modifiant un chouïa...
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Je pense que rares sont ceux qui ne sont pas d'accord avec toi mendu 1, en tout cas sur ce forum !

Le 1er août 2007, quand nous avons pu renouveller nos promesses (pour moi c'était à Carnac), personne n'est allé regarder dans quel mouvement la promesse avait été faite, heureusement!

Comme Grizzly_90, je pense néanmoins qu'il faut laisser aux maîtrises le choix de prendre une décision en fonction du contexte ou de la maturité de l'enfant/adolescent. C'est en particulier important lorsque des mots forts sont prononcés comme "servir Dieu et ma patrie". Leur choix pourrait être guidé par une réflexion globale faite au niveau national sur le sens de l'engagement scout et de sa portée transverse aux différents mouvements.

Dans les exemples que je citais, les maîtrises (j'ai pris soin de citer Quimper dans mes exemples afin de ne pas généraliser - j'ajoute que les relations entre mouvements sont excellentes dans la ville) ont sans doute été amenées à distinguer la progression pédagogique (promesse = 2e étape) de l'engagement.
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Au train, où vont les choses, on peut demander son certificat de baptême, sans doute qu'on peut aussi demander son certificat de promesse scoute, on ne sait jamais en cas de contrôle .

Voir sur le forum la fraternité, certificat de promesse scoute obligatoire .

Toutes les promesses scoutes se réfèrent plus ou moins à celle de l'OMMS, voir le bouquin l'Eclaireur d'un certain BP .

"Je certifie sur l'honneur avoir fait ma promesse scoute le 4 février 1954 ", pour les louveteaux, c'était un jeudi ?
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Citation:
Le 2009-02-17 12:13:00, mendu1 a écrit :

une promesse est une promesse, on ne refait pas sa promesse si on change de mouvement scout, parce que c'est un acte personnel .

En plus entre mouvements catholiques, c'est un super scandale, parce que tous les scouts font partie d'une même famille .

Sans doute que certains pensent qu'une promesse scoute a plus de valeur qu'une autre, mais la valeur d'une promesse scoute a la valeur que vous lui donnez, même si les mots ne sont pas exactement les mêmes .


lire celà de ta part me fait plus qu'un grand plaisir

merci de l'avoir écrit.
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Citation:
Le 2009-02-17 12:13:00, mendu1 a écrit :

mais la valeur d'une promesse scoute a la valeur que vous lui donnez, même si les mots ne sont pas exactement les mêmes .


Et c'est pour ca que comparer une promesse à une tartine de nutella pour certains, ca démontre une très grande valeur...
145
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sarigue
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Citation:
Toutes les promesses scoutes se réfèrent plus ou moins à celle de l'OMMS, voir le bouquin l'Eclaireur d'un certain BP .

C'est le "plus ou moins", le problème...

Observez bien les textes de promesse et de loi (puisque, par la promesse, on s'engage -entre autre- à respecter la loi) des différents mouvements... Ce n'est quand même pas toujours la même chose (voire parfois franchement différent. Je ne voudrais pas relancer la guerre de celui qui a la plus grosse, mais prenez la loi bleu (ou même rouge) des SdF (au moins avant la fusion) et comparez à celle de l'OMMS...)
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A la fin, ça fait un peu peur quand même ces questions de "validité de promesse" entre mouvements.

Alors voilà pour moi faire refaire une promesse et ben c'est con, tout simplement, on ne "joue" pas avec la parole d'un enfant, d'un jeune.

Ensuite, et bien evidement toutes les promesses n'ont pas le même sens la même force pour les individus. Chez les SGdF il y a plusieurs "promesses" ou engagements, suivant les ages. Chacune d'entre elles vont "marqués" durablement plus ou moins le jeune. Parfois ce n'est pas cela qui va donner du sens ou faire mémoire, ce sera une veillée, une ballade, un souvenir qui sera fondateur pour toute une vie. Certains vont rester 10 ans dans le mouvement et tout "glissera" d'autres un an et vivront un truc totalement fondateur pour eux. Cela particpe de la magie du scoutisme. Non à la sacralisation ou la sacramentalisation de la promesse, oui à la prise au sérieux d'une parole d'engagement de jeune sur des valeurs, un sens. Que cette parole soit donnée dans un mouvement ou un autre...
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Borome
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Patientez...

La promesse scoute c'est :
- fidélité à son pays et son Dieu (ou un idéal)
- servir son prochain
- vivre la Loi scoute

Une telle promesse faite dans un mouvement est donc valable dans n'importe lequel. Mais tous les mouvements (dits) scouts n'ont pas de telle promesse... hé hé ! Dans ce cas, il faut bien sûr la (re)faire !

Mais un mouvement qui impose des "épreuves" pour faire une promesse n'a aucun sens non plus... re hé hé !
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Dingo
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Patientez...

Citation:
Le 2009-02-17 18:16:00, Sarigue/Elec' a écrit :

Citation:
Toutes les promesses scoutes se réfèrent plus ou moins à celle de l'OMMS, voir le bouquin l'Eclaireur d'un certain BP .

C'est le "plus ou moins", le problème...

Observez bien les textes de promesse et de loi (puisque, par la promesse, on s'engage -entre autre- à respecter la loi) des différents mouvements... Ce n'est quand même pas toujours la même chose (voire parfois franchement différent. Je ne voudrais pas relancer la guerre de celui qui a la plus grosse, mais prenez la loi bleu (ou même rouge) des SdF (au moins avant la fusion) et comparez à celle de l'OMMS...)


Nous sommes bien d'accord, parlons donc au présent! Mort de Rire

tu te sens le courage toi de dire à un gamin ou une gamine
" ta promesse, elle ne vaut pas tripette",
non seulement se serait faux, mais ce serait aussiune grosse co rie.

En plus si c'est ce à quoi tu fait allusion seul la promesse pio est une promesse scoute. l'engagement de "bleu" "scout" anciens rangers, n'est qu'une progression vers la promesse scoute.

[ Ce Message a été édité par: Dingo. le 17-02-2009 à 19:46 ]
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