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Auteur
Compatibilité des Promesses Scoutes
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Hibou palois
Strigidae
  
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Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009
Messages : 368

Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64)
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Je crois que promesse scout + promesse Pionnier= promesse éclaireur de mouvement unitaire.
Pour ma part j'ai mes deux promesse pio et scout j'estime de ne pas avoir à repasser ma promesse!
Un scout (de la tribu) qui va aux SUF devra la repasser.
240
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  Je suis SUF, ex-SGdF  Profil de Hibou palois  Voir le site web de Hibou palois  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
Bovidae
  
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
3
Patientez...

Citation:
Le 2010-10-04 20:55:00, Hibou palois a écrit :

Je crois que promesse scout + promesse Pionnier= promesse éclaireur de mouvement unitaire.
Pour ma part j'ai mes deux promesse pio et scout j'estime de ne pas avoir à repasser ma promesse!
Un scout (de la tribu) qui va aux SUF devra la repasser.



Et tu fais quoi de l'engagement des chefs SGDF?

Non, c'est ridicule. Une promesse, c'est promesse. C'est la même chose, qu'on la passe chez les SUF, chez les SGDF ou chez les SDE, etc... c'est la même chose.

C'est le coeur qui parle, c'est ce qu'on met derrière cette promesse qui est le plus important.

Une promesse SDE peut être nul et sans valeur si le scout ne met pas de sens, d'idéal et de réflexion dans ses paroles lors de la cérémonie.

J'ai vu de très belles cérémonies de promesse chez les SDF où on sentait vraiment que le scout y croyait. Et pourtant, la cérémonie n'est pas spécialement belle.
On va dire qu'elle est complètement épurée.

Je me répète, mais c'est surtout ce que l'on met dans la promesse. Une promesse, c'est personnelle. La préparation y est importante. Je dirais même plus, la préparation est plus importante que la cérémonie en elle même.

Le scout doit comprendre en quoi et pourquoi il s'engage. Et à l'heure d'aujourd'hui, c'est magnifique de voir des jeunes garçons faire leur promesse, quelle soit SGDF ou SDE. Elles sont toutes belles et elles ont toutes la même valeur.
241
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  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
Elyon
Progressant
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 05 Août 2010
Messages : 13
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bonjour, j'aurait voulut savoir, dans vos mouvements, comment vous passez votre promesse, si il y a des épreuves, un carnet d'épreuves, ou bien si c'est en fonctions du temps ou vous êtes dans votre mouvement....
Et a partir de combien de temps vous pouvez la passer.
ssr ourson
242
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  Profil de Elyon  Message privé      Répondre en citant
croc la pêche
Croc pêchue

Nous a rejoints le : 04 Mars 2010
Messages : 1 545
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Tout d'abord on prononce sa promesse! Ce n'est pas un examen que l'on passe.
Dans mon mouvement (SUF) il n'y a pas d'épreuves pour prononcer sa promesse, le jeune prononce sa promesse quand il est prêt quelques mois après son arrivée.
Chez les plus jeunes (8-12 ans), la cheftaine discute un peu avec le louveteau/la jeannette pour l'aider à préparer sa promesse et lui explique ce que sa signifie.
Chez les guides et scouts (12-17 ans), avant de prononcer sa promesse le/la jeune passe en cour d'honneur (CDH). La CDH est composée des chefs et des 1° classes (dernière étape de la progression). Le/la jeune explique alors pourquoi il veut prononcer sa promesse. La CDH l'autorise ou non à prononcer sa promesse si elle sent que le jeune est prêt ou pas.
243
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  Profil de croc la pêche  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
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Mêmes principes chez les SdF d'origine des années 60. Vieil homme
Il n'y avait pas non plus d'épreuves préliminaires.
Les classes et les badges n'apparaissaient qu'aprés.
244
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Colinot
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Nous a rejoints le : 10 Janv 2010
Messages : 515

Réside à : Monaco
1
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Je suis d'accord avec la plupart d'entre-vous. Une promesse reste une promesse quel que soit le mouvement où le scout ou la guide l'a prononcée. Comme l'ont écrit Castore, Buffle, Fauvette, Sarigue et Hocco ils font "partie de la grande fraternité scoute". On ne refait pas une promesse mais les chefs pourraient demander, dans certains cas, de renouveler l'engagement mais seulement si le scout ou la guide le demande.
Je me souviens que lorsque je suis entrée chez les Guides et Scouts d'Europe, et que j'ai salué, une cheftaine (pas au courant), m'a dit que je devais refaire ma promesse car je n'avais pas été Guide de France mais Guide de Monaco. Personnellement j'ai refusé et j'ai expliqué que le texte prononcé était le même que celui du mouvement français à la seule différence qu'il est ajouté "Le Prince" comme les anglais ou les belges disent "La Reine ou le Roi". Heureusement d'autres cheftaines m'ont approuvée, et on n'en a plus reparlé.
245
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  Je suis ex guide puis scout Monaco ex  FSE  Profil de Colinot  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
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Est ce qu'une promesse bretonne est compatible avec une promesse de l'Ile de France, voir occitane ?

On pourrait aussi refaire sa promesse au gré des déménagements .
246
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
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Et quand on quitte la France pour venir en Auvergne ? Mort de Rire
247
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
laricio
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Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
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an Auvergne, c'est plus simple que cela, c'est le langage universel des affaires: tape la main du vendeur sur le Foirail.

Sur le sujet lui-même, je serais tenté de dire que la démarche est aussi et peut être plus importante que les paroles. La démarche est transversale, donc valable partout et pour tous.
248
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  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
AndreRaider
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
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Je serai intéressé de savoir, groupe par groupe, quelles seraient les promesses qui vous semblent correspondre à la votre, et celles pour lesquelles vous aimeriez que le jeune scout ait vraiment envie de la confirmer par celle de votre mouvement, quitte à le lui suggérer.

I ne s'agit pas de montrer des niveaux mais de connaitre celles qui vous semblent être faites dans un esprit vraiment différent, esprit qui vous pose vraiment probléme.
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
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Réside à : Paris - Menilmontant
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Pour moi toute les promesses se valent.
Comme le souligne Laricio, c'est la démarche qui compte.
Pour moi mettre des niveau de valeurs entre les promesses reviendrait à mettre des niveau de valeurs entre les scouts, fondamentalement inacceptable pour moi.
250
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
AndreRaider
Membre confirmé
 

  
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
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Mais Mr Isatis, cela est vrai pour moi aussi.
Mais si un scout pense que telle promesse n'est pas compatible avec, disons, l'esprit de son mouvement, autant le laisser s'exprimer, et comprendre cette particularité.

Il s'agit, non pas de culpabiliser un groupe ou de mettre des valeurs, mais de comprendre ces non-dits qui rongent le paysage.

Il s'est bien dit sur ce fuseau une remarque relative entre les SgdF et les Suf, selon le sens du tranfert. Donc voilà, je ne connais pas, ou plus ; donc je voulais des commentaires, pas une guerre du feu. Grand sourire
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Argali2007
Ovis ammon
  
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Nous a rejoints le : 13 Avr 2010
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Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique
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Dans mon ancienne association (Scouts Baden-Powell de Belgique), les scouts pouvaient réaliser leur promesse une fois qu'ils avaient vécu un camp (pour la maturité). Comme il n'y a pas de classes ni de CDH chez nous, n'importe quel scout ayant déjà vécu un camp pouvait réaliser sa promesse.
Il s'agit d'une journée de réflexion durant laquelle le jeune se penche sur la Loi, la réfléchit et écris un discours pour la cérémonie : il doit s'exprimer sur la Loi, s'y engager officiellement et dire pourquoi et comment il s'engage.

Il lira son discours à la cérémonie du soir, autour du feu. Le reste de la troupe lui a également préparé un message, lui disant qu'elle est le témoin de son engagement, qu'elle le soutien dans sa démarche et que ce scout est déjà quelqu'un de bien.

Sinon ici pour les associations que je connais (SBPB, GCB, SGP, SGV) toutes les promesses se valent assurément, on ne remet même pas ça en question et je crois même que personne ne s'est déjà posé la question. Ça va de soi : si la promesse est faite, elle est faite.
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  Je suis Scouts et Guides Pluralistes  Profil de Argali2007  Voir le site web de Argali2007  Message privé      Répondre en citant
mikross
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argali, tu es gentille mais je te prierais de ne pas formuler de généralité sur un mouvement que tu as quitté et d'ont, dans l'absolu, tu n'avais qu'une vision limitée à ton expérience. merci.

je suis formel, une promesse "les scouts" equivaut à une promesse "les scouts" d'un autre groupe mais je peux t'affirmer que la mise en oeuvre de la réflexion ET la cérémonie a +- 450 manière d'être vécue chez "les scouts".

ceci dit... j'anime avec une ex-SUF ex-SGDF et je n'ai jamais considéré qu'elle devait repasser quoi que ce soit pour me prouver sa valeur.
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  Je suis Les Scouts  Profil de mikross  Message privé      Répondre en citant
epervier loiret
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Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
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perso, pour moi toute promesse est valable si le promessant y à un peu réfléchit avant...même si les personnes qui ont accueilis sa promesse en faisant les "singes" (ça existe) ou au contraire on fait une cérémonie milouf très carré dur. (ça existe aussi)

Si le promsessant y met son coeur et sa volontée, il ira loin ....et sa promesse est un magnifique cadeau pour tout le monde au delà de toutes les assoces.

Après, on ne doit pas faire la course au nombre de promesses faites au scout, au pio, au suf, et enfin au sdd....Maboul à chaque fois que le destin nous ammène à servir dans une assoce. (Sinon j'aurais à mon actif quatres cérémonies de promesses, pure sottises)

En revanche à chaque fois que je suis appellée à servir assez longtemps dans un mouvement, donc j'en porte l'uniforme,j'y adhère, j'ai toujours relus mon texte de promesse sdf de mon époque que je considère comme une base de travail et de réflexion...et je lis et m'imprègne du texte de l'association ou je sert.Pas pour le suivre à la lettre comme un robot docile, mais pour comprendre l'esprit général du mouvement, son scoutisme, sa façon de vivre.Son apport.

Il est évident que je n'irais pas servir là ou un texte fondateur du mouvement me dérangerai dans mes convictions, tout comme je servirais avec plaisir et curiosité là ou je me sentirais en adéquation avec ma promesse d'un jours et de toute la maturité acquise au fil du temps.

Ma pauvre Argali, entre l'Exeat et Mikross tu es une vraie balle de ping-pong.J'admire ton courage, et tes efforts sur tous les endroits ou tu postes.

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  Je suis plusieurs  Profil de epervier loiret  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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Réside à : Paris - Menilmontant
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Citation:
Le 2010-10-05 13:58:00, epervier loiret a écrit :


Après, on ne doit pas faire la course au nombre de promesses faites au scout, au pio, au suf, et enfin au sdd....Maboul à chaque fois que le destin nous ammène à servir dans une assoce. (Sinon j'aurais à mon actif quatres cérémonies de promesses, pure sottises)

Simple curiosité, tu as servis dans combien de mouvement au juste? Je demande ça simplement parce que tu as l'air de bien connaître pas mal d'assoces différentes.
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
isari
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Nous a rejoints le : 14 Janv 2010
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d'un point de vue personnel, quand on monte une unités avec des jeunes venant d'horizon aussi différent que les GSE et les BSA , je ne compte pas m'amuser à faire repasser à chacun sa promesse. Pendant un temps, j'ai eu envie de la refaire faire aux SGDF qui venait dans la PL. Je me rappelle de mon dernier camp SGDF et des promesses .... C'est bien là que je me suis dit vivement ma PL SUF. Les jeunes qui venaient faire leur promesse y allaient les mains dans les poches.

Après, si on demande aux jeunes de la refaire, ça nous prend un an jusqu'au camp. Les épreuves de 2nd classe correspondent quand même mieux aux attentes de jeunes de 14-15 ans que celle pour les novices.
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  Je suis un routier en marche  Profil de isari  Message privé      Répondre en citant
mikross
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Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
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Réside à : CharlyKing
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j'aime bien argali... vraiment. je ne suis pas toujours d'accord avec sa manière de formuler les choses (alors que je le suis beaucoups plus souvent avec le fond) mais je l'aime vraiment beaucoups.

mais bon, la elle annonce une généralité qui n'existe pas en parlant de mon mouvement... je ne suis pas d'accord. la promesse chez les scouts se fait en une journée au camp/en plusieurs journées/avec l'aumonier/avec le staff/avec son parrain/devant dieu/ou pas Clin d'oeil /de nuit autour d'un feu/de nuit avec des torches/de jour dans un lieu remarquable/devant la troupe/devant les parents/...

en même temps on s'en fout... mais c'est pas la première fois que ca arrive et comme justement ce n'est pas crucial ici, je l'ai relevé.

oups, un épervier... je file dans mon terrier moi Clin d'oeil
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  Je suis Les Scouts  Profil de mikross  Message privé      Répondre en citant
epervier loiret
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Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
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mheu..non, je ne vais pas te manger Mikross, je suis un épervier rassasié...et le gouter est encore loin.

j'suis pas si méchante que ça, sinon on m’appellerait grand méchant loup qui mange le chaperon rouge. (hein? Clin d'oeil )

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Elyon
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merci pour vos réponses.
dans mon mouvement, passer sa promesse est un vrai engagement, et, pour la passer , on a un carnet de diverses épreuves ( comme par exemple, savoir faire un feu, monter une tente, connaître au moins cinq chants du carnet, savoir prendre une carte en raid... ) que l'on doit passé. Chez les guides, on met environ un an pour passé notre promesse, et chez les scout on met beaucoup plus de temps, les épreuves étant plus dur (je penses 2 ans minimum).
De se fait se qui sont promessés sont déjà un peu investit dans le mouvement, bien qu'ils soit un nombre limité, on sais que l'on peut compter sur eux.
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Argali2007
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Oui pardon, j'ai oublié de préciser que ça se passait ainsi dans mon groupe local (unité pour les belges Grand sourire). Pour moi ça allait de soi, mais effectivement vous ne pouvez pas le sucer de votre pouce.

Ca se passait comme ça dans ma branche éclaireurs, mais j'ai pour ma part vécu une promesse catholique lorsque j'étais dans un autre groupe de la même association (SBPB). Dans ma nouvelle association, je ne sais pas comment cela se passe en pratique.

Sinon, je maintiens ce que je disais ensuite : ici, suite à mes rencontres, les gens s'en fichent un peu de savoir où on a fait sa promesse. Si elle est faite, elle est faite et n'est plus à refaire.

Tiens Mikross, tu donnes une formation à la Toussaint à Dworp? Moi j'y serai, je fais l'intendance hi hi
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Elyon
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Je pense que si on va dans un autre mouvement on doit repasser notre promesse, car elle ne veut pas dire la même chose dans tous les mouvements. C'est un engament plus ou moins important, que tu doit repasser pour dire que tu t'engage dans ce mouvement.
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Argali2007
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Pas d'accord Ourson : quand tu fais ta promesse, tu t'engages vis à vis de la Loi qui est universelle. Même si elle n'est pas formulée partout de la même façon, elle veut dire "la même chose", elle traduit les mêmes valeurs.

Quand tu t'engages dans une certaine spiritualité, devant le Dieu en lequel tu crois, pas besoin non plus de repasser ta promesse : si tu as promis une fois devant Dieu, ta parole vaut partout et tout le temps.

Je suis d'accord avec Buffle : on ne passe pas une promesse, on la vit. Réaliser sa promesse n'équivaut certainement pas à passer un examen, on s'engage avec son coeur et son âme vis à vis de valeurs dans lesquelles on croit.
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AndreRaider
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M'ouais, c'était le but de ma question posée sur la promesse.

Si Ourson pense que la promesse doit être refaite, laissez la s'exprimer. C'est son expression qui est importante, pas la votre qui ne fait que réaffirmer vos idées.

Il y a une tendance à vouloir être toujours dans l'esprit de l'époque, dans le bien-penser qui est exaspérante parfois. belebleb
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Ecureuil des Innocents
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La raison pour la quelle (je pense) on ne doit pas re-prononcer sa promesse dans un autre mouvement , c'est justement qu'alors elle deviendrais UNE promesse!!!
Or cet engagement est lon d'être aussi anodin!!!

De plus, personnellement je n'ai pas promis d'être fidèle au SUF ou d'obérir à la loi SUF. Pour moi le sens d'"obsever la loi scout" dépasse les mots de mon mouvement. De même "mon pays" est plus vaste que les frontières, c'est là ou je me sens chez moi!!!

Comme on place sous mouvement scout tout les assoc qui sont dans la filiation de BP, nous promettons tous par rapport à la même loi, à la même conséption de la vie de faire de notre mieux!!! pour moi une personne ayant prononcée sa promesse scout à de tout facon promis de sevire les autres tout au long de sa vie!


Mais celà n'est que ma propre conception des choses! Grand sourire
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mendu1
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On est scout, lorsqu'on a prononcé sa promesse !

Comme le dit Écureuil, on promet d'observer la loi scoute, dont la référence est celle de BP, et grosso modo celle de l'OMMS !
Ce qui est promis est promis !

On ne va pas marchander, " négocier " sa promesse, non ce n'est pas l'esprit !

" pas d'épreuves préliminaires dans les années soixante "

En tout cas, il y en avait dans les années cinquante, voir Etapes,
assez faciles, mais dans ma troupe ça ne suffisait pas !

Il fallait surtout être prêt, à être scout ! tout un programme .
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
mikross
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« Tiens Mikross, tu donnes une formation à la Toussaint à Dworp? Moi j'y serai, je fais l'intendance hi hi »

fais attention, c'est un truc pour te piéger pour que tu deviennes formatrices... je l'ai fait pleins de fois belebleb

mais non, je n'y serai pas. j'ai démissionné (mon mandat se termine mi-octobre) et j'ai deux hike pendant ces "vacances". je donnerai peut-être encore 1 ou 2 formations cette année pour boucher des trous mais pas à toussaint.
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Mr Isatis
renard polaire

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Citation:
Le 2010-10-05 23:53:00, AndreRaider a écrit :

M'ouais, c'était le but de ma question posée sur la promesse.

Si Ourson pense que la promesse doit être refaite, laissez la s'exprimer. C'est son expression qui est importante, pas la votre qui ne fait que réaffirmer vos idées.

Il y a une tendance à vouloir être toujours dans l'esprit de l'époque, dans le bien-penser qui est exaspérante parfois. belebleb

Mouais et ya des tendances à vouloir toujours jouer l'avocats du diable juste pour le plaisirs du débat qui elle aussi est parfois exaspérante... innocent

Ourson a effectivement le droit de penser et de faire ce qu'elle veut certes.
Nous avons aussi le droit de souligner que le scoutisme ayant fondamentalement un but de fraternité universelle et mondiale, il semble abbérant de vouloir l'inféoder ou la rendre spécifique à un seul mouvement.

Allons bon ! Comment voulez-vous faire passer la fraternité scoute chez vos gars ou vos filles si vous faites des différences entre les promesses ?
267
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AndreRaider
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Mais je n'ai pas lu beaucoup de forumeurs qui fassent des différences entre les promesses et l'objectif de fraternité, et en tout cas, pas moi.

C'est pourquoi, quand quelqu'un en fait, j'aime bien en comprendre ses raisons.
Il ne s'agit pas d'avoir une opinion unique, mais de connaître les idées de l'autre pour le comprendre.


[ C'est vrai aussi que si l'on se met à analyser les textes des promesses effectuées, il y a plein de subtilités intéressantes, mais puisque qu'il ne faut pas en discuter dans ce fuseau pourtant consacré à ce même sujet.. hé hé ! ]

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mendu1
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Réside à : ar vro vigoudenn
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il ne devrait pas y avoir de subtilités chez les scouts !
Si vous faites trop de promesses on risque de vous prendre pour un homme politique !:jesors:
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
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