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Auteur
la promesse.
Daguet F
Daguet
  
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2005
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Réside à : natif de Mercurey
Patientez...

Lorsque l'on prononce sa promesse dans un mouvement elle est valable dans TOUS les autre mouvements ?
Qu'en pensez vous?

FSS Daguet F
0
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  Je suis SUF Lyon VI  Profil de Daguet F  Message privé      Répondre en citant
Appaloosa
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Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
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Réside à : Toulouse
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bien sur que oui, ou du moins c'est mon avis et c'est ce qui s'applique la plupars du temps....

Elle est, un peux comme le départ, universelle.

Il y a l'exemple type dans une troupe SUF de Toulouse, ils viennent d'acceuillir un jeune francais mais qui a etait Boy scouts aux Etats Unis, et sa promesse (ou équivalent) est valable.
1
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Hypocam
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Nous a rejoints le : 12 Janv 2004
Messages : 2 017

Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours
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Quelque soit ton mouvement tu ne fais pas la promesse à ton mouvement mais à Dieu. Et les promesse à Dieu sont valables partout. Combien de personne changent de mouvement au cour de leur vie scoute? Heureusement que la promesse est valable partout...
On a tous la même loi à travers les frontières, il n'y a pas de différence... Tu fais la promesse d'obéir à la loi universelle...
Et tu dois rester fidèle à ta promesse toute ta vie..
2
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  Je suis à la retraitre!!!  Profil de Hypocam  Voir le site web de Hypocam  Message privé      Répondre en citant
Florian
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Nous a rejoints le : 19 Juin 2004
Messages : 651

Réside à : nomade
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Réponse nuancée : Oui la promesse vaut pour tout les mouvements, on ne la refait pas à l'entrée dans un mouvement (perso ce serait la pire insulte qu'on pourrait me faire). Ceci est vrai quand on à promis la même chose, et là c'est le hic.
Le minimum commun est de promettre sur son honneur: 1/ de servir Dieu et son pays, 2/ d'aider, de rendre service aux autres 3/ d'observer la loi scoute, celle de tous les scouts du monde entier. Alors en dehors du cérémonial on peut considérer que la promesse est la même.
Par contre pour la plupart des SdF (exception faîte des cas comme mon groupe), la promesse étant bien moins forte, je ne pense pas qu'on puisse considérer qu'il y a équivalence, un scout ou un pionnier SGdF n'a pas pris le même engagement que quelqu'un qui a prononcé l'engagement de Jacques Sevin. (Se reporter ici pour comprendre ce que je dis).

FSS

Flo
3
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  Je suis SGdF  Profil de Florian  Voir le site web de Florian  Message privé      Répondre en citant
marinette
Membre confirmé
 

Nous a rejoints le : 06 Fév 2004
Messages : 1 323

Réside à : Valence
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Je suis d'accord avec Florian, il faut voir le contenu de la promesse dans les 2 mouvements.
Le texte de la promesse des EU est loin d'être le même que chez les SDE, ou les SGDF!!
Je n'ai pas en tête le texte des éclaireurs, mais la promesse louveteaux, c'est: "avec l'aide de toute la meute, je promets de faire de mon mieux pour respecter la Loi et la charte de la meute, connaître Jésus, aider les autres, et..." l'enfant ajoute ce qu'il veut.
4
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  Je suis eeudf  Profil de marinette  Message privé      Répondre en citant
Choc 013
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Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
Messages : 1 425

Réside à : forêt de Brocéliande
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pour comparer les différents textes de promesse, merci de se reporter sur ce fuseau
5
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  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
Coco
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Nous a rejoints le : 18 Sept 2004
Messages : 2 155

Réside à : Tassin (Lyon)
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evidement, qu'elle est valable dans tout les mouvement du momentq ue tu promes la même chose. Tu ne vas pas la refaire lorsque tu change de mouvement. Mais lorsque tu fais ta promesse dans un mouvement, tu t'engages envers celui-ci.
6
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  Je suis FSE  Profil de Coco  Voir le site web de Coco  Message privé      Répondre en citant
Daguet F
Daguet
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005
Messages : 411

Réside à : natif de Mercurey
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Coco je ne suis pas d'accord avec toi imagine : tu déménage dans uh bled et il n'y a que des suf... ou que des France ...
Tu fais quoi?
7
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  Je suis SUF Lyon VI  Profil de Daguet F  Message privé      Répondre en citant
mafalda
madrileña
  
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
Messages : 5 435

Réside à :
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J'ai fait ma promesse chez les feu GDF. Je suis passée aus Suf il y a 2ans. Le texte de promesse est le même car j'ai fait une Promesse de Chef chez les GDF qui est texto le même que la Promesse d'un scout ou d'une guide SUF.
Je n'aurais pas refait ma Promesse, car cela oterait tout sens à la première. Servir Dieu, sa Patrie, son prochain.
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Amodeba
Bretagne
  
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Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
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Citation:
Le 2005-04-11 20:38, Coco a écrit

evidement, qu'elle est valable dans tout les mouvement du momentq ue tu promes la même chose. Tu ne vas pas la refaire lorsque tu change de mouvement. Mais lorsque tu fais ta promesse dans un mouvement, tu t'engages envers celui-ci.


Ah ? Me rappelle pas une clause dans le contrat style : je m'engage à servir à la FSE exclusivement...

Amodeba
9
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  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
Borome
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Montagne : Montagnard
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003
Messages : 1 047
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Moi, je n'ai jamais rien promis à l'europe
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  Je suis SdS - Ex-SdF - ex SGdF  Profil de Borome  Message privé      Répondre en citant
léopard
Leopard
  
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Nous a rejoints le : 04 Juin 2003
Messages : 960

Réside à : Paname!!
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Je pense aussi qu'elle est valable dans tous les mouvements. En effet, le texte change sur des détails, mais l'état d'esprit reste le même (et c'est en cela que nous sommes tous scouts: ce forum en est l'exemple meme. Un état, un idéal nous reunit). Ensuite, tout est affaire d'interprétation du texte de la promesse.

Ecouter la parole de dieu, ou servir Dieu par exemple peut etre interpreté comme état semblable ou très différent. Cela dépend des personnes.
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  Je suis un Eclaireur Unioniste  Profil de léopard  Voir le site web de léopard  Message privé      Répondre en citant
Musaraigne
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Nous a rejoints le : 28 Mars 2005
Messages : 481

Réside à : Versailles (Viroflay)
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J'ai fait ma promesse aux Europes et je suis passée depuis aux SUF, pour moi il n'y a même pas besoin de me poser la question! Ma promesse reste et restera "valable" quel que soit le mouvement! D'accord avec Léopard pour dire que c'est l'état d'esprit qui compte! Mais c'est aussi un engagement personnel, qui compte pour toute notre vie: une ligne de conduite, un chemin que l'on s'est tracé, alors peu importe le mouvement auquel on appartient! Qu'est-ce qui est le plus important, le contenu ou le contenant? Taht is the question!
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Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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Citation:
Le 2005-04-11 22:36, Amodeba a écrit

Ah ? Me rappelle pas une clause dans le contrat style : je m'engage à servir à la FSE exclusivement...

Amodeba


Ils l'ont rajouté dans le texte du Départ Routier.

Citation:
J’ai promis :
Sur mon honneur avec la grâce de Dieu de servir de mon mieux Dieu, l’Église, ma patrie et l’Europe, d’aider mon prochain en toutes circonstances, d’observer la loi scoute. Je promets en outre de soutenir le groupe de ... x .... et la fédération du scoutisme européen.
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Appaloosa
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Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 757

Réside à : Toulouse
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pourtant le départ est universel car il dit aussi que les flots sont portés par tout les routiers du monde
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Vincent, cette ligne n'est qu'optionnelle, tu peux la changer par n'impore quel autre service ("je m'engage en outre à servir telle association pendant trois ans").

Par contre, l'engagement auprès de la FSE a lieu lors de l'investiture du Chef.
Perso, j'ai omis le mot, pour m'engager auprès du scoutisme et non seulement auprès du scoutisme Européen
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
aurochs
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Nous a rejoints le : 18 Nov 2003
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Réside à : Lille
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Petit apparte rapide car mes yeux sont choques.. .On ne fait pas sa promesse mais on la prononce

Cela dit, je suis d'accord: c'est bien l'ideal de la promesse qui unit tous les mouvements dans la fraternite scoute...
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Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
Patientez...

Citation:
Le 2005-04-12 13:18, Zebre a écrit

Vincent, cette ligne n'est qu'optionnelle, tu peux la changer par n'impore quel autre service ("je m'engage en outre à servir telle association pendant trois ans").



Tu est sûr de ne pas confondre avec l'engagement pilote ? A ma connaissance, pour le départ routier, il n'est pas question d'un engagement de trois ans au service d'une association.
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Asellia
la chauve-souris
  
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Réside à : Essonnes
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il me semble qu'il faut prendre la durée de trois ans évoquée par Zebre comme un exemple... tu t'engages pour une durée X. je me trompe peut-être, mais en tout cas, c'est ainsi que je le vois.
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Akela NDE
Akela

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Réside à : Dijon
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De toutes façons ça ne peut être qu'une option dans le Départ, dont le texte reste le même par ailleurs. Le Routier s'engage ainsi, en application de ce Départ qu'il vient de prendre, à servir dans une unité.
Mais le Départ en soi n'est pas comme une nouvelle Promesse, ce n'en est que le renouvellement : c'est ça qui peut éventuellement (perso, je suis contre car c'est un peu tout mélanger) permettre d'y rajouter cet engagement vis-à-vis du mouvement, qu'on ne prend pas à la Promesse elle-même.
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Daguet F
Daguet
  
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Personnellement je trouve le ceremonial du Départ Routier SUF nettement plus personnel , on est plus libre...
FSS Daguet
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Zebre
Zebra One

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Réside à : Lyon
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Faux débat Daguet !

Vincent, oui j'en suis sûr (pas pourla durée de trois ans). J'ai moi même pris un engagement dans autre chose que le mouvement, et c'est tout à fait prévu pour. Heureusement !
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Citation:
Le 2005-04-12 17:16, Akela NDE a écrit
Mais le Départ en soi n'est pas comme une nouvelle Promesse, ce n'en est que le renouvellement


une suite ou une poursuite peut etre mais surtout pas un renouvellement


[ Ce Message a été édité par: arno le 13-04-2005 09:46 ]
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Il s'agit bien d'un renouvellement :

Citation:
Entre donc en Routier Scout dans une communauté d’hommes et renouvelle ta promesse de Scout d’Europe en sachant désormais que sur ta parole on doit pouvoir bâtir une cité.
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Appaloosa
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c'est un "ajout" (je ne sais pas comment le dire) de la FSE.

Par exemple aux SUF on ne la renouvelle pas, de plus le renouvellement (dans ce cas) fait partie du cérémonial du départ et n'est pas le départ en lui même, aprés je suis peut etre dans le faux mais ce n'est pas dans ce sens que j'ai pris mon départ

[ Ce Message a été édité par: arno le 13-04-2005 11:04 ]
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Cérémonial SdF avant la réforme (qui doit donc être celui des SUF) :

Citation:
Chef : Sois donc des nôtres, et sur les couleurs de France, renouvelle ta Promesse qui est ton réconfort et ton soutien.

Routier: Sur mon honneur, avec la grâce de Dieu, j'ai promis :

* de servir de mon mieux Dieu, l'Église et ma Patrie,
* d'aider mon prochain en toutes circonstances,
* d'observer la Loi scoute.

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Appaloosa
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Chez les SUF (et donc different des SdF avant la réforme)

C.C.:
Que Dieu te donne la grâce de persévérer dans ton engagement. Que le péché, les désillusions, l'argent et les honneurs n'émoussent pas ta vocation. Que grâce à Dieu, tu restes toujours jeune.
Routier:
Je sais que la grandeur de l'homme est sa fidélité. Connaissant ma faiblesse, je demande à Dieu sa grâce et m'engage à vivre en Routier.
C.C.:
Sois Routier en marche dans la Communauté des Hommes.....

va voir sur ce site: http://route.rs.online.fr/com.Depart.htm


Louis Fruchard dans le post "départ routier":
Citation:
Les SUF ont gardé la nouvelle version du Départ Routier SDF (parue en 1952)... aprés reforme

Les SDE ont concocté une version courte, inspirée en partie du 1er Cérémonial SDF(1928).

Riaumont n'a fait que suivre celui des Scouts Catho. qui ont essayé de fusionner (version longue) les 2 textes du Départ RS


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Loup Amical
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Nous ne sommes frères scouts que dans la mesure où nous avons tous pris l'engagement de suivre la loi scoute. Or je considère personnellement que, quel que soit son mouvement, tout scout ou guide fait partie de la même fraternité que moi-même Ce qui, soit dit en passant, a énormément choqué la majorité des SdF avec qui j'en ai parlé
Donc la promesse est valable dans tous les mouvements, à condition que le texte comprenne l'engagement à suivre la loi. Par exemple, le texte de la promesse caravelle (GdF 14-17 ans):
Adhérent à l'appel que me lance la Caravelle, en réponse à l'Amour de Dieu, pour prendre part à la construction d'un monde plus juste, plus vrai, plus fraternel, aujourd'hui, je m'engage à être caravelle.

Normalement, on a fait sa promesse guide avant de prononcer celle-ci mais quid des jeunes qui arrivent seulement à l'âge caravelle ?
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mafalda
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Réside à :
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La Promesse guide GDF est une Promesse d'age Guide. Elle fait entrer la jeune fille dans la Grande Famille des Guides et Eclaireuses.
Si une fille arrive dans la Caravelle à 14 ans et qu'elle n'a jamais fait de scoutisme ou prononcer sa Promesse à un autre age ( Guide puisque la Promesse jeannette ne fait pas entrer dans la famille des Guides et Eclaireuses) , cette Promesse Kara la fait entrer puisqu'elle salue à trois doigts.

N'oublions pas que ches les GDF et SDF la Promesse "age scout ou guide" , est une promesse en fonction de l'age.
A chaque branche , le jeune la reprononce avec des mots adaptés à sa maturité.

Chez les SUF, FSE, la Promesse scoute engage pour toute une vie, il n'y a pas de Promesse de chef. Chez les GDF si, la Promesse de chef a le même texte que la Promesse scoute qu'un SUF ou un FSE prononce à 13/14 ans.

La Promesse Guide n'engage la Guide que le temps où elle est Guide ( cad 11/14 ans). La Promesse des chefs engage les chefs tout au long de leur vie.

D'autres questions ?

[ Ce Message a été édité par: mafalda le 22-05-2005 12:23 ]
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CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
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Dans la mesure où l'on s'engage à suivre la loi scoute, quelque soit l'âge ou le mouvement, la promesse est "valable" (je n'aime pas beaucoup ce terme) C'est bien ce qui fait que l'on se considère tous frères et soeurssur ce forum, malgré nos divers mouvements ?

Ce que j'apprécie dans la Loi scoute, c'est qu'elle est adaptée à tous les âges .Prenons l'article "la guide voit dans la nature l'oeuvre de Dieu"
A l'age guide, elle le pratique essentiellement côté botanique, ou observation d'animaux...
A l'age GA, elle méditera plutôt sur la merveille du corps humain, elle réfléchira sur son rôle etc.
C'est très intéressant de voir comment cette Loi scoute nous unit à travers les générations, comment elle nous sert de guide en fonction de la maturité.

c'est le vieux schnoque qui parle
29
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