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| Auteur | Les aumôniers doivent-ils faire une promesse scoute ? |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Pour ne pas "poluer" un autre sujet (chemises FSE multicolores) pourtant ce sujet me semble intéressant à débattre.
Un prêtre qui n'a jamais été scout et qui s'occupe de nos unités, doit-il faire une promesse scoute (Engagement) ?  0      |
| Dauphine Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Fév 2005 Messages : 129 Réside à : Grenoble |
Notre aumonier a eu un engagement scout, il a prononcé sa promesse devant tout le groupe. Apres, je ne sais pas si c'est obligatoire, parce que des chefs de groupe qui n'ont pas fait leur promesse s'ils sont mariés peuvent saluer, car ils promis un engagement devant Dieu. Les aumoniers, je ne sais pas vraiment ... 1 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je dirai que non.
Pour la première raison est qu'un pretre a pris déjà un engagement bien plus important que la Promesse scoute. C'est le cas des CG mariés. Donc dans les deux cas, il s'agit d'un sacrement celui de l'Ordre et du Mariage. Pour la deuxième raison est que les aumôniers respectent par définition la Loi Scoute de part leur Ministère. Je vois mal un amônier faire sa Promesse, mais bon ça dépend , c'est au cas par cas. 2 |
| Dauphine Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Fév 2005 Messages : 129 Réside à : Grenoble |
effectivement, mais il peut prendre un engagement pour montrer devant tous qu'il s'engage vraiment, non ? 3 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Lorsque j'ai proposé à mon nouvel aumonier de prononcer sa Promesse, pour mieux entrer dans le groupe, il l'a mal pris.
Puis on mm'a expliqué qu'une personne ayant déjà pris un engagement important n'a pas à prononcer sa promesse. (mariage et ordre sont des sacrements, mais aussi des engagements). Donc en principe, un aumonier n'a pas à prononcer sa promesse. Mais il me semble qu'il peut le faire, et que cela serait bien. 4 |
| cabri Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Avr 2006 Messages : 78 Réside à : Lyon |
salut je suis nouvelle
je pense qu'un aumonier doit faire sa promesse car la promesse est une école de sainteté et il doit montrer l'exemple 5 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
 votez pour moi et pour Mado 6 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
L'aummônier n'a pas à prouver qu'il peut s'engager, vu que par le Sacrement de l'Ordre, il a prouvé son Obéissance à Celui qui est notre Chef, Notre Seigneur.
Quant à montrer l'exemple, donner sa vie pour le Christ n'est ce pas là le plus beau des exemples à donner ? 7 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Certes. Plus qu'un exemple, ce serait un symbole. Cela montrerait qu'il ente pleinemment dans le mouvement. Mais ce n'est en rien indispensable.
Autre question en lien: s'il n'a pas prononcé sa Promesse, peut il saluer? 8 |
| Baribale Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Fév 2006 Messages : 143 |
Le fait de proposer à l'aumonier de faire sa promesse est aussi un moyen pour lui de découvir la richesse de celle-ci. c'est un plus égalemnt quand on parle avec les enfants : on s'est engagée à la même chose qu'eux.
et puis du moment qu'on est cato on vit la looi scoute...l'aumonier aussi de part son sacerdoce...on porpose pour tant à un cato de faire sa promesse... Pour ma part, je trouverais cela mal venu, pour lui, de faire le salut de la promesse (qu'il na pas prononcée !) 9 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: 10  |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Un prêtre est au service de l'Eglise catholique. Bien sûr qu'il a prononcé des voeux et eu un sacrement, mais il y a peut de rapport avec le scoutisme. Une dimension sur 5 seulement.
De plus, il y a bien des "curés" qui protégent et encouragent des indépendantistes poseurs de bombes. La promesse scoute demande une loyauté (voir servir) son pays. Comme quoi, être prêtre et être scout, ce n'est pas la même chose. Une promesse scoute est un engagement personnel qui est différent de celui du sacerdoce. Bien sûr, un prêtre n'a pas besoin de "s'engager à servir Dieu et l'Eglise", mais il lui reste le pays, à servir les autres, à vivre la Loi scoute. Même si on a pu trouver des rapprochements entre la loi scoute et les Evangiles, la Loi scoute n'est pas catholique. Je suis certains qu'on pourrait faire le même exercice avec les Droits de l'homme, le Coran ou la Tora. Pour moi, un aumônier doit faire un engagement scout, même en l'adaptant si besoin (genre : je me suis mis au service de Dieu, je m'engage en outre à ...) Je ne pense pas de le Père Sévin ou l'Abbé Cornette aient prononcé de promesse scoute. Pour les CdG mariés, c'est un autre débat (on peut aussi ouvrir un fil sur le sujet) mais je ne vois aucun rapport avec la promesse scoute ! je ne vois pas pourquoi ils en seraient dispensés ! 11 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Bonne question ! s'il ne fait pas de promesse scoute, que signifient les trois doigts levés ? C'est comme les CdG mariés qui ne veulent pas faire de promesse, recoivent-ils des promesses ? 12 |
| Gavroche Chante
Nous a rejoints le : 24 Sept 2004 Messages : 641 Réside à : Grenoble |
A la II° La Tronche, nous avons eu pendant une dizaine d'année ( peut être même plus ) un aumônier n'ayant jamais été scout et n'ayant pas fait sa Promesse. Je ne crois pas me souvenir que ça ait poser quelques problèmes que ce soit. Mais Lors des Promesses de guides de la Compagnie, il ne saluait pas pendant le cérémonial, et même lorsque nous le saluions, nous lui serrions la main droite. 13 |
| F'sF Progressant
Nous a rejoints le : 23 Nov 2005 Messages : 19 |
Je me permets de mettre mon grain de sel au milieu du débat ...
Je ne sais pas si ça va avancer beaucoup ... mais je pense qu'un aumonier ... en effet comme beaucoup l'ont dit a déjà promis plus (c'est une autre sorte de promesse !!! ) mais ... pour faire partie de la fraternité scoute... il faut avoir prononcé LA promesse !!! (qui donne aussi à mon avis le droit de saluer ...) Je pense donc que ce sont les aumoniers (tout dépend à mon avis aussi de leur âge ...) eux mêmes qui choisissent ou non de prononcer leur promesse !!! J'approuve l'attitude de la II°Tronche, si leur aumonier ne souhaitait pas prononcer sa promesse parce que pour lui cet engagement n'avait pas de valeur après son sacerdoce ... les guides faisaient bien de le saluer comme à leur habitude !!! Je n'avais cependant jamais entendu parler de ce problème concernant les CG !!! et ça m'étonne pourquoi ??? je ne sais pas exactement, mais je n'ai pas été habitué à ça par chez moi ... les CG prononcent leur promesse aussi bien que les scouts ou guides !!! Quant à la question de Borome: je ne sais pas si un CG peut recevoir des promesses alors que lui même ne l'a pas prononcé ... à mon avis, la première chose à savoir est pourquoi ne l'a t il pas prononcé ??? pas envie ? l'engagement lui fait peur ? il pense avoir promis bien plus dans le mariage ? ... Enfin, je ne sais pas, peut-être faut il règler ça au cas par cas !!! FSS 14 |
| Faucon.P Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Fév 2006 Messages : 113 Réside à : Lille |
L'aumônier qui n'a pas prononcé sa promesse, est-il le plus apte à préparer un futur promettant? Il est au moins nécessaire, que celui-ci connaisse nos principaux symboles, notre Loi et vertus etc...Qui plus est, la promesse est également un engagement envers notre patrie, d'où le salut aux couleurs. Un prètre s'engage t'il pour la patrie?...Alors peut il réellement saluer? 15 |
| Koko Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 109 Réside à : Lyon |
Je suis d'accord avec toi faucon, un aumonier s'il doit préparer à la promesse doit savoir tout ce qui la constitue. Par conséquent, il est préférable qu'il la vive pour montrer l'exemple. La promesse, s'il estime qu'elle ne lui apportera rien (ce que je trouve complètement faux), ne lui fera en tout cas aucun mal et peut lui servir. Tous mes aumôniers ont toujours fait leur promesse ou ont été scout. Cela leur permet d'être un peu plus proche de nous, puisque en plus de leur sacerdoce, ils vivent le même idéal que nous. En plus, cela règle le problème pour saluer, c'est très désagréable quand quelqu'un vous salue et que vous restez le bras le long du corps, ne sachant pas trop quoi faire (perso ça m'a poussée à avoir très vite ma promesse chez les louvettes, parce que j'en avais marre de ne pas saluer comme tout le monde et d'être plantée comme une cruche devant celles qui me saluaient).
Après, on ne peut pas obliger le prêtre à faire sa promesse, cela reste un choix personnel.  16 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Existe t-il encore des stages spécifiques de formation pour aumôniers scouts dans vos associations ? Si non il serait peut-être nécessaire d'y penser, car tous les aumôniers ne sont pas forcément des anciens du mouvement (donc en principe ayant prononcé une promesse scoute). Après libre à eux, en leur âme et conscience de prononcer ou non une promesse scoute.
Signalons qu'il existe beaucoup de pays à travers le monde où des prêtres catholiques sont responsables d'unité, et là bien sûr ils sont censés avoir prononcé une promesse. 17 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
il existe encore des stages de formation spécifiques pour les aumoniers... qui sont malheuresement pas assez suivi... je suis persuadé que si les aumoniers étaient mieux formés, ben ca serait profitable à tous les chefs et donc aux jeunes...
Pour ce qui est des prètres animateur d'unité, il est favorable qu'il fasse un BAFA (ou autre...) pour apprendre à éduquer et à animer... car j'ai du plusieur fois reprendre un prêtre en situation qui faisait des erreurs éducatives énormes... 18 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
En même temps il est déjà rare d'avoir un aumonier disponible, alors lui demander daller faire un stage... 19 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pas de problème COK les prêtres que j'ai rencontrés en Afrique ou en Amérique Latine étaient parfois même Commissaires nationaux à la Formation avec quatre bûchettes, donc rien à craindre de ce côté là.
Et puis le BAFA ce n'est pas hélas une garantie contre les erreurs pédagogiques énormes, surtout en matière de scoutisme, c'est juste un permis d'animer un groupe de jeunes. 20 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il fut une époque en Amérique Latine où les stages étaient organisés avec rien que des séminaristes et ça faisait partie de leur cursus. Pourquoi l'épiscopat français n'en ferait-il pas autant, il a bien envoyé il fut un temps des séminaristes dans des facs de sociologie comme Nanterre qui puaient le marxisme et le trotskysme à plein nez ? 21 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
D'abord, la plupart des aumoniers ont, aujourd'hui, déja été scouts. Ne serait-ce que parce que 75 à 80% des séminaristes sont passés par le scoutisme catholique.
Pour le reste, il me semble qu'un prêtre, par son ordination, a prononcé une promesse bien plus importante. Il a prit un engagement bien plus beau qu'une promesse scoute. De une. De deux, son engagement est engagement d'Eglise. Et le scoutisme (catholique) est mouvement d'Eglise. Ainsi, le scoutisme est intégré dans l'Eglise. De fait, un prêtre appartenant à l'Eglise connaitra d'emblée la spiritualité scoute, au moins dans ses grandes lignes (tous les hommes sont appellés à la sainteté par exemple). Cela n'exclue en rien des explications données à l'aumonier sur les spécificités du scoutisme (qu'est-ce que la promesse, la loi scoute, etc...) mais, à mon sens, le prêtre n'a pas besoin de prononcer sa promesse pour la vivre et pouvoir en parler avec les garçons. Après, tout dépend de ce que vous attendez d'un aumonier...  22 |
| Faucon.P Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Fév 2006 Messages : 113 Réside à : Lille |
Je suis bien d'accord avec toi,mais pour la vivre, il est plutôt habituel de faire le salut de la main gauche, et ce salut repose sur plusieurs engagements qui ne sont pas tous ceux qu'un aumônier à fait. Je pense encore une fois à l'engagement pour la patrie...Alors ensuite est ce que cet engagement doit être officiel ou non, c'est une autre question... 23 |
| Faucon.P Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Fév 2006 Messages : 113 Réside à : Lille |
Pardon de la main droite le salut scout!!  24 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
pour la vivre, il est plutôt habituel de faire le salut de la main gauche
Non. Le salut, c'est juste le signe exterieur. Il a bien sûr une signification, mais c'est la forme du salut qui porte cette signification. Si on avait décidé de prendre comme signe par exemple de se mettre sur un pied et de se tordre le nez, la signification aurait été la même: un mec qui se met sur un pied et tord son nez a pronocé sa promesse. Donc qu'un aumonier fasse ce signe, alors qu'il a déja prononcé une promesse plus importante, je trouve que ça n'est pas très utile... Par rapport à l'engagement pour la patrie, un prêtre a tout de même le droit de servir sa patrie, même si c'est pas dit explicitement... Je ne sais pas si je me fais bien comprendre... 25 |
| darzee Membre familier
Nous a rejoints le : 21 Juin 2003 Messages : 481 Réside à : Quimperlé/ Cherbourg |
Je suis plutôt de l'avis d'Auroch. Pour moi l'aumonier n'a pas à faire sa promesse scoute. Je trouve que celle-ci n'est pas très adaptée pour des gens qui sont déjà engagés dans la vie par une autre forme de promesse bien plus grande et qui engage encore plus que la promesse scoute. D'accord les mots ne sont pas les mêmes mais les idées se rejoignent.
Je ne vois pas non plus en quoi il ne pourrait pas parler de la promesse scoute aux autres puisque lui connait quelque chose de beaucoup plus grand et plus fort! Et ce n'est pas parcequ'il ne la pas faite qu'il ne connait pas... Il y a bien des prêtres qui préparent au mariage, pourtant ils ne sont pas mariés. (enfin pas de la même manière...) Mais après si l'aumonier veut faire sa promesse scoute je crois qu'il peut très bien la faire et ce n'est pas moi qui l'en empêcherai. 26 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
 rikki.
J'ajouterai qu'il vaut meiux peut être que l'aimônier fasse sa promesse dans le cadre de la maîtrise seulement, pas devant les jeunes. 27 |
| darzee Membre familier
Nous a rejoints le : 21 Juin 2003 Messages : 481 Réside à : Quimperlé/ Cherbourg |
Là je ne suis pas ... Je ne vois pas trop pourquoi... C'est un témoignage de toute les manières... C'est sûr que la maîtrise comprend peut-être mieux car maîtrise (d'où le mom..) mieux cet enagagemen et a eu le temps de prendre du recul et forme des jeunes à s'y engager aussi... Mais je ne vois pas trop en quoi les jeunes ne pourraient pas assister à la promesse de l'aumonier... 28 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 29-04-2006 à 09:52
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