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| Auteur | Totémisation / Famille & Baptème |
| Marin Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Sept 2011 Messages : 74 Réside à : Bretagne |
Salut Izard !
Est ce que tu as déjà appelé une femme  Citation:Je ne doute pas qu'elle a su apprécier la comparaison   11       |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Tu n'imagine pas à quel point un couple peut se donner des surnoms ridicules ^^ 12 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Oui, enfin, il ne faut pas exagérer...  Dans les films peut être...
Je ne sais pas pourquoi, mais j'ai l'impression que tu es célibataire. Bref, pas encore marié. Mais je peux me tromper. 13 |
| Marin Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Sept 2011 Messages : 74 Réside à : Bretagne |
Salut Ocelot & Albatros,
Je pense que vous n'avez pas bien compris où je veux en venir. Je ne mets pas la totémisation et famille + baptême au même niveau => Je constate que beaucoup de jeunes considèrent la totémisation comme un achèvement. Je rebondis sur ce constat en me disant que la totémisation n'est pas un engagement qui devrait avoir autant d'importance et qu'il y a d'autres étapes autrement plus importantes dans la vie qui mériteraient d'être revalorisées (que ce soit pour des scouts ou non). Relis mon premier message et tu y verras peut-être toutes les nuances que j'apporte à mes propos. Ensuite, je pense que vous ne m'avez pas compris car Ocelot dit ceci : Citation:1) Je respecte ces gens, pourquoi insinuer le contraire ? 2) Les autres étapes que tu cites (Promesse scoute, confirmation, investiture) sont hors sujet car elles n'entraînent pas de nomination. Or, tu reçois un nom, un prénom de saint et un nom d'animal assorti d'un adjectif respectivement à la naissance, au baptême et à la totémisation. C'est pour cela que j'établissais un parallèle entre ces trois étapes de vie. Enfin, je tiens à dire que mon avis sur la totémisation se fonde sur des observations, que ce soit de ce rituel (observations non volontaires, due à l'inadvertance de grands Sachems), des effets secondaires de ce rituel (sur des scouts, sur une troupe scoute) et sur des témoignages recueillis... On m'a proposé d'être totémisé... J'ai gentiment refusé. Par conséquent, je trouve que tes remarques suivantes : Citation:ou Citation:ne sont pas vraiment justifiées, n'est ce pas ? Citation:Mon image sur la totémisation n'est pas figée et bloquée vu que j'en discute encore aujourd'hui malgré mes précédentes expériences... Je reste ouvert à la discussion. Quant au "secret", permets moi de te poser une question : tu ne trouves pas ça un peu sectaire ? Citation:Parle pour toi. J'étais content d'apprendre le point de vu de Baden Powell à ce sujet. 
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| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Citation: Tout simplement parce que quand tu qualifies la totémisation de réductrice, cela implique que les gens qui sont passés par là, qui y croient et qui la défendent, ont reculé sur le plan humain et spirituel. Je le redis, ma totémisation et celles que j'ai vues m'ont fait grandir. Citation: C'est toi qui donne trop d'importance à la totémisation... Quand on m'appelle par mon totem, je ne renies pas ma Sainte Patronne. Citation: ... Tu es totémisé oui ou non? La réponse est là! Tu peux dire que c'est facile de dire ça, mais je maintiens que tant que tu n'as pas vécu toi même cette cérémonie... et bien tu ne la connais pas. Et vu ce que tu en dis, les cérémonies que tu as pu observer (déjà rien que ça, montre que les sachems en question, ba......) n'ont pas l'air d'être des totémisations, mais des bizutages. Sans compter les faux bruits que certains sachems se font le plaisir de colporter. Effets secondaires? Oui il y en a, il doit même y en avoir, mais s'ils sont négatifs... c'est que c'était du n'importe quoi. On en a tous vu des mythos qui paradent avec leur foulard coupé, traitant les non totés de chiens ou autres, bref, se la pétant grave. Ceux là n'ont rien compris, ce n'est pas forcément de leur faute. Ils donnent une mauvaise image de la tot', qui, je signe et resigne, n'est pas ce que tu as l'air de croire. Comme tu verras partout des CP se pavaner à partir de leut investiture parce que ça y est, ils ont reçu l'autorité, et faire faire toutes leurs corvées par leurs cul-de-pat. Ils n'ont rien compris, supprimons l'investiture! Ok je vais loin là  , mais c'est pour te dire qu'il y a eu, et qu'il y aura toujours des gens qui ne comprendrons pas l'importance d'une chose, que ce soit la totémisation, l'investiture, ou le scoutisme en général.
Citation: Non. Ce n'est pas, encore une fois, parce qu'il y a des petits crétins qui en jouent et en rajoutent que c'est une mauvaise chose. Le secret fait partie de la cérémonie, et si on l'enlève, c'est un peu de magie et d'émerveillement qui s'en ira! Citation: Moi ce que j'aimerais, c'est que tu acceptes qu'il y ait des tot qui soient belles, et bonnes, et utiles. La totémisation, ce n'est pas l'indianisme qui est lui, païen. Elle est inscrite dans le jeu scout. Pense plutôt à la chevalerie. Tout le reste n'est que bizutage. 15 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: 
c'est pas malin...  16 |
| Albatros D Grand membre
Nous a rejoints le : 15 Déc 2004 Messages : 866 Réside à : je ne suis pas parisienne |
Je voudrais continuer dans la ligne de ce que dit Ocelot.
D'abord, la totémisation n'est pas un re-baptême ! Est-ce que lorsque des mais se donnent des surnoms ils renient leurs saints patrons ? A ce que je sache, non, alors pourquoi donc penser que l'on renie les nôtres lorsqu'ils nous arrivent de nous faire appeler par nos totems ? De même, tant que tu n'es pas totémisé, tu ne peux pas prétendre connaître la tot et la manière dont elle se déroule ou même tous ses effets sur les personnes, d'autant plus que selon les lieux et les sachems en présence, les cérémonials sont différents. Une tot bien faite, bien préparée, bien pensée, n'est pas sensée être réductrice au contraire, mais être belle et faire grandir. Forcément, ce sont de ces totémisations là qu'on parle le moins, parce qu'elles ne font pas de bruit, et que les sachems qui en ressortent ne sont pas nécessairement de ceux qui iront pavaner avec leur foulard coupé ultra-court et trainer dans la boue ceux qui ne le sont pas. Quant au secret... pourquoi tout devrait-il être dit ? Ma tot m'appartient en propre, de même que tout un tas de choses, et en ce sens là je ne vois pas en quoi je serai obligée de révéler ce qui s'y est passé. De même que tout le cheminement qui m'a conduit à mon engagement Guide Aînée m'appartient en propre et ne regarde que ma marraine qui m'a accompagnée sur ce chemin et moi, de même, ma tot qui fait aussi partie de ces étapes qui m'ont fait grandir et avancer, n'appartient qu'à ceux qui m'ont totémisée et à moi. Parce que ce qui s'y est dit et fait ne regarde pas les autres. En ce sens là le secret peut être compris : ça m'a fait grandir, oui, mai sça me fait encore réfléchir et grandir, et tout le monde n'a pas besoin de savoir par le détail ce qui me fait grandir et réfléchir. 17 |
| PAPA fennec renard des sables
Nous a rejoints le : 21 Mars 2003 Messages : 1 035 Réside à : Orléans |
je porte ma pierre de grand sachem avec une toison
le but de la totémisation est d aider le jeune ou le moins jeune a grandir en lui donner un nom d'animal,une qualité que nous pensons lui ressemble et un défaut celui-ci une piste de réflexion personnel je ne voit pas en quoi le nom reçut au baptême et la totémisation sont incohérents pour répondre à Ocelot GA je porte mon foulard coupé, mes flots a la ceinture non pour me montrer comme appartenant a une sois-disante "caste" mais par respect pour les droits de sachems « De même, tant que tu n'es pas totémisé, tu ne peux pas prétendre connaître la tot et la manière dont elle se déroule ou même tous ses effets sur les personnes, d'autant plus que selon les lieux et les sachems en présence, les cérémonials sont différents. Une tot bien faite, bien préparée, bien pensée, n'est pas sensée être réductrice au contraire, mais être belle et faire grandir. Forcément, ce sont de ces totémisations là qu'on parle le moins, parce qu'elles ne font pas de bruit, et que les sachems qui en ressortent ne sont pas nécessairement de ceux qui iront pavaner avec leur foulard coupé ultra-court et trainer dans la boue ceux qui ne le sont pas. » Albatros je suis entièrement d'accord avec toi FennecRF 18 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
je suis ok avec toi...on pourrait tirer quelque chose de bon si celà se faisait réellement comme tu dis...je ne suis personnellement pas pour la tot' mais pas bouché non plus.
Mais force est de reconnaître que la totémisation souffre d'une image extérieure négative parce que; -c'est païen, panthéiste,et indianiste d'origine, lancé au départ par des EEDF.La totémisation a pour origine les celtes païens, puis les rites africains, bien avant d'être les totems indiens. (oui, je me suis fait bien fait "c#|^r" à retrouver tout ça...) -des dérives parfois très graves ont bel et bien eu lieux en France et ailleurs.Quelque soit l'association,sa reconnaissance OMMS ou non, sa spiritualité ou la culture du pays ou cela à eu lieu. -des personnes totémisés ont de part leurs comportements donné une mauvaise image orgueilleuse d'eux. (comportement physique ou verbal) envers des petits nouveaux en scoutisme et envers des civils qui ne peuvent que difficilement en un éclair de temps comprendre toute la culture scoute et ses us et coutumes. -BP et des pionniers du scoutisme, ont au début de l'essort du scoutisme dans le monde, écrit et dit, qu'ils n'étaient pas "chaud" pour cette activité. Enfin, la dernière loi contre les actes de bizutages réprime très sévèrement ce délit,et oblige les associations de scoutisme en france, à interdire la tote pour se prémunir contre un dérapage grave au sein d'un groupe local... Rappel;La loi du 18 juin 1998 Citation: Il ne faut surtout pas se leurrer, un dérapage est possible et aura pour conséquence des sanctions judiciaires civiles et pénales qui feront mal...très mal et cela toucherait les coupables du groupe local. Mais aussi l'ensemble de tous les autres groupes de l'associations concerné. Et par voie médiatique cela causerait du tors à d'autres associations scoutes nullement concerné.Aucun président d'association n'à envie de voir sa responsabilité engagée pour une telle chose.(ni les cg) 19 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
A ce compte là... Autant interdire le scoutisme? Il y a aussi des gens qui en font un mauvais usage, et il a dans le monde une image négative - par les gens qui ne le connaissent pas j'entends.
Ce que tu dis es vrai, sauf que la totémisation n'est pas le bisutage!! Et pourquoi? Parce que tu ne totémise pas quelqu'un pour l'humilier, ni contre son gré ! 20 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Après une longue absence sur le forum (mon cable "internet" out), j'ai pris le temps de lire certains posts et notamment celui-ci.
Je suis un "vieux sachem" totémisée depuis bientôt un demi siècle. A cette époque tous les mouvements scouts totémisaient. L'eau a coulé sous les ponts, l'époque a changé, des lois ont été votées concernant surtout la protection des mineurs. A ma connaissance je n'ai pas entendu qu'il y ait eu des accidents lors d'une "tot". Seulement quelques sombres crétins et je suis polie, ont eu l'idée, pour "corser" les épreuves,d'humilier le "Visage Pâle" en lui infligeant des épreuves au dessus de ses forces ; s'il échouait certains ne se gênaient pas pour employer la violence grave, physique ou morale. Les enfants ont parlé et le processus d'interdiction assimilée au bizutage a été enclenché. Je ne suis pas contre la "tot", mais celle-ci n'est pas indispensable au scoutisme. Le baptême fait de nous des chrétiens donc des disciples du Christ. La totémisation, telle qu'elle était pratiquée, c'était, pour nous,jeunes guides, une étape de plus dans notre cursus scout. Nous étions très fières de graver notre totem sur le ceinturon. Elle n'a rien à voir avec le baptême chrétien. Si nous voulons qu'un jour la totémisation revoie le jour dans nos mouvements il faudrait qu'un accord soit passé entre toutes les fédérations scoutes françaises afin d'en établir les règles notamment avoir l'accord des parents pour les mineurs (pas avant l'âge de 17 ans) et du futur sachem. Elle pourrait se faire lors de la 1ère année de Route ou de Feu. 21 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: l'idée est fondamentalement pas sotte. 
Il me semble cependant que sur le terrain , tu peux être confronté à quelques obstacles ; 1)- les fédérations scoutes françaises et les associations scoutes à l'intérieur sont très différentes les unes des autres, certaines accepterons de se tendre vers cet objectif,d'autres non. Pas forcément pour dire oui ou non pour le plaisir "d'emernuyer" les autres....certaines associations savent ce que c'est que la totémisation car cela se pratique en son sein, ou cela à été interdit récemment donc il reste des souvenirs précis et des sachems en activité qui pouraientt reprendre le flambeau endormis....d'autres associations ont abandonnées depuis longtemps cette activités et n'ont plus les moyens techniques et humains pour reprendre cela. 2)-ensuite il faudrait établir des règles fermes pour éviter les dérapages que l'on ne veut surtout plus jamais voir, et assez souple pour qu'à l'intérieur de ces règles chaques associations de scoutisme selon sa sensibilité pédagogique (pédagogie unitaire ou non) et selon sa conviction religieuse (chrétienne ou non) puisse y mettre ce qui lui convient le mieux . ( Comme image je pense à la force et à la souplesse du roseau...)
3) Ne pas dormir sur ses lauriers...en clair se fixer un temps d'essais, pour voir ce qui fonctionne dans cette trame de règles pour permetre cette activitée, et pouvoir se réunir pour dire ce qui fonctionne, ce qui ne fonctionne pas, ce qui manque. 4) c'est très malheureux à dire, mais dans tout jeux, toutes activités quel quel soit, il y à des esprits tordus, qui en profitent pour enfreindre les règles du jeux. Pour créer les choses à son avantage et à sa sauce. Ce n'est même pas un problème scout, cela existe partout. Je suggère qu'il existe de façon admise en commun , des sanctions justes et très équilibrées contre ce genre d'individu afin de prévenir les dérapages non souhaitable. 5)...toutes vos idées auquelle je ne pense pas, mais que vous voyez de votre petite fenêtre à vous... 22 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Citation: Et ils ont bien fait, parce que dans ce cas c'est bien un bizutage, et non plus une tot'! Citation: Nous sommes bien d'accord ! C'est une étape de plus, mais absolumment pas nécessaire pour faire du bon scoutisme. Citation: C'est déjà une règle établie dans pas mal d'endroits. Parce qu'on considère qu'à 15/16 ans, le jeune n'est pas prêt. Ou il rentrera trop dedans et lui donnera trop d'importance, ou il n'en comprendra pas l'utilité. 23 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
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Ecussons
Posté le: 13-09-2011 à 22:14
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