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| La troupe H de la Rochejaqulein recrute |
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Af' Le Loup
Membre confirmé(136)
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Lieu d'origine: Fontenay-aux-Roses (92)
| | |  Posté le: 23-02-2006 à 14:00 |
Théoriquement tout est possible. Maintenant je doute que l'OMMS qui compte probablement des courants de sensibilité très différents puisse imposer des critères particuliers à la FSF qui comme toutes les fédérations nationales a ses règles internes. Une décision aussi importante doit être prise avec l'accord de tous les pays représentés je pense. Et d'ici à ce qu'on obtienne un consensus, il faudra sans doute attendre longtemps à moins qu'un événement grave mettant en cause la FSF (qui n'a pas forcément mauvaise réputation) persuade les membres de l'OMMS de prendre des mesures d'urgence envers notre "ambassadeur officiel".
Mais pour faire le parallèle avec le ping-pong ce n'est pas parce que la fédération mondiale de tennis de table fixera des normes pour la taille des raquettes ou le nombre de points gagnants par set disputé qu'on empêchera les particuliers de pratiquer la tournante ou des matchs à l'ancienne sur des tables en ciment. Seulement, ils ne pourront pas faire de compétition homologuée.
Af'
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hocco
CracinaeScène - Comédien (102)
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| | | Posté le: 23-02-2006 à 15:13 |
Citation:
Le 2006-02-23 13:03, S.E.R. Vincent a écritHocco, le problème de l'OMMS, est peut-on encore la considérer comme le modèle original ?
Rien que sur le plan de la méthode scoute, des mouvements adhérents à l'OMMS ont choisit d'utiliser une méthode différente de la méthode originale. En parallèle, en France il est quasiement impossible de pratiquer la méthode originale dans un mouvement catholique si on veut être dans un mouvement reconnu par l'OMMS.
1) Il n'y a pas de méthode scoute "originale". Il y a confusion entre la méthode scoute (loi, promesse, les 5 piliers...), et des pratiques "historiquement datées" (cérémonial SF des années 40 en gros).
2) Le pluralisme pédagogique est la réalité du Scoutisme mondial. D'où l'importance d'une organisation mondiale forte qui initie des programmes et des formations étant autant de passerelles entre nos différentes pratiques associatives nationales.
Le meilleur exemple actuel est le brevet "Scout du Monde", une proposition mondiale qui, bien menée, sera l'équivalent au plan mondial de la proposition "Raider" nationale des années 50.
3) En France, l'absence de dialogue depuis près de 50 ans entre les tenants d'un scoutisme "classique" et ceux qui ont choisi un autre chemin n'a fait que figer les positions des uns et des autres.
Pour votre information, les chemins suivis par les SDF et les EEDF ne sont pas ceux suivis par les autres associations du SF ; nous revendiquons fièrement cet héritage dans nos pratiques d'aujourd'hui (et peut encore faire mieux...)
4) Je crois profondément qu'il y a une autre voie à explorer EN COMMUN dans les années à venir qui est celle de l'évolution de nos pratiques, après l'échec des "révolutions pédagogiques" des années 60/70.
Des pratiques scoutes d'aujourd'hui :
- qui nous soient communes, dans le respect de notre diversité associative
- fondées sur un consensus entre associations
- initiées par les associations qui le souhaitent
- et enrichies de 100 ans de traditions scoutes au plan mondial.
C'est LE défi à relever. Un nouveau cérémonial, un nouveau style scout "à la française" ; pourquoi pas ?
J'en ai marre d'avoir à choisir entre les caricatures de Joubert ou le style CVL de certains ! Les scouts belges et les italiens ont bien été capables de faire évoluer leur style scout sans perdre leur âme ! Pourquoi pas nous ?
Faire que chaque jeune scout comprenne dans sa pratique associative qu'il fait partie d'une plus grande famille que sa patrouille, sa troupe, son groupe local ou son association : la grande famille du Scoutisme !
Chiche ?
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Af' Le Loup
Membre confirmé(136)
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| | | Posté le: 23-02-2006 à 17:32 |
Citation:
Le 2006-02-23 15:13, hocco a écrit
Pour votre information, les chemins suivis par les SDF et les EEDF ne sont pas ceux suivis par les autres associations du SF ; nous revendiquons fièrement cet héritage dans nos pratiques d'aujourd'hui (et peut encore faire mieux...)
Merci Hocco pour ce message rassurant qui ramène les choses à de plus justes proportions. Il est vrai que la notoriété et aussi la forte représentativité des SGdF (tant mieux pour le mouvement) cache la diversité du scoutisme français reconnu par l'OMMS. Indice révélateur: on confond fréquemment les SGdF avec la FSF voire avec l'OMMS. Or malgré leur leadership il n'est pas inutile de rappeler que les SGdF ne sont qu'un membre de la FSF qui elle-même n'est qu'un membre de l'OMMS parmi d'autres.
Af'
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hocco
CracinaeScène - Comédien (102)
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| | | Posté le: 23-02-2006 à 18:54 |
Je vais écrire moi aussi en petit 
Plus de 30 ans d'expérience et de pratiques scoutes "co-éduquées" chez les EEIF et les EEUF nous ont permis d'acquérir quelques expériences en ce domaine... et une certaine sérénité par rapport à certains débats !
Oui, l'apport des éclaireuses a transformé profondément et enrichi notre scoutisme... et en bien ! Et les traditions scoutes ont suivi.
Ne pas se prendre trop au sérieux, aimer jouer au "scout" à fond (j'aurai bien écrit autre chose plus tendance ...) est une forte demande de nos jeunes aujourd'hui.
Ce qui a surtout disparu de nos pratiques et que je retrouve partout sur ce forum : le "MACHISME" scout, dit "j'melapète"
Cela nous est - je parle des EI - totalement étranger !
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Af' Le Loup
Membre confirmé(136)
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messages: 3673
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| | | Posté le: 23-02-2006 à 19:04 |
Citation:
Le 2006-02-23 18:54, hocco a écrit
... Ne pas se prendre trop au sérieux, aimer jouer au "scout" à fond (j'aurai bien écrit autre chose plus tendance ...) est une forte demande de nos jeunes aujourd'hui.
C'est vrai que pour les jeunes le scoutisme doit rester un jeu pour l'essentiel, mais un jeu un peu construit quand même. Pour les chefs en revanche la mission éducative doit être prise très au sérieux (ce qui n'est pas incompatible avec le caractère ludique). En tout cas il faut surtout éviter l'inverse, à savoir pousser les jeunes à faire dans le sérieux sans être soi-même sérieux quant à l'organisation des activités et le suivi de la progression des jeunes.
Af'
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Luc
Membre confirmé(80)
Nous a rejoint le: 13 Sept 2003
messages: 2072 | | | Posté le: 26-02-2006 à 11:05 |
Alors pour lever le doute, apres quelques recherches sur les coupures de presse j'ai retrouvé cette coupure.
Puisque cela remonte a quelques années deja et pourtant les declaration tres recentes nous disent que tout cela n'a jamais exister. Je suppose donc qu'il sagissait d'halucinations collectives ...
AFP et les presses associées (Associated Press), 29 juillet 1999.
"
PERIGUEUX -- La gendarmerie et les fonctionnaires du ministère de la Jeunesse et des Sports tentent depuis deux jours de localiser 32 scouts de la troupe ``La Rochejaquelin'' qui ont quitté leur camp installé depuis mi-juillet à Savignac-Lédriller (Dordogne) sans laisser d'adresse.
Les scouts ont disparu que le camp a reçu la visite des gendarmes et des inspecteurs de la Jeunesse et des Sports. En effet, le camp avait été installé en infraction car il n'avait pas été déclaré par ses dirigeants. La troupe, proche des milieux intégristes, n'est pas affiliée à l'une des fédérations de scoutisme reconnues par les pouvoirs publics. En conséquence, le personnel d'encadrement est dépourvu des diplômes exigés par l'administration.
Comme les jeunes garçons, âgés de 12 à 17 ans, avaient l'intention de remonter à La Sauve (Gironde), les recherches se poursuivent dans ce département"
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Moloch.S
Joyeux membre(81)
Nous a rejoint le: 28 Mars 2005
messages: 237
Lieu d'origine: Aude, Carcassonne.
| | | Posté le: 26-02-2006 à 14:43 |
99, c'était mon premier camp d'été. Comme tu le vois, ca remonte... C'est vrai qu'à l'époque nous n'étions pas déclaré à la DDJS. Mais ce qe les journalistes ne disent pas, j'ai moi-meêm toutes les coupures de journeaux de cette pèriode c'est que ces interventions des gendarmes n'etait le fruit que d'une grande machination. Oui, allez vous me dire, nous sommes des pauvres persécutés... Cependant, je crois que même au sein de la THR, je dois être le seul scout à savoir exactement ce qui s'était passé cetta année là. Sans raconter l'histoire, il s'agissait de personnes qui ont dénoncés le camp, en accusant les chefs de toutes sortes de choses...rien de vrai évidemment, sinon nous n'existerions plus, et ce forum n'aurait pas lieu d'être là.
Il est vrai qu'avoir fuit les gendames, et avoir "disparu" n'avait rien de prudent, ni de responsable. Je crois que le CT d'époque s'en mord encore les doigts... Mais les médias ont l'art de tout agraver, et du haut de 11 ans, je savais qu'il n'y avait rien de grave. Un mois aprés, l'histoire était close; les seules conséquences, pour la troupe, ont été l' interruption du camp, et la déclaration du camp à la DDJS..
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Florian
Grand membre(84)
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messages: 508
Lieu d'origine: Zhong guo
| | | Posté le: 26-02-2006 à 21:49 |
Ah là, on est tout de suite rassuré, le cul de pat de l'époque a réussi à déjouer le complot d'alors ! L'histoire des commères un peu parano qui balancent un tissu de conneries sur un camp scout, je l'ai entendu plusieurs fois, et de la part de chefs de plusieurs mouvements, pourtant le vidage de camp jamais. Bizarre que tous les autres chefs attendent patiemment les policiers pour gentiment les décevoir, faut croire que la THR aime bien jouer aux gendarmes et aux voleurs (c'est mythooo).
Allez, à d'autres.
FPMG
Flo
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Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (108)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4819
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 26-02-2006 à 23:36 |
J'ai quand même plus de confiance en un cul de pat qu'ne un journaliste.
Un bon journaliste est un journaliste mort. 
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Old GIlwellian
Membre honoréForêt - Trappeur (164)
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messages: 5274
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 27-02-2006 à 07:00 |
Ca existe des bons journalistes ? 
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Luc
Membre confirmé(80)
Nous a rejoint le: 13 Sept 2003
messages: 2072 | | | Posté le: 27-02-2006 à 07:59 |
Comme qui dirais, la messe est dite !
En 1999 ca fait ou fera 7 ans dans quelques mois.
Ce que je m'aperçois, c'est que finalement qu'ils se sont mis au strict minimum requis pour pouvoir camper, que les camps seront certainement bien plus observés par la DDJS (ce serait aussi le minimum). Que le scoutisme de la THR, parfois en déroute n'est au final qu'une imitation, une petite imitation, que le langage crypté (les vérités sur les guerres), que le langage clair (les cheveux courts sa rend viril) n'est pas encore au programme du scoutisme, je veux bien sur parler du scoutisme celui qui rassemble 180.000 enfants et adultes en France soit 99,5%.
Je crois que le lecteur quidam qui a bien suivie le débat (il y’en a) a de quoi se poser des questions. Ceux qui manquent d'argument trouveront ici un gisement intéressant, une belle démonstration publique entre insulte et raison.
Une belle démonstration avec un bouquet final.
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Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (108)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4819
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 27-02-2006 à 11:24 |
1999 c'était il y a un siècle Luc.
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Loup S
Membre confirmé(75)
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Lieu d'origine: bretagne
| | | Posté le: 28-02-2006 à 11:05 |
j'espére que la maitrise a été entiérement renouvellé depuis le temps...
je me demande si l'inconscience des parents des enfants de cette troupe à des limites.
J'espére sincérement que votre groupe s'étouffera rapidement par lui meme, et non pas à la suite d'un accident.
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finrod
Membre notoire(80)
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Lieu d'origine: le puy en velay
| | | Posté le: 28-02-2006 à 12:04 |
Citation:
Le 2006-02-26 14:43, Moloch.S a écrit
Sans raconter l'histoire, il s'agissait de personnes qui ont dénoncés le camp, en accusant les chefs de toutes sortes de choses...rien de vrai évidemment, sinon nous n'existerions plus, et ce forum n'aurait pas lieu d'être là.
ben tiens donc... comment verifier que c'était pas vrai puisque vous etes parti.... si ça se trouve, c'est la personne qui m'a raconté ça qui vous as signaler...  en tout cas si c'est lui, je pense pas qu'il denonce dans le vague.... mais ce n'est que mon point de vue.. ;)
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Moloch.S
Joyeux membre(81)
Nous a rejoint le: 28 Mars 2005
messages: 237
Lieu d'origine: Aude, Carcassonne.
| | | Posté le: 28-02-2006 à 15:51 |
Citation:
Le 2006-02-28 11:05, Loup S a écrit
j'espére que la maitrise a été entiérement renouvellé depuis le temps...
je me demande si l'inconscience des parents des enfants de cette troupe à des limites.
En 7 ans, une maîtrise à le temps d'être changée. Quant aux parents, ils n'y sont pour rien, et je te laisserait pas traiter MES PARENTS d'inconscients. Tu pourra discuter avec le CT de l'époque, lui-même te dira que si il y a un eu un inconscient dans l'histoire, c'était lui et lui seul.
Citation:
Le 2006-02-28 11:05, Loup S a écrit
J'espére sincérement que votre groupe s'étouffera rapidement par lui meme, et non pas à la suite d'un accident.
Ca fait 30 que la troupe existe Loup, et malgré hauts et bas, elle se porte bien, je te souhaite un jour de la renconter pour que tu t'en aperçoive, et que tu te rende compte par toi-même que tu te trompe pas mal. Et comme le dit Ptrick Sébastin, pourvu que CA DURE!
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Moloch.S
Joyeux membre(81)
Nous a rejoint le: 28 Mars 2005
messages: 237
Lieu d'origine: Aude, Carcassonne.
| | | Posté le: 28-02-2006 à 15:53 |
Citation:
Le 2006-02-28 12:04, finrod a écrit
ben tiens donc... comment verifier que c'était pas vrai puisque vous etes parti.... si ça se trouve, c'est la personne qui m'a raconté ça qui vous as signaler... en tout cas si c'est lui, je pense pas qu'il denonce dans le vague.... mais ce n'est que mon point de vue.. ;)
Je connais personnelement cette personne...
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mafalda
madrileña(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3904 | | | Posté le: 28-02-2006 à 16:26 |
 comme ce fuseau à la base pour recruter des scouts a fait couler d'encre !
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Akela NDE
Akela(135)
Nous a rejoint le: 01 Avr 2005
messages: 3978
Lieu d'origine: Dijon
| | | Posté le: 28-02-2006 à 17:08 |
C'est de toutes façons assez petit de se baser sur un fait divers ancien pour condamner tout un groupe.
Visiblement, ils se sont rendus compte qu'ils avaient fait une connerie, ils le disent, et leur pratique a changé depuis ce temps puisqu'ils déclarent désormais leurs camps.
Pareil pour le site à la communication un peu maladroite : l'important n'est pas les erreurs, mais la façon dont elles sont corrigées.
La question n'est donc pas : la THR a-t-elle levé le camp sans prévenir en 1999 sur des accusations justes ou fausses, mais : «Lèverait-elle le camp maintenant face à l'imminence d'une visite de la gendarmerie ?»
Sincèrement, je ne pense pas.
(Mafalda, je trouve même que la discussion sur ce fuseau est devenue vraiment stérile. À quand la fermeture ?)
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Moloch.S
Joyeux membre(81)
Nous a rejoint le: 28 Mars 2005
messages: 237
Lieu d'origine: Aude, Carcassonne.
| | | Posté le: 28-02-2006 à 18:07 |
D' accord avec les deux...
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Moloch.S
Joyeux membre(81)
Nous a rejoint le: 28 Mars 2005
messages: 237
Lieu d'origine: Aude, Carcassonne.
| | | Posté le: 04-03-2006 à 18:47 |
Citation:
Le 2006-02-28 11:05, Loup S a écrit
J'espére sincérement que votre groupe s'étouffera rapidement par lui meme, et non pas à la suite d'un accident.
Plus je relis ton messga, Loup, plus je m'étonne.
Il est vrai que mon mouvement est imparfait, du moins comme le tien et tous les autres mouvements. Cependant, et tu auras beau critiquer, je pense qu'au moins, elle a réeussit en matière d' ésprit scout.
Quand un mouvement est imparfait, je ne souhaite pas son etouffement et sa destruction. Je souhaite qu'il se corrige pour devenir meilleur, et que la formation des jeunes qui adhèrent au mouvement soit encore meilleure. Le fait que tu souhaite la destruction de ma troupe m'amène à penser deux choses:
-ou bien c'est ta troupe qui enseigne un mauvais esprit scout;
-ou bien c'est toi qui n'a pas sû en profiter.
Mais dans les deux cas, je préfèrerais que ton mouvement ou ton raisonnement soit corriger, et non "étouffé".
Tu donnes là une belle image de ton esprit scout...
Belle mentalité!
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Suricate M.
Joyeux membreMontagne - Randonneur (79)
Nous a rejoint le: 06 Nov 2007
messages: 269
Lieu d'origine: Burdigala (Bordeaux)
| | | Posté le: 05-12-2007 à 15:55 |
- "j'espére que la maitrise a été entiérement renouvellé depuis le temps..."
Nous sommes en 2007, bientot 2008 et oui çà y est, la maitrise est entièrement renouvellée 
-"je me demande si l'inconscience des parents des enfants de cette troupe à des limites."
Je te rassures, depuis ces histoires, on n'a jamais eu autant de nouveaux scouts.  L'année suivante, on s'est retrouvé à 6 patrouilles et le camp à été génial!!!
Quand au reste de ce que tu as dit dans ton message le 28/02/06, j'espère que t'as regrétté tes paroles, je ne trouves pas çà très scout...
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