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| Auteur | La véritable histoire des GSE |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
A la lecture des différents posts, j'essaye de résumer 
*le livre n'est pas un travail d'historien stricto sensu, car il n'en respecte pas les règles de l'art *toutefois, il comporte un chapitre particulièrement intéressant sur PGK (ce chapitre respecte t-il un peu plus les règles de l'art, ou bien est-il intéressant pour les pistes qu'il comporte qui seraient "nouvelles" pour les historiens ?  )
*pour certains, il retrace assez bien une certaine atmosphère disons des années 1970 à 1980 (vu l'âge de l'auteur, c'est du "direct" de sa pratique adolescente et du "direct" de la pratique de son père qui a été impliqué dans plusieurs créations de groupes, si je ne m'abuse) *on pourrait donc qualifier l'intérêt de ce livre plus comme un témoignage étayé de quelques recherches que comme un travail d'histoire, témoignage peut être au service d'une démonstration qui refléterait les convictions de l'auteur et non la "vérité historique" ? En ce sens, ce livre reste peut être intéressant s'il a des qualités littéraires, un peu comme les livres de Malaparte qui ont témoigné de l'Histoire sans être des livres d'histoire (mais bon, tout le monde n'a pas le style d'un Malaparte! )
Un bon "descripteur d'atmosphère", en quelque sorte?  140      |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Citation: La question est celle du statut de ce livre. Il se présente comme une le "fruit de recherches approfondies dans les archives du mouvement et d'une enquête historique inédite" L'auteur reprend ce thème dans son interview à Famille chrétienne du 27 décembre 2008. C'est donc à partir du terrain qu'il a librement choisi que je l'ai lu et critiqué Ce n'est donc pas un témoignage qui par nature personnel et subjectif. C'est "La véritable histoire des GSE" et non "Mon parcours chez les GSE", à part le passage p 320-322, l'auteur ayant été un acteur direct du camp décrit en Russie. L'intérêt principal du livre est de donner chapitre 7 des éléments précis sur PGK qui n'étaient connus que par quelques spécialistes et de mettre cette action en perspective. Ce que je regrette particulièrement, c'est que ce livre oublie les 15 dernières années de vie de l'AGSE. On a droit aux détails du fonctionnement de l'ORUR en 2006, association russe liée à la FSE, mais pas un mot sur ce qui se passe en France à la même période. C'est difficilement compréhensible ! Ne pas parler du Livre blanc, de la reconnaissance par les évêques, de la Conférence française de scoutisme, du Centenaire (cf 5° partie de mon texte, message du 15 janvier) est totalement incompréhensible. En souhaitant faire l'impasse sur cette période, ce livre est certainement un élément à replacer dans la crise actuelle de l'AGSE . Faire de l'histoire militante n'est jamais une bonne chose. 141 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Citation: Mendu, tu as vraiment une interprétation très personnelle des faits et tu n'hésites pas à réécrire l'histoire !! Comme je suis un bon garçon, je te donne les références des textes qui te permettront de contrôler ce que j'avance ... Le scoutisme n'a été interdit qu'en zone Nord par une ordonnance allemande du 28 août 1940 "concernant les associations, réunions, marques distinctives et pavoisement" publiée au Journal officiel des ordonnances du Gouvernement militaire pour les territoires français occupés du 16 septembre 1940. Ce texte vise d'ailleurs toutes les associations. Il n'a pas été appliqué en zone sud après son invasion le 11 novembre 1942, pour une raison ... que j'ignore. Dans l'ex zone sud, le scoutisme a fonctionné "normalement" jusqu'à la Libération. Les départements d'Alsace-Moselle ont eux vécu sur un tout autre régime, étant de fait annexés. L'adhésion à la Jeunesse hitlérienne y sera progressivement rendue obligatoire Par contre, en zone sud, les scouts interdits l'ont été par Vichy . S'il est parfaitement exact que Vichy a voulu se concilier le scoutisme, il l'a fait dans la mesure où celui-ci servait ses objectifs. Dès lors, Vichy (et non les Allemands) interdit les Eclaireurs israélites de France et saisit leurs biens par un arrêté du Commissaire général aux questions juives du 7 mars 1942 (Journal Officiel du 10 mars 42). Une seconde dissolution de cette organisation est prononcée le 5 janvier 1943 par le Commissaire général aux questions juives. La décision n'est pas publiée et contenue dans une simple lettre de l'infâme Darquier de Pellepoix, commissaire aux questions juives, adressée aux EIF. Vichy dissout aussi une autre minuscule association scoute, les Eclaireurs Bleus et saisit ses biens (Journal Officiel, 23 mai 1942. Il ne devait pourtant pas y avoir grand chose !). Cette association était liée à la Société Théosophique, mouvement interdit par un décret du 2 mars 1942 dans le cadre de la lutte de Vichy contre les franc-maçons. Quant au soutien des scouts à la Révolution nationale jusqu'en 1942, va voir les calendriers SDF, support de communication important du mouvement Celui de 1943 comprend en page 2, outre un portrait du Maréchal et son discours aux scouts du 15 août 1942; un bandeau rouge marqué "Vive le maréchal"... Celui de 1944, commun SDF GDF, comprend encore une citation du maréchal Pétain aux Louveteaux, datée du 9 juillet 1943 ! On s'écarte du fil de discussion initial... mais pas complètement. Les scouts ont souvent un rapport compliqué à l'histoire qui les amène à réécrire la réalité !! 142 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
HS pour confirmer historiquement les propos d'Alouette59
Citation: Et durant toute cette période je crois savoir que le camp école Route du Breuil à continuer à former des chefs routiers. (sous réserve de vérification des dates, mais je ne suis plus en possessions de certains documents) Ce qui ne veut pas dire que les scouts de france furent des horribles collabos, tout comme on ne peut pas dire qu'il sera dans son ensemble dans le camp des patriotes résistants. Seulement comme je le disais plus haut, les partitions entre les uns et les autres fut globalement conforme à l'ensemble de la population ni plus ni moins. L'honnêteté, et l'amour de la vérité, nous force à accepter toutes les phases de notre histoire scoute, sans l'enjoliver, mais sans la noircir non plus - suffisamment des nôtres ont lors de cette triste période porté haut l'honneur du scoutisme français, pour que l'ensemble du mouvement soit lavé de certaines indignités individuelles. Fin du HS 143  |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Encore une erreur, pendant toute la guerre, il valait mieux paraitre, pétainiste que Gaulliste .
On oublie un peu le contexte, les dénonciations, les déportations, on devait aussi se méfier de son voisin, voir aussi de sa propre famille . Ensuite, la propagande . Oficiellement les scouts ne pouvaient être que du coté du Maréchal, le contraire était impensable . Il ne faudrait pas non plus oublier la milice, encore plus redoutée que la Gestapo . Malheureusement, la plupart, des scouts qui ont fait de la résistance active l'ont payé de leur vie . Dans ma ville, les réunions des SDF, avaient lieu le soir chez le chef, après le couvre feu . On ne portait l'uniforme qu'au camp ,forcément clandestin . Les allemands ne se méfiaient pas des scouts qu'ils considéraient comme des enfants, bien que capables de recueillir des infos bien utiles au moment du débarquement . Il y a eu certainement plus de chefs SDF, et de scouts dans la résistance que dans la collaboration, et ça je crois que c'est la vérité . Comme je parle de ce que je connais, à Angoulême où j'habitais, les scouts de France, ont défilé derrière les FFI,à la libération, guides + scouts . Ces photos sont publiées sur l'album de la fraternité, moi aussi j'apporte des preuves . Malheureusement, ceux qui ont vécu, cette époque sont de moins en moins nombreux . Je sens que certains sont entrain de faire de la récupération . En plus je ne comprends pas pourquoi, on remonte à cette période ça fait plus de 60 ans, aujourd'hui ? A t on l'intention de rouvrir de nouveaux procès ? En plus concernant un bouquin sur les GSE, alors que le mouvement est né en 1956, mais ,avec un esprit de réconciliation franco-allemand évident ? C'est ce qu'on reproche, aux GSE en les traitant de fachos !C'est vrai que le mouvement Scout d'Europe est né à Cologne, via un peu l'Autriche , avec un fort appui de l'Eglise catholique, surtout en Allemagne . Sans doute que pour certain la guerre n'est pas terminée ? Mais ceux qui ont été les premiers pour la réconciliation ont été souvent les anciens prisonniers qui ont joué, un rôle important dans les jumelages franco-allemands ! Suspects eux aussi ? Rien ne vaut les témoignages directs . 144 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
HS
Citation: c'est une accusation sérieuse que tu lance là!! C'est toi même qui à soulevé ce débat sur des bases plus qu'erronées. Citation: Tu ne devais pas être très vieux toi non plus, mais les filles et fils des ceux qui ont résisté (et qui étaient chefs scout ou routiers ou cheftaines guides ou guides ainées) ont connus leurs parents, entendus les amis de leurs parents, ont lus aussi pour s'informer. De quelle récupération veux tu parler, informe nous. mais c'est sans intérêt, c'est juste une diatribe sans issue - et sans intérêt ici fin du HS 145 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
 vous ne voulez pas ouvrir un autre fuseau ? 146 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
le sujet étant apparemment excessivement sensible, qu'à mon avis il ne vaut mieux pas - en plus il risque d'attirer des troll inutilement.
Et pour ma part je ne répondrait plus sur ce sujet face à des assertions par trop générales, et particulièrement incertaines. 147 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
En relisant le chapitre sur PGK dans La mémoire du scoutisme de Louis Fontaine, il m'est venu une question...
En 1963, le groupe Bleimor et les 2 troupes parisiennes (5è et 7è) forment le noyau qui va relancer l'aventure. Ces 2 troupes étaient en fait la 152è et la 172è Paris SdF de M Ollier et G Magne et seraient arrivés aux Europe avant PGK et son groupe ! Texte: Pour quels motifs ces 2 unités ont-elles quitté les SdF ?
On note au passage que les bretons et les parisiens se sont bien entendus pour prendre le contrôle de l'assos... Tous des anciens SdF et avant la réforme. 148 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: A cette période 63/66 (sur paris, ailleurs je ne sais pas) on est en plein dans l'application à titre de pilote dans la mise en place de la réforme. pas mal de troupe ou maitrise ou éléments de troupe candidates raiders ou non, sous l'impulsion de parents eux même anciens scouts, se sont inquiétés de la tournure que les scouts de france prenaient - changement d'uniforme - surtout les chemises rouges ont choqués, partition et abandons des patrouilles. certains chefs ou parents ont mal réagis aussi à certain propos de Michel Rigal, de mémoire Citation:- le terme a été pris au sens politique (socialisation = devenir socialiste) et il est très mal passé. Je me souviens chez moi de papa avec des amis anciens scout dont les fils étaient avec moi aux scouts, de discussions avec l'aumônier et des gars de la maitrise. je peux te garantir que ça chauffait 149 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Merci pour ce témoignage mais quand et comment ont débuté les expérimentations de la réforme ? Tu parles de pilotage, ça veut dire la "mise en place" ou bien des tests ? 150 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: Eneffet... Et certains aujourd'hui on tendance à sous-estimer le sens politique donné à ce terme ambigüe. Mais à l'époque, on connaissait bien les enseignements pontificaux : voir par exemple ce qu'en disait Pie XII (14 septembre 1952) Texte: 151  |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: A ma connaissance, mais je n'ai qu'une vision réduite - sur le sujet - dés 1963 la question est apparue du choix de "troupe pilote" au sens du test. A la 56° paris dont j'étais et qui postulait raider, dés fin 63, il nous a été dit clairement qu'il y avait un projet bien plus interressant, et qui vaudrait largement mieux que l'investiture car ce qui était proposé "était l'avenir du scoutisme qu'il valait mieux être les premiers "PIONIERS" que les derniers raider - et c'est là qu'on nous a parlé de le projet. Mon propre CP est devenu l'année suivante un des premier assistant "pilote" ranger. c'est au début du deuxième trimestre 64, que certain d'entre nous sont devenu des "transfuges" en partant et en intégrant des unités déjà fse ou en passe de le devenir. (les SUF n'existaient pas encore, il faudra attendre 6 ou 7 ans pour que l'idée germe) 152 |
| Routier Annecy Joyeux membre
Nous a rejoints le : 19 Janv 2009 Messages : 292 Réside à : Saint Pierre de Colombier |
J'ai lu le livre de J L Angelis,
En lisant le livre on découvre que les GSE sont nés en Allemagne au lendemain de la 2nde GM. Le scoutisme européen est arrivé en France peu après. En France il a été critiqué et blamé par les SDF et une partie du clergé pendant une longue période car il voyait apparaître un nouveau mouvement catholique qui conservait la branche unitaire. Lire entièrement les 3 pages précédentes aurait pris du temps c'est pourquoi si certaines chose ont déjà été cité,que l'on m'en excuse. FSS 153 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Ronin(s), Dingo, Carichon dans son livre "scouts et guides en Bretagne" donne un exemple de transfert total d'un mouvement à un autre.
Dans la ville de Châteaulin (29) existait une troupe SdF fondée à partir d'une PL rattachée à une des troupes de Quimper. Quelques années après la réforme Lebouteux, la troupe SdF devenue poste pionnier a basculé complètement à la FSE. Elle n'existe plus aujourd'hui. Plus au sud, la troupe SDF 1ère Quimper a résisté dès le début de la réforme et a rejoint les SUF à leur création. Ce refus fut celui de l'ensemble des scouts et de la maîtrise qui, avant de se prononcer définitivement sur leur choix, jouèrent le jeu de la nouvelle pédagogie en organisant des activités par tranches d'âge... mais là je suis complètement HS. 154 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Lancer des groupes pilotes sur Paris !?! C'est tout de même maladroit car beaucoup de groupe en Province ont sans doute reçu des retour négatifs avant même que la réforme leur soit présentée ! Bon ok, il n'y avait pas les moyens de communication d'aujourd'hui mais quand même !
Non, non Pollux nous ne sommes pas compplètement HS puisque le livre que nous commentons semble minimiser ces "transferts"... Ce que nous sommes en train d'établir ici, c'est le fait que certains aurait été en désaccord bien avant les premières expérimentations et sur le lieu même de celles-ci. Il y a bien sûr des stratégies que l'on aura du mal à comprendre avec le temps néanmoins lorsque l'on pose la question : qu'est ce que 100000 SdF pouvaient craindre des à peine 300 SdE pour déclencher une telle anathémisation (en isme pour reprendre les termes de Fontaine) ? Et bien on peut imaginer qu'ils aient eu peur que ce groupuscule "tue la réforme dans l'oeuf" plus qu'une histoire de perte d'effectifs (ça, ils devaient s'y attendre même si ce n'était pas dans de telles proportions... Bienvenue Routier Annecy ! Dans les 3 pages précédentes on essaye juste de "croiser" les sources d'infos pour éclaircir certains points...  155 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Alors effectivement, pas mal de parents de scouts (plutôt des pères quand même) de la génération de papa, sont imprégnés par le scoutisme et par la route (1932/1935) temps fort du scoutisme en france.
Bien que comme le dis Ronin (S) les moyens de communication en 1962/1964 n'étaient pas ce qu'ils sont actuellement. ils faut comprendre que, déjà "boulversé", le mot est je pense juste, par l'aggiornamento, de vatican II et quasi immédiatement les modifications liturgiques proposées dés 64 dans certaines paroisses. Ces hommes essayaient par tous moyens d'avoir des avis éclairés divers sur le sujet, où les prendre sinon dans les réseaux d'amis scouts. Où tout en même temps les propos de Rigal de de lebouteux fleuraient un air et un esprit de chamboulement. Donc le risque fut bien ressenti par les cadres SDF dés 1964/1965, et c'est pourquoi le passage sous les fourches caudine pour les unités n'ayant pas encore appliqué la réforme ne fut imposé qu'en 1970 Comment ne pas comprendre que dans ce contexte, ils ont préféré regarder les SE comme une solidité dans ce en quoi ils avaient trempé dés leur jeunes ages. Et tout en même temps - d'autres propos ou la présence de certaines personnes (P.Sidos, Raspail)dans le sillage de PGK, ralentissait fortement leur envie de ralliement. je prends l'exemple de papa, qui m'y à mis, et après avoir lu le nom de 2 ou 3 personnages autour des Scouts de PGK, m'en a fait ressortir aussi vite. D'où l'émergence de tant de petites groupuscules scoutes aussi divers et (a)variées qui se sont essaimées dans toutes les régions. Et dont un grand nombre furent les premiers gros bataillons à rallier les SUF lors de leur création. 156 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Transfert de SDF (en crise) vers la FSE de PGK. naissante ?
Bien sûr, où croyez vous qu'a été formée 95% de la première génération de chefs ? Mais disons simplement qu'il y a eu davantage de transfuge de cadres (chefs) que d'unités constituées. 157 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
tu as raison Choc 013 le gros des chefs d'unités de toutes branches viennent des sdf er gdf, mais en effet très peu d'unités complètes sont passés d'un mouvement à l'autre, enfin sur paris, ce fut moins rare en province, et plus particulièrement sur la région lyonnaise et rhone alpine.
les cas par contre d'unités complètes voir de groupe entiers qui sont passés des sdf aux suf sont beaucoup plus significatifs. Old, Enguerrand et hocco doivent eux avoir des chiffres proche de la réalité historique 158 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Très juste Choc 013 !
Dingo, je comprends tout à fait ton papa ; le mien aurait sans doute fait la même chose. Néanmoins quand tu dis "autour" de PGK, vu les effectifs à l'époque, on se trouvait vite à côté du big boss. De là à lui prêter les pensées de ceux qui l'approchent, il y a un pas
Je pense d'ailleurs que l'épreuve du temps a répondu à pas mal d'accusations sur la personne même de PGK (je ne dis pas qu'il n'y a pas eu des SdE un peu tarés sur les bords... En tout cas ce ne sont pas eux qui ont fait ce qu'est le mouvement aujourd'hui. 159 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
pour papa, ces messieurs étant trop souvent présent dans les rassemblements officiel de la fse et dans la bibliographie de la fse, il partait du principe que ce ne sont pas les fruits sains qui assainissent les fruits talés (pour ne pas employés de termes blessant pour certains qui pourraient les avoir comme auteurs préféré). Il m'a enjoint de quitter la fse, ce qui fait que pendant quelques temps (correspondant pour moi à un temps où j'ai porté un autre uniforme) je ne fis plus de scoutisme. 160 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
On parle souvent de la réforme de 1963 64, chez les SDF .
Moi, je peux vous dire , que le tire d'artillerie avait commencé bien avant . A, la fin des années cinquante, dans le cadre de la guerre d'Algérie, les chrétiens de gauche étaient très actifs, bien que sans doute minoritaires . C'était la grande époque de Témoignage Chrétien, ... Finalement, l'aspect politique a été abandonné, pour une Grande Révolution scoute, dont encore aujourd'hui, on ne comprend pas ni les tenants ni les aboutissants ? Je crois que le Scoutisme ne méritait pas ça !!! Toute incartade politique reste très dangereuse . 161 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Beaucoup de questions passionnantes dans ce fil... je vais essayer de répondre :
- expérimentation de la réforme pionniers/rangers dès 61-62 à Epernay et en banlieue parisienne - expérimentation, 2e vague et début de publicité (chemises rouges au Jamboree) en 63, dont trois ou quatre troupes de Paris - officialisation printemps 64 par conséquent, les deux troupes SdF qui sont FSE en 1962 (ex-152e et ex-179e Paris) ne sont pas devenues FSE à cause de la réforme dont, en 62, on ne parlait pas (Lebouteux craignait des réactions négatives si le projet s'ébruitait avant terme). En fait, la 152e, privée de local par un hasard malheureux, vivait comme un ensemble de PL et c'est de leur propre chef que les garçons, méfiants à l'égard de la hiérarchie SdF, sont devenus FSE par contact avec des scouts FSE. Pour la 179e, c'est un choix des chefs, et l'affaire fut plus difficile et plus publique. Dans les deux cas, il y a conflit avec la hiérarchie SdF et (surtout) la hiérarchie ecclésiale. Aussi incroyable que ça paraisse, la 179e/Ve a été finalement réformée de force en 1969, c'est-à-dire qu'elle est redevenue, par ordre de l'évêque auxiliaire, une unité pionniers/rangers SdF ! Elle est morte peu après. Angélis pointe souvent les difficultés avec l'Eglise. Elles furent en effet très grandes. Ceux qui trouvent les évêques raides aujourd'hui ne peuvent pas imaginer la raideur du clergé (ou de la majorité du clergé) jusqu'au milieu des années 1970, quelque soit l'orientation idéologique ou liturgique. Le ton glacial de l'auxiliaire de Paris (et futur archevêque), Veuillot, rend par comparaison un formulaire de l'URSSAF presque guilleret. Maintenant, l'entourage de PGK. Il y a plusieurs périodes et le bouquin d'Angelis est d'une pudeur de violette là-dessus, à cause de sa source principale qui est Ollier. Je pourrais donner des détails, mais en résumé je dirais que PGK a eu plusieurs cercles de profils très différents, les uns jeunes et un peu en rupture (comme justement les chefs parisiens des troupes sus-mentionnées) ; les autres plus âgés, héritiers de la Route des années 1930, assez rigides et finalement passés aux Saint-Georges en 68 ; d'autres encore, mais surtout en province, passés des SdF à la FSE à cause de la réforme, entre 64 et 70, jeunes encore mais bien formés (chamarandais) : ce sont eux qui finiront par diriger le mouvement après 70. Je pense à Labbe, Dyèvre, Coligny, etc. Cette divergence d'origine explique les tensions nombreuses dans les premières années de PGK, avec les AG complexes, voire dramatiques, de 65, 68 et 70, et l'échec à rallier les futurs SUF à la fin de 70. Je termine avec une question plus technique : combien de troupes passées en bloc des SdF à la FSE ? Christien dit jusqu'à 15 en 1970 ; Angélis/Ollier disent beaucoup moins. je suivrais Ollier sur ce point, à une nuance près : il y a tout de même des passages en bloc (Angers, Brest), mais ce sont souvent... des postes pionniers (182e Paris, Grenoble, 5e Champigny-sur-Marne) ! Ce n'est qu'après 75 que les SUF ont pu sortir de leur réseau initial (qui datait de 65-68) et attirer des groupes. Les passages en bloc aux SUF sont très nombreux dans les années 1982-1992 environ. Voilà pour cette fois... FSS ! 162 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: mendu1 il faudrait s'il te plaît, cesser de confondre dans le cadre "des postures ou des actions actions politiques" le fait de quelques un ( par exemple, les supposés routiers SDF porteurs de valise du FLN ) et celles de tout un mouvement - en l'occurrence les sdf - car il serait aussi possible que certain fasse ce genre d'amalgame pour la fse, personnellement je me l'interdit, car ce n'est pas la vérité, et ce n'est vraiment pas scout. 163 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Merci pour ton éclairage Enguerrand !
Juste par curiosité ... Tu étais parisiens à cette époque pour parler des 2 fameuses troupes ? 164 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Pour ces années-là un facteur à ne pas omettre: les suites de la guerre d'Algérie, la mouvance activiste et l'OAS-Metro.
A près de 50 ans de distance il ne me parait pas extraordinaire que certaines maitrises et H.P se soient retrouvées chez les Europe. En avril 62 le chef de la 210° et ses ACT sont arrétés pour cause d'attentats OAS. Il y avait une sorte de scoutisme "Algérie Française" dans bien des maitrises et des clans ( un réseau ?) et je ne serais pas étonné que le Q.G des SDF ait poussé certains vers la sortie. L'arrivée de ceux-là chez PGK me parait logique. 165 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Bien d'accord avec toi irdnael
mais celà ne fait pas pour autant des SDF aujourd'hui SGDF un repaire d'affreux gauchiste, pas plus que celà fait de la FSE un repaire d'affreux fasho. faut arrêter avec ces amalgames aussi stupides que tendancieux et pas vraiment scout sur ce coup là 166 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
C'est pourquoi j'aimerais disposer d'une biographie de PKG...d'une étude sur le raiderisme et sa fin.
Mais on parle d'histoire (polémique, justificative, demonstrative, évenementielle, etc). L'autre je n'y crois pas. 167 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Citation: Oui, mais de façon purement virtuelle, parce que je n'étais pas né et mes parents ne s'étaient pas encore rencontrés... Ces infos "pur jus" proviennent de rencontres avec les témoins de l'époque (je peux citer Ollier, puisqu'il était à la 152e) dans le cadre de mon travail sur l'histoire du scoutisme à Paris. FSS 168 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Pour info... Enguerrand est un digne PREU  avec qui on a partagé nos données sur les troupes parisiennes.
Depuis déjà quelques années il a mis plusieurs pages en ligne, mais son travail sur l'histoire du scoutisme à Paris est sans cesse complété et amendé, en bon historien qu'il est  (entre autres)...
En attendant une hypothétique "version finale", vous pouvez toujours lui demander des renseignements précis sur tel ou tel groupe,  il est incollable sur ce sujet là ! 169 |
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Ecussons
Posté le: 20-01-2009 à 10:08
