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Auteur
Les scouts ST Georges
Mangounette
Mustélidae

Nous a rejoints le : 06 Janv 2005
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Réside à : bretagne
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Je crois qu'il n'y a pas de fuseaux sur cette association.
Est ce que vous pourriez m'expliquer qui sont les scouts ST Georges?
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  Je suis guide d'Europe  Profil de Mangounette  Voir le site web de Mangounette  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Veux-tu parler de l'association fondée par Hubert Verley, Henri Montalbetti et Irène Rivière en 1968? Elle se scinda en deux au début des années 70 une partie (siège social boulevard Montmartre suivant Irène Rivière, Louis Faurobert et Henri Montalbetti fondera par la suite en 1980 les Scouts et Guides Catholiques de France, l'autre dont le QG se trouvait au 10 avenue Daumesnil se joindra aux SUF dans les années 90. Plusieurs groupes scouts indépendants auraient ausi porté ce nom.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Enguerrand
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Nous a rejoints le : 05 Mars 2004
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... et, chez les SUF, les Saint-Georges se sont fondus peu à peu ; je ne sache pas qu'il reste de groupe se réclamant de son origine Saint-Georges. Il n'y en avait pas à Rennes (puisque tu es de Rennes) ni, je crois, en Bretagne.
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Mangounette
Mustélidae

Nous a rejoints le : 06 Janv 2005
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merci de vos reponses...donc les scouts st Georges qu'ils restent sont des suf alors...Non je crois pas qu'il y en est a Rennes
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  Je suis guide d'Europe  Profil de Mangounette  Voir le site web de Mangounette  Message privé      Répondre en citant
Choc 013
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Réside à : forêt de Brocéliande
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Quid de la troupe des Scout St Georges de Saulx-les-Chartreux ? Ont ils continué encore après l'Abbé Chanu, ou ont-ils rejoint les SUF (ou un autre mouvement) ?


[ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 17-03-2005 21:30 ]
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  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
masterchamix
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Nous a rejoints le : 17 Nov 2004
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Réside à : Bordeaux bientôt Rennes
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L'ancienne troupe st georges qui existait chez nous a disparue .............je me trompe peu etre il ya 5 ans,
mais nous avons encore leur materiel et les tentes etc.........
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  Je suis fse  Profil de masterchamix  Message privé      Répondre en citant
Oryx
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La troupe de Saulx-les-Chartreux a bien rejoint les SUF (c'était au moins le cas en 2001).
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  Je suis SUF (plus dans l'active)  Profil de Oryx  Message privé      Répondre en citant
Mangounette
Mustélidae

Nous a rejoints le : 06 Janv 2005
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qu'est ce que les scouts st Georges ont de different avec SUF?
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  Je suis guide d'Europe  Profil de Mangounette  Voir le site web de Mangounette  Message privé      Répondre en citant
Choc 013
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Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
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Réside à : forêt de Brocéliande
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avaient ...
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Enguerrand
Religieux

Nous a rejoints le : 05 Mars 2004
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Assez peu de choses, en fait. Ils étaient assez tradis, mais pas tant que ça. C'est pour cela qu'ils ont accepté (et réussi) la fusion avec les SUF, après avoir regardé, je crois, du côté des Europe, parce qu'ils leur ressemblaient beaucoup aussi. Comme les SUF, les St-Georges étaient une fédération de groupes souvent issus de la tourmente des années 1970.
Pour Saulx-les-Chartreux, ce groupe, qui était en effet d'origine Saint-Georges, n'existe plus depuis 2003.

FSS
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Choc 013
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Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
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Réside à : forêt de Brocéliande
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Si, après le départ des fondateurs (vieux SDF) pour lancer l' ASGCF [avec messe tradi], le reste des Scouts St Georges a rejoint naturellement les SUF, c'est sans doute aussi un peu sous l'influence de Solesmes, et parce qu'ils étaient sortis à l'origine (1968) d'une scission des Scouts d'Europe.
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Mangounette
Mustélidae

Nous a rejoints le : 06 Janv 2005
Messages : 437

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Je comprends mieux!
Maintenant ils n'existent plus alors...du moins ils sont confondu avec les SUF!
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Labo-Scout
Chef - vieux loup
 
  
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Nous a rejoints le : 08 Mars 2004
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Réside à : de Riaumont
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Rappelons que les Scouts St Georges avaient été fondés en 1968 à Riaumont du temps du P. Revet, avec les anciens Commisaires SDF cités ci-dessus (les mêmes noms qu'on retrouvera à la fondation des Scouts Catholiques de France au début des années 1980).

Citation:
Le 2004-05-20 12:00, Labo-Scout a écrit

Au risque d’en étonner certains, je confirme que Riaumont a déjà porté le même insigne que les E.N.F. au sein d’une Fraternité Française de Scoutisme, du temps de Marcel Lepage.

"Voici ce qu' écrivait le Président des ENF dans l’Angon n°41 (Octobre 70) : "DE NOUVEAUX AMIS"

"Les modifications apportées dans la méthode scoute par les Associations du Scoutisme Français ont eu pour résultat la constitution d'un grand nombre de petites Associations chrétiennes autonomes. Celles-ci tout en appliquant le scoutisme de B.P. tiennent à vivre leur foi comme dans leur ancien Mouvement et ne peuvent de ce fait venir aux E.N.F."
"Ces associations constituées par des éléments valables ne peuvent indéfiniment vivre sans cohésion, sans représentativité, sans appui ; d'autres part nous ne devons pas nous désintéresser d'une fraction importante qui, comme nous, veut maintenir bien haut l'idéal de B.P. "

"Alors nous avons pris contact avec l'une d'entre elles, l'association des "SCOUTS ET GUIDES St-GEORGES", nous avons décidé en commun de créer une FEDERATION qui permettra ainsi l'union de tous, tout en préservant l'autonomie de chacune des Associations."

(...) PRESIDENT : M. H. VERLEY _ Commissaire Général, fondateur des Scouts et Guides St-Georges – Ancien Directeur des Magasins "LA HUTTE"
VICE-PRESIDENT : M. M. LEPAGE – Président Fondateur des Eclaireurs Neutres de France ;
SECRETAIRE : M. H. MONTALBETTI - Comité Directeur des Scouts et Guides St-Georges
(...)
"Nous avons maintenant de nouveaux Amis, la Famille s'agrandit, souhaitons que la Fédération soit bénéfique pour chacune de nos Associations ainsi que pour la sauvegarde du scoutisme traditionnel dans notre Pays".
Marcel LEPAGE.




[ Ce Message a été édité par: Labo-Scout le 19-03-2005 10:05 ]
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Enguerrand
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Nous a rejoints le : 05 Mars 2004
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Intéressant, en effet ! J'avais entendu parler de cette tentative de fédération pour le scoutisme traditionnel, mais quels autres mouvements en ont effectivement fait partie ?
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DeePee
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Alors la, ça devient compliqué.
Les associations suivantes faisaient parties de la Fédération Française de Scoutisme:
* La F.S.E. Alsace (remarque: anciens Scouts d'Europe)
* Les Scouts Saint-Georges (remarque: scission des Scouts d'Europe)
* L'Union des Eclaireurs Européens (remarque: scission des Scouts d'Europe)
* Les Eclaireurs Neutres de France
Et je crois quelques autres associations aussi (il faut que je fasse quelques recherches dans des docs que j'ai).

En 1976, "Europe et Scoutisme”, une association dissidente belge de la F.S.E. et “Les Eclaireurs Bayard”, association dissidente canadienne de la F.S.E. deviennent membres associés de la F.F.d.S.

En 1977 la F.F.d.S. prend contact avec l'associations néerlandaise, anglaise et allemande de la F.S.E. (toutes exclues pour des raisons religieuses).

En 1978, sous impuls de Roubert Wauters, président de "Europe et Scoutisme", toutes ses associations créent la "Confédération Européenne du Scoutisme".

Actuellement la F.F.d.S. fait encore partie de la C.E.S. Mais on peut se poser la question si la F.F.d.S. existe encore réellement et si elle n'est pas une fédération fantôme. Voici la liste des membres: http://village.flashnet.it/users/fn028387/Scout/FFdS.htm

Dans les années '80 la F.F.d.S. se separe en deux. C'est la raison pourquoi la F.F.d.S. est indiqué 2 fois la carte scoute. La deuxième F.F.d.S. change son nom en "Union Européenne de Scoutisme" (déjà en 1999, donc il y a une faute dans ta carte Luc). Que les Randscouts et les Raiders en faient partis.

[ Ce Message a été édité par: DeePee le 24-03-2005 23:49 ]
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DeePee
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En tout cas ce que je trouve marrant, c'est que les Scouts Saint-Georges ont été fondés par des gens qui trouvaient que les Scouts d'Europe suivaient une voie trop gauchiste au niveau religieuse (PGK était anti-messe tradi). (Je sais bien qu'ils y avaient d'autres raisons aussi.)
La F.S.E. Alsace a été viré des scouts d'Europe parce qu'elle était trop gauchiste selon PGK et co.
Alors si la SdE étaient des gauchistes pour les St-Georges, la F.S.E. Alsace devaient être méga-gauchiste pour eux. Mais ils se retrouvent quand même! En plus, la F.F.d.S. fonde avec toutes les associations gauchistes de l'UISGSE-FSE (FSE tout simple à l'époque) la C.E.S. Cette confédération est en fait la version neutre de l'UIGSE ...
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La notion de "gauchiste" en France est un peu simpliste. Disons que les fondateurs des St Georges étaient probablement énervés par la personnalité de PGK, et surtout ils ne tenaient nullement à ajouter une dimension européenne au scoutisme qu'ils avaient connu. Comme la pluspart des chefs qui débarquent à la FSE dans ces années là, ils cherchaient d'abord une association qui leur permettent de continuer leur pratique du scoutisme traditionnel. Un point c'est tout ?
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Choc013 Je sais bien qu'ils n'étaient pas trop pour la dimension européenne, mais c'est bizarre qu'ils se regroupent finallement dans une autre (co)fédération qui deviendra européenne. Ou est-ce que les Saint-Georges ont quitté la F.F.d.S. au moment qu'elle rejoigne la C.E.S.?
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C'est vrai. Mais c'est probablement davantage la vielle notion de fraternité (Article IV) que la dimension européenne qui les a poussé à se regrouper avec les ENF de Lepage.
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Précisons que c'est la faction Irène Rivière des Scouts et Guides Saint George qui faisaient partie de la FFdS, pas l'autre tendance. Il était parfois difficile de s'entendre entre membres des la FFdS, je me souviens d'une histoire de cigarettes et de bouteille de whisky qui avaient beaucoup choqué la bonne cheftaine Rivière.

Traiter les SSG de gauchistes c'est trop drôle, comme si on venait de m'apprendre que Pierre Sidos et Roger Holeindre étaient des crypto-trotskystes.
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Si je te comprends bien c'est la tendance tradi (St Pie V) qui fondera en 1981 les Scouts Catholiques de France ... et non pas l'aile plus "libérale" des scouts St Georges celle qui rejoindra les SUF, au bout du compte qui se fédèra avec les autres Eclaireurs (neutres) ?
C'est à y perdre son latin
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"Traiter les SSG de gauchistes c'est trop drôle"
Je ne l'ai pas fait, plutôt l'inverse ...

J'avais oublié que les "Scouts Populaires Européens" était aussi membre titulaire de la F.F.d.S. La F.F.d.S. avait aussi des bonnes relations avec les "Scouts Baden-Powell" (Je ne les connais pas, est-ce qu'ils existent encore?) et les "Eclaireurs Unionistes".

A la fin Marcel Lepage a quitté les ENE pour lancer les Eclaireurs Neutres d'Europe. Apparemment il y avait un grand esprit européen à l'époque ...
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Les Scouts Baden-Powell n'existent plus. C'était essentiellement une troupe autonome en région parisienne, rescapée de la réforme dans les années 70, et qui formait le Groupe "Baudoin IV de Jérusalem".
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Il existe encore rataché a la FEE les Eclaireuses et Eclaireurs Baden-Powell
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"Scouts Populaires Européens"

tu veux parler des "Scouts Libres Européens(*)" je suppose qui ont bien fait partie de la FDSS Numero 1 dit aussi canal historique. Fondée en 1970

Je n'ai aucune trace du mot "populaire" dans un nom d'asso scoute, ce serait interressant remarque et presque inédit.

"Eclaireurs Neutres d'Europe" ... oui enfin chef lepage a tapé aussi dans toutes les gamelles a l'epoque, et a placé le mot neutre un peu partout. d'ailleurs je ne sais pas dans combien d'asso il n'a pas a un moment ou un autre trempé.
En pays de loire et nantais entre autre.

(*)Qui n'on rien a voir avec les scouts libres de valence

[ Ce Message a été édité par: Luc le 25-03-2005 18:55 ]
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A ne pas confondre non plus avec l'actuelle Association des Éclaireurs Baden-Powell inc. (au Québec) faisant partie de l'Union internationale des Guides et Scouts d’Europe (sic) / FSE...

[ Ce Message a été édité par: Louis Fruchard le 25-03-2005 19:35 ]
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Je parle bien d'une asso francaise, par contre j'ignore completement ce qu'il y a derriere.

La carte scoute que j'entretiens les mentionne, par les informations fournis par la FEE.

Il est possible que cela soit 'helas' une coquille vide

http://www.newscout.net/paysage-scout.asp
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Scouts Populaires Européens il s'agit du nom porté de 1977 à 1979 par le Groupe de saint Péray en Ardèche. Fondé vers 1957 sous le nom de Formation d'Enfance Populaire de Saint Péray, puis groupe SdF (Saint Pierre) de 1960 à 1964, Formation d'Education Populaire de Saint Peray de 1964 à 1966, ensuite Eclaireurs Neutres et Unionistes de France de jusqu'en 1970, puis les "Eclaireurs de Crussol" Association de scoutisme populaire du canton de Saint Péray (aussi déclarée dans la Drome) jusqu'en 1977, puis Scouts Populaires Européens , Scouts Européens de 1979 à 1983, Scouts Européens de Crussol (1995). Un peu confus non?

Les ENF de l'Ile de la Réunion se sont appelés un moment Scouts Baden-Powell dans les années 90 avant de passer aux Scouts de France sous l'influence de Mgr l'Evêque de Saint Denis. Ils ne pouvaient guère passer aux SUF ni à la FSE dont les effectifs étaient en majorité composés d'enfants de "Zoreilles"
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Ben tu m'en diras tant !!!!
2 ans c'est effectivement pas tres long, peut etre la cause d'un titre tres ephemeres qui n'a pas du laisser beaucoup de trace.

Disons aussi que pour les ENF de la reunion, cela n'a pas été tres glorieux. Le cadre d'epoque est interdit et fiché maintenant a vie (pas besoin de faire un dessin) je crois que c'est chez les SDF qu'il y a eu des incidents.

Eclaireurs Neutres et Unionistes de France
Pour etre plus precis voici ce que dit le JO (et on ne rie pas !!!!)

Déclaration à la sous-préfecture de Tournon-sur-Rhône. Ancien titre : LES ECLAIREURS ET ECLAIREUSES NEUTRES ET UNIONISTES DE FRANCE, GROUPE DE CRUSSOL. Nouveau titre : SOCIETE ARCHEOLOGIQUE DOCTEUR ET PROFESSEUR ROBERT MARTIN. Nouvel objet : suivi archéologique des chantiers entrepris par les associations membres de la fondation de Crussol ; organisation de fouilles archéologiques, historiques ou préhistoriques ; réalisation de sauvetages archéologiques toutes périodes. Siège social : R.N. 86, Guilherand, 07130 Saint-Péray. Transféré ; nouvelle adresse : mas Monneron, Monneron, 07130 Saint-Péray. Date de la déclaration : 4 février 1998.

En fait tout est dans tout et reciproquement, d'ailleur en consultant a haute doso les JO y a pas mal de chose croquignolesque dans les changements de nom.


[ Ce Message a été édité par: Luc le 25-03-2005 20:37 ]
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Luc,

Je ne crois pas que les anciens "Scouts Baden-Powell" sont devenu "les Eclaireuses et Eclaireurs Baden-Powell".

Les "Scouts Baden-Powell" fasaient parti de la F.F.d.S. pendant les années 70. "les Eclaireuses et Eclaireurs Baden-Powell" sont lancés dans les années '80. C'est ce qu'ils racontent sur leur site: http://membres.lycos.fr/eebp/Historiq.html
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