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| Auteur | AGSE, FSE, GSE,... Comment faut-il l'appeler? |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Salut à tous,
J'ai déjà vu dans plusieurs fuseaux du forum qu'on appelait la fédération des Scouts d'Europe sous différents noms : AGSE, GSE, FSE,... Quel est le bon "nom"? Pourquoi avoir changé de nom plusieurs fois? Aussi, bête question que je me pose depuis longtemps, pourquoi s'appellent-ils "Scouts d'Europe"? D'où vient le "Europe"? Comme il y en a dans plusieurs pays, la volonté était-elle de créer un mouvement "sans frontières"? Pour préciser ma pensée : on fait pas mal de reproches sur l'AGSE et on leur a déjà fait quelques procès, c'est clairement pas le but de ce fuseau. l'idée est de comprendre le pourquoi d'un mouvement qui traverse les frontières. C'est assez unique finalement puisqu'en général, il n'y a qu'un seul "exemplaire" de chaque association scoute et donc un seul pays est concerné, ce qui n'est pas leur cas. Est-ce qu'il existe un autre mouvement similaire à l'AGSE (une assoce présente dans plusieurs pays) dans le monde?  0       |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
De ce qu'on m'avait expliqué en CEP2, "FSE" -Fédération des Scouts d'Europe- est un ancien terme qui n'existe plus vraiment. C'est aujourd'hui l'UIGSE -Union Internationale des Guides et Scouts d'Europe-.
L'AGSE -Association des Guides et Scouts d'Europe- c'est l'association française de l'UIGSE. Les "GSE", c'est juste un raccourci, en général dans nos discussions pour désigner l'AGSE. Les Scouts d'Europe ont une histoire un peu compliqué et tel un fleuve peuvent avoir plusieurs origines... L'histoire... et la volonté des dirigeants... choisi de désigner une origine plutôt qu'une autre selon en quoi et en qui ils se reconnaissent... En général, on reconnait en F. Perko, fondateur des Europa-Scout d'Autriche (qui sont différents des Europa-Scouts français!) l'initiateur de l'idée... Mais ça discute de la chose (d'ailleurs si ça se trouve, certains ici contrediront cette affirmation) Et effectivement, l'idée date d'après guerre et voulait fonder un mouvement "sans frontière". D'où le "Scout d'Europe", présent dans plusieurs pays (mais dont la plus grosse association est l'AGSE) Pour répondre à la question du fuseau "comment faut-il l'appeler", si on veut être le plus juste et précis, il faut utiliser "AGSE" pour désigner l'association française et "UIGSE" pour désigner l'union internationale. 1 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pour le motif du "Europe", voir un peu l'histoire du mouvement.
les FSE est l'association des scouts (garçons) tandis que les guides (filles) sont sous une autre association (tiens, j'en ignore le nom ? FGE ?) regroupés sous l'AGSE. GSE signifie Guide et Scouts d'Europe. On parle plus souvent dans ce cas des scouts et guides que de d'association elle-même. 2 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Surtout que dans certains pays comme la Grande Bretagne, les Pays Bas (ou simplement en Alsace) FSE s'emploie pour des associations indépendantes de l'UIGSE, souvent affiliées à la CES au niveau européen mais utilisant historiquement le même dessin d'insigne et ds uniformes similaires. Cela prête à confusion quand on regarde de l'extérieur. 3 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Ah ! Mais alors pourquoi y a t-il les initiales FSE sous l'insigne métallique de l'AGSE que ce soit pour les filles ou pour les garçons ? Si c'est un insigne commun pour tous les scouts et guides d'Europe, ne devrait-il pas y avoir plutôt UIGSE ? 4 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Juste pour répondre à la question d'Argali2007, dans le langage courant, on dit "FSE" pour désigner les associations membres de l'UIGSE (Union Internationale des Guides et Scouts d'Europe) et "AGSE" (Association des Guides et Scouts d'Europe) pour désigner l'association française. Cependant, nous ne vexons pas si on emploie les acronymes de "GSE", voire "SGdE"  Quant aux explications de sarigue, elles sont excellentes. 5 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Je n'avais jusqu'ici jamais rien vu sur une association de filles distincte… Par contre, je suis certain que statutairement l'AGSE n'est pas le regroupement de 2 associations, la FSE et une autre association. Citation: L'association historique créée en 1956 à Cologne s'appelait la FSE. Suite à des modifications des statuts fédéraux en 1976, le nom a été changé en "UIGSE - FSE". En ce sens, FSE sur la croix ne promesse ne pose pas de problème. De même, sur les bandes de groupe à l'épaule droite, il est normalement indiqué: 1ère Tartenpion - FSE Groupe Ste Cunégonde Le remplacement (délibéré ou accidentel) de "FSE" sur quelques bandes de groupes il y a quelques années par "GSE" ou "AGSE" avait été interprété par certains comme une tentative de prendre ses distances par rapport à l'UIGSE-FSE. FSS 6 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
 Bah alors Zèbre, on connait moins bien l'association que moi ? C'est quand même un comble...
Les garçons et les filles de l'AGSE sont dans une seule et même association: l'AGSE. Il n'y a pas deux associations distinctes regroupées en une seule, mais bien une seule association avec un seul conseil d'administration. Par contre, l'AGSE applique ensuite la parité à tout les échelons: il y a deux commissaires généraux au niveau national comme il y a deux chefs de groupes au niveau local (et deux groupes en fait, les garçons portant des numéros impairs (par exemple, j'étais à la IIIe) et les filles portant des numéros pairs) et les CEP sont signés par les DEUX commissaires généraux. Quant à "FSE", cela désigne le niveau fédéral, aujourd'hui "UIGSE" -ou "UIGSE-FSE". (c'est pas parce que ça s'appelait FSE et pas FGSE que ça n'inclue pas les filles: les SUF s'appellent SUF et pas GSUF et ont pourtant des filles; tout comme les ENF qui s'appellent ENF et pas EENF et ont quand même des filles) 7 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Pas exactement. C'est le cas uniquement pour la branche "jaune" qui est à cheval sur les deux sections (entendre : fille et garçon), pour les autres branches (rouge et verte), les licences de chefs sont, me semble-t-il, signées par un seul des deux commissaires généraux. 8 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'avais pourtant lu qu'une des raisons pour laquelle l'OMMS refusait l'AGSE (ou l'UIGSE mais là je serais surpris qu'elle ait demandé à être reconnue par l'OMMS) était qu'il existat en fait deux associations, une pour les filles, une pour les garçons, et que cette séparation posait problème auprès de l'OMMS. Pourquoi une suppression du nom FSE ? A cause de la FSE Alsace, qui possédait l'antériorité du nom ? Mais alors FSE est illégal pour désigner l'AGSE. 9 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Et pour rebondir sur les bandes de groupe, on fait inscrire un peu ce qu'on veut par le fabricant : Carrick ne fait que transmettre la commande, puis ré-acheminer le produit vers son destinataire. Pas de complot, juste des chefs de groupe qui ont mal rédigé le bon de commande. D'ailleurs, lorsque j'étais CGs, j'ai du refuser deux envois non-conformes à ma commande (un oubli de la mention "marine" après la ville, puis carrément un "I°-II° !). 10 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Ce serait plutôt l'inverse (si le refus d'adhésion se basait sur une réalité factuelle et non sur des raisons politiques inhérentes au SF), car l'OMMS est pour les gars et l'AMGE pour les filles. Mais comme les SdF avaient des "scoutes" (féminines) tout en étant OMMS, la raison ne tenait pas non plus. 11 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Le nom FSE n'a pas été supprimé, il a été complété par UIGSE, pour devenir "UIGSE-FSE". Les textes de référence utilise cette dénomination complète. Ensuite, quand on veut faire court, c'est UIGSE ou FSE selon l'humeur... Citation: Même pour la branche jaune, il n'y a qu'une seule signature, celle du commissaire général de la section où sert le stagiaire. Citation: Effectivement, et c'est bien dommage! Ceci dit, il ne s'agit pas d'une simple tradition orale, puisque c'est aussi écrit dans le cérémonial (à la page 6). FSS 12 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Merci de la précision l'Exeat. Vieux Singe: je peux t'envoyer un scan de mes CEP (des "licences de camp") si tu ne me croit pas: ils sont bel et bien signés par les DEUX commissaires généraux de l'époque. Citation: Oui enfin, de toute façon, ni les SdF, ni les GdF, ni les SGdF n'appartiennent à l'OMMS. L'OMMS comme l'AMGE ne reconnaissant qu'une seule organisation par pays, c'est le SF qui appartient aux DEUX organisations. 13 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Merci pour vos réponses Donc il s'agissait bien de créer un mouvement sans frontières? Ils existent dans combien de pays au total? Je sais juste qu'il y en a en France et en Belgique, mais à part ça. A en croire l'étendue et le principe du mouvement, on pourrait presque prendre l'UIGSE pour une organisation mondiale apparentée à OMMS et AMGE. Et si l'UIGSE voulait devenir une organisation à échelle mondiale, qu'est-ce qui l'en empêcherait? 14 |
| Ecureuil ecureuil
Nous a rejoints le : 08 Fév 2004 Messages : 598 Réside à : Belgique |
Elle devrait changer de nom alors. L'UIGSE existe en Albanie, Allemagne (2 fédés, catholique et protestante), Autriche, Belgique, Biellorussie, Canada, Espagne, france, Hongrie, Italie, Lettonie, Lituanie, Pologne, Portugal, Roumanie, Republique Tchèque, Russie, Slovaquie, Suisse et Ukraine. 15 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Va faire un tout sur le site de l'UIGSE pour la réponse. Des membres de l'UIGSE j'en connais en Espagne, en Italie (où il sont très nombreux) en Suisse, en Allemagne. Il y en a en Pologne, en Roumanie, en Hongrie, il y en avait au Canada et j'oublie plusieurs autres pays. Achète le calendrier de l'Union et tu auras les adresses. Pour plus de précisions je pense que Vieux Singe est tout à fait à même de te donner des informations précises. 16 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Non, cela veut dire Fédération du Scoutisme Européen. Mais bon, en même temps, on s'en fout un peu... 17 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ah oui exact. Mais effectivement,  18 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Argali, regarde la page historique du site que j'ai mise en lien au début du fuseau, tu y trouveras tes réponses. - Posté depuis mon mobile - 20 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 04-12-2010 à 00:07
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