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| Auteur | Le portable en camp |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Oui cela m'est arrivé. Une zone où ça passe... quand ça veut (quand ça ne "passe" pas, j'étais en "urgence seule"). Bon c'est un moindre mal car ça permet de joindre un moyen, mais j'étais tombé sur les pompiers alors que j'aurais préféré un simple avis médical SAMU... (sinon, j'ai quand même pensé au nombre de fois où j'ai été bien content d'avoir mon portable en camp! Quand on est au fond des bois et qu'on a un scout malade à 2h du mat', on est bien content de pouvoir prendre un avis médical... sans portable, ben heu...)  365       |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Avant de passer au portable qui me parait un sujet de discussion important : petit rappel - Edition 2004 Réglementation
des activités ( Scouts d'Europe) page 47 - il y a au moins un contact pendant le raid ou la randonnée " Les scouts ou les guides ont un moyen de contacter rapidement la maitrise, qui doit pouvoir se déplacer rapidement . Evidemment si vous faites votre raid sur les Champs Elysées, encore qu'à mon avis, il y a de moins en moins de cabines téléphoniques, France Télécom ne remplacent plus les anciennes, en plus si vous trouvez des cartes de téléphone chez les buralistes surtout à la campagne ! Toutes les patrouilles , n'ont peu être pas de carte de crédit . passons... Comme le sujet, c'est le portable, moi mon problème, c'est de trouver un téléphone, avec une large autonomie, et qui passe, bien que le 112, qui fonctionne avec le satellite, devrait passer partout ? même quand vous êtes au fond d'une crevasse ! C'est fou ce qu'on transpire au fond d'une crevasse ! Personnellement, je suis confronter à ce problème en permanence . J'ai l'impression qu'on traite ce sujet avec désinvolture . , j'ai surtout un portable pour des raisons de sécurité , c'est vrai que le reste peut attendre . Qu'on le veuille ou non le portable est utile, et en plus c'est souvent difficile de s'en passer, même si c'est souvent irritant . Peut être , que dans les ateliers secourisme, si ça existe toujours, il serait utile d'en parler avec ses scouts ! C'est toujours mieux quand on est prévenu, et vous ne savez pas ce qu'il peut arriver à vos scouts dont vous êtes responsables ! 366 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Pourquoi mentionnes-tu que le 112 fonctionne avec le satellite ?
S'il n'y a pas de réseau, le 112 fonctionnerait ? comment ? 367 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Le 112 ne fonctionne pas avec le satellite. Un portable reste un portable et ne se transforme pas en téléphone satellite... Le portable est programmé, par contre, pour prendre si l'on compose le 112 le premier réseau téléphonique qui vient, et pas forcément celui de son opérateur. Donc dans les "vrais" trous, là où ne passent ni SFR, ni Orange, ni Bouygue, ben même le 112 ne passera pas... Mais ces "vrais" trous sont de plus en plus rare. 368 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
On est bien d'accord.
L'avantage du 112 est aussi qu'il est prioritaire dans le cas d'un réseau saturé. 369 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
je confirme sarigue, lors d'un trajet Orléans-Mont d'Ore,en voiture en décembre 2005 par un rude temps de neige et de nuit....merlin et moi avons dû deux fois signaler des accidents sérieux sur la route.
Eh bien, quelque soit le n°, des fois part endroit, tu peux aller te faire cuire un oeuf pour obtenir la mise en relation.Il faut rouler quelques kilômètres pour avoir l'appel.  pour une urgence, c'est pas extra. 370 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je pensais qu'il fonctionnait avec le satellite ! Erreur !
Donc ma question est encore plus cruciale, parce que les scouts ne vont pas camper sur la cote d'Azur, mais bien souvent dans les endroits ravitaillés par les corbeaux !, Je ne parle pas des raids, rarement dans le terrain de camping du coin ! Les scouts, les randonneurs, et montagnards sont les plus concernés ! Ce n'est pas les téléphone derniers cris qui vont les aider . En plus il vaut mieux avoir un téléphone à quatre sous, on n'est pas sûr que quelqu'un ne va pas marcher dessus, ou qu'il ne va pas tomber dans le torrent ! Un téléphone qui a une bonne puissance de réception, c'est loin d'être le cas de tous !et une bonne autonomie ! Pas simple ! il existe encore des villages où il faut se positionner pour téléphoner ! Surtout , s'il y a un peu de dénivelé ! 371 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
L'idéal, ce que nous faisons avec ma  , mais c'est du au hasard, c'est d'être sur des réseaux distincts, elle chez Orange, moi chez Bouygues.
Souvent dans les coins bizarres, l'un des 2 fonctionne si l'autre n'a pas de réseau. 372 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Et bien voila une idée qu'elle est bonne pour l'explo: remettre au CP un Orange et au SP un Bouygues ou s'assurer qu'il y a dans la patrouille ou l'équipe deux réseaux différents. Vous voyez qu'on progresse. PS: et puis la maitrise dispose des Nos de portables des Lynx ou des Pirates pendant l'explo. 373 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Comme l'a dit Epervier plus haut, je me souviens il y a quelques années sur le Plateau de Milles vaches, pas de réseau !!!
C'est vrai qu'il n'y a que des vaches sans téléphone , mais il pourrait y avoir aussi des scouts ! Tout est parfait dans les villes et les autoroutes , pas dans les chemins qui sentent la bouse ! 374 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Irdnael >> « Et bien voila une idée qu'elle est bonne pour l'explo: remettre au CP un Orange et au SP un Bouygues ou s'assurer qu'il y a dans la patrouille ou l'équipe deux réseaux différents. »  375 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
C'est fou de faire une telle discrimination envers SFR, Réseau des Scouts Français.  376 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le R S F ( réseau des scouts français) n'est pas pour demain, parce que le scout est économe, voir même radin, et les fournisseurs de téléphones ne feraient pas beaucoup d'affaires !
Le scout est fier de ne pas se faire avoir ! Maintenant, j'ai bien l'impression que les antennes sont pour tous les fournisseurs, dans bien des cas ? ( le 112 n'est il pas bidon ? ) Je doute qu'il existe des antennes Orange, SFR, Bouygues, là encore j'ai l' impression qu'on nous mène en bateau . Le téléphone est une excellente vache à lait ! Le rendement des actions en bourse de ces fournisseurs (France télécom, Vivendi (SFR), sont excellents ... En plus, ce sont les plus faibles et les plus pauvres qui se font surtout entuber ! Le téléphone à un € et 24 mois de crédit ! Comment les p'tits scouts et les grands scouts peuvent ils se sortir de ce pétrin, en payant le minimum, et en obtenant un outil utile ? Parce que si c'est pour avoir un téléphone qui ne passe pas, il vaut mieux jouer de la cornemuse . 377 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« Je doute qu'il existe des antennes Orange, SFR, Bouygues, là encore j'ai l' impression qu'on nous mène en bateau » Si, si. Chaque opérateur a son propre réseau, et le 112 est juste une ligne ouverte sur tous les réseaux. Mais Irdnael a l'air de penser que 100% du territoire est couvert si on cumule tous les réseaux... et aussi que les patrouilles et les maitrises ont des finances à profusion. C'est très amusant à lire. 378 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Irdnael vit 2 mois par ans dans la montagne corse et a expérimenté que tout n'est pas couvert par les 3 réseaux.
Mais Irdnael sait ce que fera un juge d'instruction si, en explo et devant un pépin, une patrouille se trouve sans moyen adéquat et moderne de communication. Donc Irdnael refusera d'accueillir chez lui les unités qui n'ont pas ce principe écrit dans leur dossier de camp. 379 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Chaque opérateurs a son propre réseau, ça certainement . Mais chaque opérateur a t il son réseau d'antennes ? Moi j'ai des doutes ! en fait le 112 urgences , n'est ce pas de la fumisterie, à part la priorité ? Chez moi, le plus souvent j'ai "urgences seules" En faisant le 15 , voir le 16 ? je n'ai pas envi d'essayer simplement pour savoir si ça fonctionne ! Parce qu'en matière de téléphone portable , j'ai l'impression qu'on nous bourre le mou ! Je vais chercher sur internet . Il y a beaucoup d'ados ( sans doute trop) qui ont des portables, en attendant d'avoir mieux . 380 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Depuis trois semaines ,question téléphone, je ne suis pas resté tout à fait inactif, mais je n'ai pas encore vraiment résolu l'énigme du portable .
Problème comment recevoir partout, sans que ça coute une fortune : J'exclus le téléphone par satellite, surtout prévu pour l'étranger, pour la simple raison que ce n'est pas à la portée de la bourse plutôt plate des petits scouts . Comment bien recevoir ? Est ce le téléphone qui est en cause ? ou est ce le réseau ? Les réseaux sont ils les mêmes partout, est ce qu'un Orange = SFR = Bouygues ? Personnellement, sur ce point je n'ai pas de réponse, j'ai l'impression que les antennes d'émissions sont toutes logées dans les antennes France Télécom ? Quant aux téléphones, les nouveaux sur ce point, même s'ils ont plus de gadgets, ne me semblent pas, beaucoup plus performants . Tout simplement, il s'agit d'un créneau qui n'est pas " vendeur " . Donc il faut jouer malin ! Est ce qu'un bout de fil de cuivre suffit ! Pour le 3G on vend des antennes ! Mais pour les portables ? Je cherche... 381 |
| Peredil Progressant
Nous a rejoints le : 03 Janv 2011 Messages : 25 Réside à : London, UK & Brest, FR |
Tu peux demander à ton opérateur, si cette demande est motivée, et dans ce cas elle l'est, un relais-amplificateur de signal. J'ai eu l'occasion d'en "emprunter" un à O² en Angleterre pour un camps en Écosse. Cet appareil amplifie les signaux GSM et permet une meilleure réception en Wilderness (je n'arrive définitivement pas à traduire ce mot !). Par ailleurs, la carte de France des zones blanches fait peur ! 382 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pas de problème, moi nous plus je n'arrive pas à traduire wilderness avec un terme du XX° ou XXI° siècle, c'est sans doute ce que du temps de Molière on appelait désert, la pleine nature quoi ! 383 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Les deux sont en causes. Certains téléphones ont une meilleur sensibilité de réceptivité. Ça, c'était surtout vrai à une certaine époque. Aujourd'hui, les différences entre les modèles/marques tendent à s'amenuiser (voir 3e point). Côté réseau, ça dépend de son déploiement, de la géographie du terrain et du nombre d'interférence présents dans l'environnement (puissant champ magnétique tel que les lignes à haute tension). Il faut prendre en compte les conditions météos. Généralement, la réception est meilleur lorsque le plafond nuageux est bas (dépendamment de la génération du téléphone 2G ou 3G). Mais ça se détériore quand il pleut/neige. Citation:Je ne peux évidemment pas répondre pour la France. Côté Canada, les réseaux ne sont pas les mêmes partout. La couverture est donc différente d'une compagnie à l'autre. Évidemment, certaines petites compagnie sous-louent le réseau. Il y a aussi des ententes entre grosses compagnies plus présentes dans certaines portions du pays et moins dans d'autre et vice versa. Tu ne peux pas te fier à leur carte de couverture, car il y a plein de trous. Impossible donc à partir d'une carte de véritablement comparer l'efficacité d'un réseau. La seule manière est du ressort des techniciens possédant l'équipement adéquat. Pour le commun des mortels, ça s'appelle le bouche à oreille. Citation:Pour les compagnies de téléphone cellulaire, il n'y a plus vraiment de raison de vouloir de meilleurs téléphones au niveau de la réceptivité: ce qui existe sur le marché est largement acceptable en regard du ratio qualité-du-téléphone vs le nombre de cellules (tours) à déployer sur un territoire. Le guerre de la nerf aujourd'hui est la miniaturisation et les appareils multi-fonctions (smartphone). Pour avoir eu un Ipad dans les mains (le plus gros cellulaire jamais fabriqué, soit dit en passant...), je fus passablement impressionné par son épaisseur: 13,4mm. Quand on pense que près de la moitié de l'épaisseur est consacrée au boîtier et à l'écran, il ne reste pas ben ben de place pour la quincaillerie. Citation:La longueur de l'antenne est inversement proportionnel à la longueur d'onde (fréquence). Donc plus la fréquence est haute, plus l'antenne est courte. Ainsi, la pleine longueur d'une antenne CB [walkie-talkie] (27Mhz) est de 11,1m (λ notée en mètre = C/f où C = vitesse de la lumière et f = fréquence). Comme ça ne peut pas se porter sur le toit d'une voiture, on prend une harmonique (λ/2, λ/4, etc.), ce qui réduit la performance. La gamme de fréquences des téléphones 3G : 1885-2025 MHz et 2110-2200 MHz. La grandeur de l'antenne est donc inférieure à 16 cm. À cette taille, certains fabriquant ont peut être décidé d'utiliser la demi onde ou carrément la pleine onde en faisant en sorte que l'antenne longe le contour du boîtier du téléphone (ce qui d'ailleurs pose problème sur le Iphone 4 pour les gauchers). À cette taille, il n'y a donc plus d'antenne qui sort du téléphone. Comment alors brancher une antenne extérieure? Seuls certains modèles ont l'option et encore, c'est en voie de disparition (avez-vous vu un smartphone doté d'une antenne extérieure?). Le seul avantage d'une telle option est de pouvoir amener plus haut l'antenne du cellulaire et non pas de l'allonger (sinon on change la fréquence de réception/émission et là, on perd le signal ou bien on fait souffrir l'appareil). Ainsi, l'antenne serait sur le toit de la maison (le 16 cm), mais raccordée au téléphone qui se trouve en bas (long fil blindé). Mais là, quel type d'antenne? Comment la "grounder" (mise à la terre)? Type coaxial? Etc., etc. La science de l'antenne est infiniment complexe. Tu fais la distinction entre le 3G et le portable. Je suppose que tu parles du portable GSM, donc de la génération d'avant (2G). 384 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Merci , Trident pour cette longue réponse, même si concrètement elle ne répond pas directement à mon problème !
le portable dans le" wilderness" que je traduirai , personnellement par le téléphone dans la" cambrousse ". La " cambrousse " étant le terrain privilégié des " skaoutes ". je constate que les B S A font une petite place , dans leur gestion risques, au téléphone portable, qui vous permet d'être en contact avec un service d'urgence . Reconnaissez, même si vous refusez d'y penser que dans la " cambrousse " mot intraduisible, le téléphone portable peut être utile, même si par ailleurs, il peut vous pourrir la vie . Personnellement, je ne parle du portable que sous l'angle sécurité, quoi que si on a oublié le pain, le portable peut être utile . On pourrait aussi, parler du portable, dans les bouquins de Bonnes manières " de la vie en Société . Il y a 40 ans, on avait déjà eu le transistor, aujourd'hui disparu pour nous pourrir la vie, aujourd'hui c'est le portable avec en plus un relent de dépendance pas vraiment scoute . Finalement, en achetant chez EBay, Priceminister, un téléphone à quatre sous , vous pouvez penser augmenter votre sécurité dans votre prochain raid .(avec 20 €, c'est bon) Chez les B S A , (esprit pratique américain ) on vous recommande, d'économiser au maximum la batterie, donc pour être performant au camp, vous avez intérêt à éteindre votre téléphone, surtout si ça ne passe pas . Vous pouvez consulter une fois par jour vos messages, à la rigueur , en montant sur la colline! En plus sous la tente, je n'imagine pas 6 ou 7 téléphones entrain d'émettre des ondes...+++ Partir au camp avec son téléphone, c'est bien, en revenir avec c'est mieux, sans oublier tous ceux qui vont s'assoir dessus, ou le jour où votre téléphone va tomber dans les feuillets ( ça améliore la réception ). Comme toutes les choses embêtantes, c'est toujours mieux d'en parler ! En tout cas, c'est plus scout ! 385 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Dans le fond, le plus facile pour s'affranchir des problèmes du portable en camp, c'est d'aller chercher une licence de radioamateur et de s'acheter une radio mobile (< 200€). 386 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Une licence de Radio Amateur en France ça ne s'achète pas comme cela, il faut la passer et pour cela il faut au moins un niveau de bac scientifique avec mention bien tellement les épreuves sont ardues, sans compter que la teneur des messages est très réglementée.
http://www.ref-union.org/ A moins que tu ne penses à la CB 387 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La C B ( portable) n'a pas marché chez les scouts, peut être que je me trompe ?
Sans doute trop chère, trop lourde, trop gourmande en k/w . Du Pays Bigouden, je pouvais entendre les conversation en espagnol . La France compte 65 millions de citoyens et 40 millions de portables ! Peut être pourrait on trouver quelques vieux portables , dans un tiroir,pour le camp, voir même à la décharge . Pour 27 €+6 € de frais de port vous pouvez trouver sur PriceMinister un portable neuf débloqué . Avec une carte prépayée, chez Leclerc ou ailleurs vous serez paré pour le raid . Oui, mais vous ne pourrez pas frimer, ni photographier, . D'ici, quelque mois le portable ne sera plus à la mode, et le C T devra se fâcher pour que le C P l'emporte . De toute façon, rapport qualité /prix/fiabilité/simplicité, la totoche du camp me parait avoir encore un grand avenir, donc il faut encore continuer à apprendre le morse, désolais ! 388 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Et comme l'on raconte à la veillée : n'importe quel CP ou CT est portable, pourvu qu'il ne soit pas trop lourd et ses scouts en nombre suffisant ...   389 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
[spoiler:Tout est portable d'ailleurs, mon père se souvenait toujours de la tête qu'avait fait (en 1954) le capitaine de semaine en retrouvant sa nouvelle 4 CV Renault au 1er étage du mess officiers]  390 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Ici la licence de radioamateur ne s'achète pas ou il n'y a pas un coût annuel. Il faut par contre réussir un examen théorique technique (difficile), puisque la radioamateur fait appel à beaucoup de notions électroniques et permet une grande autonomie et beaucoup d'initiative de la part de ses usagers. Par exemple, toujours au Canada, un radioamateur peut monter son propre relais (un répéteur).
Encore heureux, le morse n'est plus obligatoire, sauf pour les gammes de fréquences où il est encore utilisé (logique!). Donc, plus besoin d'apprendre 12 mots minutes (à une époque) et maintenant 5 mots minutes de morse, sauf si on tient à vouloir émettre sur les fréquences consacrées uniquement aux communications en Morse. Néanmoins, le néophyte devra suivre un cours pour passer avec succès l'examen (difficile). L'avantage: une fois le cours et l'examen passé, puis la radio achetée, il n'y a plus aucun frais du tout. Pas très cher pour pouvoir communiquer à travers le monde à vie. La nature des conversations? Oui, elles sont réglementées: elles ne peuvent pas être commerciales, ni politiques, ni injurieuse, etc. Ce n'est pas un obstacle à l'usage scout. À moins que la réglementation française soit encore plus restrictive que la canadienne... Mais entre vous et moi, quel est l'objectif d'avoir un portable en camp si ce n'est que de pouvoir s'en servir qu'en cas d'urgence, c'est-à-dire joindre les autorités compétentes pour obtenir du secours? à moins qu'il y ait d'autres utilités... Si j'avais à faire un camp en régions sauvages canadienne (près de 70% du territoire n'est pas couvert par le portable), je n'hésiterai pas à emporter une radioamateur et à m'en servir, même si je ne possède pas de licence. Je serai par contre comment m'en servir, évidemment... Côté CB (bande citoyenne - Citizen Band), il me semble qu'elle connut un certain succès en France auprès des scouts. Mais elle comporte plusieurs limitation, dont la première, et de taille, c'est sa portée: on est limité à pouvoir émettre sur quelques km uniquement. Ensuite, il y a la taille de l'antenne. À la fréquence de 27 Mhz, l'antenne fera près de 11 mètres pour la pleine longueur d'onde. Bien qu'on puisse la transporter en "fouet", il sera plus judicieux d'utiliser la 1/2 ou le 1/4 de longueur d'onde. Mais malheureusement, cela diminue l'efficacité de la communication et donc la portée. L'autre limitation (au Canada, du moins): cette bande de fréquence n'est plus surveillée du tout par des autorités. Donc impossible de joindre les secours sur ces fréquences. Comme elle ne requiert aucun brevet/licence, tout le monde peut avoir une radio CB, ce qui en résulte à une certaine anarchie des communications sur ces fréquences. 391 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci Trident. Je ne suis plus au fait des réglementations actuelles n'étant plus mobilisable dans la réserve des Transmissions, mais les règles françaises étaient très restrictives outre un examen peu facile en morse et surtout en technique (on ne demande pas au permis de conduire de savoir détecter une panne, changer un joint de culasse ni expliquer comment fonctionne un moteur à injection avec les bons termes techniques). Echanger des messages sur les caractéristiques techniques de ses installations c'est moins motivant que de chatter sur internet, ou de demander quinze boites d'un médicament rare à dropper sur une zone inondée dans le delta du Brahmapoutre ou dévacuer un gamin avec appendicite dans l'Outback australien. Pour avoir essayé de monter des activités ham en France avec des scouts ça les barbait au bout de dix minutes toutes ces restrictions. 392 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Tu as tout à fait raison Old. Beaucoup de facteurs expliquent d'ailleurs le déclin de la radioamateur. Je ne sais pas pour chez vous, mais ici, la moyenne d'âge des radioamateurs est probablement au-delà des 50 ans. 393 |
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Ecussons
Posté le: 15-12-2010 à 17:13
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