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| Auteur | Totémisation / Famille & Baptème |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je rejoins Irbis. Par contre, ou je suis d'accord avec toi, Laricio, c'est que la totémisation ne doit pas être un refuge. C'est à dire, la seule activité valable aux yeux du CT ou des scouts.
Pour moi, un CT qui est incapable de gérer une troupe, ne doit pas être CT. Et je doute qu'il sache bien totémiser un garçon si il est nul en tant que CT. Laricio, je suis contre les tot quand il y a que ça à proposer aux garçons. Cela veut dire que le chef n'a rien compris. Ce que propose les mouvements scouts est tellement riche qu'on n'a pas besoin de la totémisation pour faire rêver ou grandir des scouts. C'est vrai. Après, une tot bien cadrée avec des règles bien établis peu très bien passer auprès des scouts. Et là, je suis pour. Regardes les associations scouts belge (Je pense particulièrement à la FSC, je crois qu'elle a changé de nom) avant les années 60, la totémisation était bien cadrées et n'y avait pas de problème. Le souci, c'est quand des chefs qui ne maîtrisent pas la pédagogie scoute (système des patrouilles, pédagogie des conseils, etc...) et qui se permettent de pratiquer des totémisations. Là oui, c'est dangereux. [spoiler:J'avoue qu'il y a quelque chose de débile dans la tot, c'est de boire cette mixture immonde. J'avoue que cela n'apporte rien au garçon.]  130       |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Buffle, comment dans ta tête concilies tu ce genre de langage, pas sot d'ailleurs, avec l'interdiction des tots? L'adhésion à une organisation qui fait une Loi, et le fait de justifier des pratiques opposées? 131 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: C'est simple, je ne pratique plus de totémisation.  Ni dans mon groupe, ni au sein de mon équipe, ni au sein de mon district.
Le jour, ou le national remettra la totémisation au gout du jour (Il faut savoir qu'il n'a jamais mis la totémisation en avant, peut être toléré au début ) avec de vrais règles de sécurité, ou la chose sera réfléchie, alors là, je me permettrai de refaire des totémisations. Mais la tot doit resté une proposition, c'est à dire, l'enfant doit pouvoir dire: « non, je ne veux pas être toté, cela ne m'apporte rien. » Mais j'avoue que je n'ai pas été tout à fait loyal a une certaine époque. L'époque ou tu es CT et que tu croques la vie à pleine dent et que rien ne te fait peur. 132 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Ben ça fait plaisir d'être lu...  Dès qu'un texte dépasse les vingt-cinq lignes ou qu'il est signé d'un nom rébarbatif... 
On peut très bien contester à titre personnel une règle que l'on respecte et fait respecter en tant que responsable d'une association, car cette association nous a investi d'une certaine autorité justement pour faire appliquer ces règles. Mais elle ne nous a pas interdit de penser pour autant. 133 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Mon cher Zéro 7, à titre personnel , je ne lis pas les textes qui dépassent 15 lignes, même avec un écran 22 pouces, trop difficile à lire, même avec mes lunettes !
Pour Kant, je voudrais bien dormir cette nuit ! C'est la critique de la raison scoute ! j"ai pas le niveau ! Admet que c'est du lourd et du condensé, même si ce fameux Kant , il dit des choses vraies, mais pas simplement . la totée et son caractère ésotérique, dans 100 ans elle existera encore, même interdite, comme l'astrologie, interdite depuis 2000 ans ! totémisés à 95 %, sauf Madame Royal, et pourtant ça lui aurait fait beaucoup de bien, vous remarquerez que ça lui manque ! 134 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout à fait Zéro, tu as très bien saisi le problème, ce qui est difficile c'est de contester quand on est tenu de par sa fonction de faire appliquer et respecter les règles de son association et que ses propos peuvent être perçus comme officiels.
Pour faire entrer des pro-tot au sein de la direction d'une association il faudrait qu'ils aient le courage de se présenter aux élections, qu'ils soient élus ou qu'ils acceptent leur défaite si le verdict des urnes leur est contraire. Il faudrait aussi qu'ils ne changent pas d'avis une fois qu'ils auront été habilité à prendre connaissance de certains documents qu'on ne laisse pas circuler en externe. 135 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
la toté, dans le programme électoral scout ! Hum ! la toté est une activité privée, je ne crois pas qu'elle figure dans la charte de l'OMMS ? C'est un peu du folklore ! D'ailleurs, on ne peut totamiser qu'un volontaire, même si c'est difficile de refuser ! Une cérémonie qui peut friser le ridicule ! ( au moins en France, et pas toujours très bien vécue) Beaucoup d'assoces ont adopté la prudence, on ne sait jamais ! dans la pratique, les totemisés devraient se faire appeler par leur totem, ce qui ne semble pas être souvent le cas ? Heureusement, il y a le secret, pas toujours respecté ! on ne devrait pas parler de totémisation sur ce forum, puisque c'est secret ! 136 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: En vlannn, une grosse rafale de généralités toutes négatives... Old, des fois il vaut mieux se taire, non ? Quant au "grand complot des mystères qu'il est bon de nous cacher mais que toi tu connais parce que toi rien ne t'échappe", heu... Ca va bien, la grosse tête, non ? 137 |
| Lucky Luke Modérateur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2009 Messages : 513 Réside à : Far West |
Grizzly_90.
Attention au ton que tu prends dans ton post. Tes prochains post qui s'attaque au forumeurs et pas aux arguments seront modérés. LL 138 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Quels sont ces pays? 139 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Il y a les dépôts de plainte, mais il y a aussi les situations récupérées in extremis avant d'en arriver là. Sans tomber dans le tout sécuritaire ni l’extrême principe de précaution, il s'agit d'anticiper et de réagir sur des signes précurseurs: lorsque la plainte est là, c'est trop tard, les dégâts sont faits; des jeunes, des familles et l'association vont se faire laminer par la machine judiciaire et par la presse à scandale pendant des mois voire des années. Si il a semblé nécessaire de publier un article dans le dernier numéro de Maîtrise, ce n'est a priori pas une lubie du CNE... Citation: Quand on va chercher un gamin dans sa tente sur élevée après minuit, qu'on le balance par dessus bord et le récupère in extremis avant qu'il ne s'écrase au sol, c'est certes assez mytho, mais je ne suis pas convaincu que le gamin à moitié réveillé dans son premier sommeil soit ce qu'on peut appeler vraiment "volontaire" et dans un état de faire un libre choix. Je ne parle pas des traces que cela laisse pendant des mois voir des années sur les autres occupants de la tente... Surtout que si la préparation psychologique a été bien faite, il y a eu d'autres passages remarqués autour de la tente. Citation: D'autres mouvements (tout à fait respectables) ont fait le choix de considérer la pédagogie unitaire comme obsolète... est ce que cela veut dire qu'il faut y renoncer? Tu as un point ici: quand une interdiction est prise, il faut l'appliquer sinon il y a danger de perte d'autorité. Et quand on enfreint les règles et trompe la confiance, il faut être prêt à en assumer les conséquences. Les cadres ont pris leur responsabilités pour faire appliquer l'interdiction et donc cela a un peu saigné récemment à l'AGSE... Citation: Sauf à avoir des pulsions auto-destructrices, je ne vois aucun mouvement mettre ouvertement sur la table les dérives liées à la totémisation. Ce ne sont pas des choses dont ils sont particulièrement fièrs; le linge sale se lave en famille - pas la peine de l'étaler devant tout le monde. Citation: Je rejoins complètement cette analyse: utilisons déjà pleinement tous les leviers pédagogiques à notre disposition, classes, badges, progression raider, et pour les plus agés à l'AGSE, Longue Piste. Le plus que pourrait alors amener une tot bien faite est alors assez ténu. Par contre, il est clair que pour une bande de chefs ne maîtrisant pas la pédagogie éclaireur, la totémisation peut sembler assez attirante. C'est bien moins compliqué à préparer qu'un programme d'année avec de vrais défis pour chacune des patrouilles et un suivi individuel des garçons. Citation: Contrairement à ce que suggère Grizzly, on retrouve bien là toute l'expérience d'Old sur le fonctionnement de la direction d'une association; cela sent le vécu... FSS 140 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Tu devrais te procurer le travail de Sophie Wittemans sur les pratiques totémiques et indianistes dans le scoutisme édité par le Centre Historique Belge du Scoutisme, Chuassée de Haecht, 272, 1030 Bruxelles dans la série des Cahiers d'histoire belge du scoutisme N° 9, en mars 2011 www.chbs.be Vieux Singe on ne peut blâmer Grizzly qui ne s'est jamais vu confier la tâche de diriger une association avec tout ce que cela peut impliquer comme discipline, comme diplomatie, comme esprit de compromis, comme sens du bien commun, comme vision nationale (et aussi internationale). C'est vrai que c'est bien moins passionnant et gratifiant que de faire du scoutisme de terrain, mais si certains n'acceptaient pas de faire des trucs pas toujours populaires il n'y aurait plus que des scouts sans associations se planquant au fond des bois pour y scouter en jouant à cache cache avec les autorités. 141 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Bon, ben ça l'air que pour avoir la réponse à ma question, je dois me procurer un document que je dois payer. 142 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
je pense qu'en France on a toujours pratiqué des toté musclées dont on entendait souvent parler dans le passé par la rumeur scoute. ( le problème n'est pas d'hier )
Si on se réfère à ce qui se passe dans l'enseignement, on peut comprendre la prudence des associations ! Tous les parents n'ont pas été scouts ! Et certains en tiennent une bonne couche, le bonheur des journalistes fouilles M#$*µ! ! La toté , semble encore exister dans les petits mouvements plus facilement contrôlables ? Pour réponde à Trident, la réponse de Old est plus haut, maintenant tous les pays ne procèdent pas à des totés musclées ! La toté light ! peut être aussi vache !Parce qu'on porte son totem toute sa vie , c'est mieux d'en sourire ! 143 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Quand on veut se cultiver il faut parfois faire des efforts financiers. Le CHBS ne vit pas de subventions mais des cotisations et de la vente de ses publications, en outre les articles mis en ligne ne sont pas comptabilisés comme recherches universitaires, il n'y a que les publications papiers qui sont prises en compte.
144 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Avec un peu d'imagination, il y a d'autres moyens de totémiser que de soumettre à la question ordinaire ou extraordinaire. L'humain qui se prétend de plus en plus civilisé et instruit se livre encore à des pratiques dignes des âges farouches.
Est-il toujours nécessaire de prouver sa force brutale, sa résistance aux « tracasseries » de ses semblables pour prouver sont changement d'état ? Toute sa vie on le lui demande pour qu'il trouve sa place dans la société, n'en rajoutons pas de trop. Commençons donc par reconnaître ses compétences réelles. S'il est vrai que le goût du mystère, du secret est présent dans chacun de nous dès l'enfance : la bande avec son rituel pour y entrer, son mot de passe, ses signes et insignes, son langage, etc., il est inutile d'amplifier le phénomène à outrance. Justement, le scoutisme a les siens : uniforme, promesse, spiritualité, badges, rituel, cérémonial, chants, langage, et c'est visible de tous ceux qui veulent regarder. Cela gêne-t-il autant que ça pour qu'on y ajoute un rite tribal, païen, secret ? 145 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Assez franchement HS: Il ne faudrait pas non plus faire pleurer sur les individus qui servent dans les "hautes" instances associatives: il y en a qui trouve leur épanouissement dans ce type de fonctions. Et puis, comme CP ou comme CT, on a aussi parfois son lot de choses pas très populaires à faire vis a vis de tel ou tel éclaireur ou de parents. De plus, l'un n'exclue pas l'autre - on peut être dans une équipe nationale et être sur le terrain - d'ailleurs, c'est même assez recommandé! On retrouve, par exemple puisque c'est la période, chaque année des strasseux (parfois même en short...) avec les plus jeunes aînés FSE sur les chemins du Morvan vers Vézelay. 146 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce n'est pas faux, mais on entend souvent se plaindre des strasseux qui ne comprennent rien, qui sont déconnectés de la base, etc... ce sont pourtant loin d'être des servi inutiles (sumus, quod debuimus facere fecimus) et comme le souligne Vieux Singe ils sont plus souvent sur le terrain qu'on ne le pense. 147 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Bien entendu, il existe aussi un fichier secret des "dérives et loupés" pour les explos, les WE de patrouille, les Grands Jeux, etc. ? Et le ratio de réussite/loupé est plus à leur avantage ?
En réponse à Old et à la modération, quand on me répond "t'a pas à savoir, c'est pas pour tes yeux", forcément je vois rouge. Il vaut mieux alors ne rien dire ! VS, tu noteras que "nombre de dérapages "bloqués" sans dépôt de plainte" correspond assez bien à "situations récupérées in extremis avant d'en arriver là"... Ca existe ces chiffres ? Ca peut se communiquer en MP ? Déjà savoir si on se situe dans le 1 pour 100,000 ou le 2% ou le 40%, ce qui n'est tout même pas la même chose ? Quant à ton "mode de récupération" du gamin, il présuppose une tente surélevée  , mais je n'ai jamais quant à moi entendu parler d'une pareille pratique.
« Les cadres ont pris leur responsabilités pour faire appliquer l'interdiction et donc cela a un peu saigné récemment à l'AGSE... » Ah ? A propos des "+" d'une tot bien faite : compte le nombre de routiers encore actifs en fin de Longue Piste, quelle proportion ont été totés... Je suis à peu près certain que ce pourcentage est nettement supérieur au ratio de totés en sortie de Troupe. 148 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si ces situations où une intervention à été nécessaire devaient être diffusées en public je suppose que cela serait déjà le cas dans les revues pour cadres. Quand on annonce qu'une unité est suspendue d'activités ou bien dissoute, qu'un chef est radié des cadres est-il besoin de publier les attendus de la décision dans Maîtrises (cas de l'AGSE) ou les autres revues de chefs ?
Pour les SdF jusqu'à la fin des années 50 les revues régionales comme Ile de France donnent plusieurs cas avec assez de détails. Sophie Wittemans qui a occupé de hautes fonctions au sein des Guides Catholiques de Belgique (dont 4 ans Commissaire Générale) et était suppléante au Conseil Mondial de l'AMGE confirme qu'il y a eu des dérives, même en Belgique à cause de la totémisation. la solution retenue par les fédérations belges est sans doute différente de celle retenue par les associations françaises pour de nombreuses raisons, mais Outre Quiévrain aussi il a fallu intervenir sans faire de bruit mais fermement. Certainement le pourcentage de totémisations dont le contenu (en particulier certaines épreuves) pose problème est très faible par rapport au nombre total d'unités,mais cela nécessite une intervention quand on en a connaissance et on préfère prévenir pour éviter que le phénomène ne prenne de l'ampleur comme par le passé. Tout cela pour essayer de faire comprendre que si les Equipes Nationales et.ou les Conseils d'Administration de certaines associations ont pris une décision qui ne plait pas à tout le monde c'est avec de bonnes raisons. Oui Grizzly il y a aussi des loupés lors d'explo, de grands jeux qui ont nécessité des interventions avec un pourcentage lui aussi peu important mais les risques d'interdiction de ces activités qui elles sont réellement scoutes sont bien moins grands (on a moins de risque de tomber dans la catégorie de maltraitance à mineurs par des personnes en situation d'autorité, même si les parents et les mineurs étaient d'accord). Il y a quelques années les EEdF ont toutefois risqué quelques problèmes suite à une explo mal organisée en forêt de Rambouillet (et ils ont bien moins de gens qui leur veulent du mal au sein des ministères et du CNAJEP que d'autres). A propos des explos profitons en bien car suite au décret n°2011-1136 du 20 septembre 2011 modifiant l'article R.227-13 du code de l'action sociale et des familles l'avenir est incertain. 149 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Grizzly,
Toutes les activités scoutes sont sources potentielles de risques et de dérapages. C'est parfaitement assumé. Au travers des CEPs, on donne aux chefs les éléments nécessaires pour maîtriser ces risques. Les CEPs sont déjà bien court pour essayer de faire passer aux stagiaires tous les fondamentaux. Au risque de passer pour un vieux c.., j'ajouterais qu'avec le temps, le niveau des stagiaires en terme des fondamentaux du scoutisme ajouté au durcissement de la réglementation de manière générale ne simplifie pas la tâche des maîtrises de CEP. A priori, la tot ne fait pas (encore) partie des fondamentaux du scoutisme, ce n'est de tout ce que j'ai pu voir ou lire pas un élément pédagogique essentiel ou révolutionnaire - il y a certains aspects même un peu contradictoires avec les valeurs qu'on cherche à faire passer comme via le secret. Si on voulait s'appuyer sur la tot comme levier pédagogique, il faudrait non seulement la revisiter/réformer mais en plus former les maîtrises en conséquence... Parce qu'un outil pédagogique sans formation associée, on peut oublier. Qu'est ce qu'on coupe dans les CEPs ou est ce qu'on passe à 10 jours pour que cela rentre? Cela faire des heureux tant du coté des stagiaires que des maîtrises... Est ce qu'on ne pourrait pas peut être plutôt se concentrer sur les fondamentaux et laisser de coté le folklore (qui peut être nocif)? Citation: Les patrouilles ont toujours une tendance à faire des tentes sur élevées en camps d'été. Certes, on peut le regretter mais c'est un autre débat. Comment fais tu pour sortir un impétrant d'une telle tente? Tu lui causes gentillement à l'oreille pour lui demander de descendre sans bruit? Pour peu que la patrouille soit soudée et dynamique, si tu veux récupérer ton gars, tu as intérêt à aller vite avant que cela ne dégénère. Dans ce genre de jeu débile, ton autorité de CT/ACT/CP/... n'existe plus - tu y a renoncé de ton plein gré. Le pire, c'est quand tu descends un sac et qu'au bout de quelques minutes, tu te rends compte que ce n'est pas le bon ;-( Citation: Si tu as des chiffres, je suis preneur: c'est pure conjecture de ta part, mais je ne suis pas convaincu de la relation de cause à effet, que de totémiser le poussera à monter à la Route et à parcourir sa LP. Bien au contraire, il aura peut être tendance à vouloir retourner immédiatement en maîtrise pour ajouter des plumes... C'est bien triste de voir ces jeunes EP à qui on a toute la peine du monde à faire dérouler les bouts de foulard... la tot est tellement importante pour eux... pas simple à faire passer le dépouillement... 150 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
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Ecussons
Posté le: 22-10-2011 à 17:55
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