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| Auteur | Peut on brandir notre salut ? |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Je suis tout à fait d'accord avec Toi Epervier. Le manque de com, c'est un vrai problème chez les scouts. Citation: Ecoute Dingo, l'histoire du salut brandi, peut-être aurais je lâché là dessus. Tant pis pour la tradition familiale mais il est plus confortable d'être avec le courant majoritaire, dans le politiquement correct, mais voila. Il y a pas mal d'années, un samedi après-midi dans la rue, un abruti m'a traité de fasciste parce que j'étais en tenue. Une autre fois, un autre zozo voyant mon accoutrement m'a lancé " maréchal nous voila !" Puisque pour certain on n'en fera jamais assez, alors j'ai décidé de rien lâcher, y compris le salut.Mais ça ,ça n'engage que moi.  255      |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
ça m'est arrivé quand j'ai servit aux sdf et aux enf...
Je reconnais que ça fait mal de se faire insulter, que l'on à sur le coup une envie royale de baffer l'abrutis...bref on à parfois envie d'être aussi brutal que celui qui est en face. Mais, on est scout, pas des boxeurs dans un ring, ni des supporteurs imbibés d'alcool et d'énervement à la sortie d'un stade de foot ou de rugby.... On à un jours fait, avec la fierté et le soutient des autres, notre promesse scoute...Et bien au nom de cette promesse, de l'image que l'on engage avec l'uniforme que l'on porte, on doit rester maitre de soit... et plus le intelligent des deux. Voici ma technique, (si on peut parler de moyen de réponse): -rester zen. (ça surprend) -sourire (ça désarçonne en face) -avoir de l'humour...(à ne pas confondre avec de l'insolence) -Le but étant de démontrer à l'interlocuteur que ce qu'il vient de faire ou dire, est à coté de la plaque....ce n'est pas de lui clouer méchamment le bec, mais de l'inviter à voir que ce qu'il dit n'est pas la réalitée de ce qu'il a devant lui. (Le faciste, il est forcément bête, méchant, con, abrutis, fier de son unif et etc....)Surprise, le scout que le zozo vient d'insulter n'est pas cette image...alors quoi, le zozo va chercher à comprendre ce qu'il se passe devant lui. Oui, pour sur, on n'y arrive pas d'un coup, pour certain c'est peine perdue....mais cela vaut le coup d'essayer pour tous les autres. J'espère que d'autres scouts ou guides de la frat ayant vécus ce genre d'humiliation gratuite pourront te conseiller eux aussi leur technique à eux. 256 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Vous avez pensé que le "salut brandi " ne se faisait que chez les scouts cathos, uniquement que pour ceux qui avait fait leur promesse, eh bien vous avez tort .
Si je prends le cérémonial des éclaireurs de France, dépôt légal novembre 1944, édité d'ailleurs avec l'aide des SDF et avec des dessins de Pierre Joubert, vous trouverez page 80, la voute d'honneur . Pratiqué en général à la sortie des mariages, elle est constituée de deux files formant une haie ; Sur le dessin,les éclais portent encore le bâton, mais le texte précise bien que le bras tendu doit être à 45 ° ! A mon avis la voute d'honneur , bras tendu existe toujours, et l'an dernier le journal local en Dordogne, avec photo à l'appui, annonçait le mariage de deux chefs scouts, passant sous la voute des bras tendus avec salut scout et staffs des petits scouts en unif . Je ne pense pas qu'il serait venu à l'idée de quiconque de penser que c'était un acte nazi . J'ai vu souvent cette pratique, quand c'est un footballeur, c'est un ballon au bout du bras, si c'est un cycliste c'est une roue de vélo, et si c'est un scout c'est le signe scout . Maintenant cette tradition n'est elle que locale, uniquement dans le Sud-Ouest, je l'ignore ? Le même cérémonial de cette époque, qui devait être assez identique à celui des scouts de France, mentionne aussi la même chose pour les enterrements, personnellement je ne l'ai jamais vue faire . Il y a des régions, particulièrement en Province, où l'on reste très attaché aux traditions, tout le monde n'a pas le privilège d'être parisien ! Quant aux traditions et coutumes locales, croyez moi, il y en a encore beaucoup ! Je ne voudrais pas continuer sur ce sujet, pour ne pas être hors sujet,peut être qu'un jour dans délire et insouciance je vous raconterai le mariage tradit(pas en matière de religion). d'accord , bras tendus le long du corps ! Comme je suis très sympa, je ne vais pas vous parler non plus de la cérémonie des couleurs, vous risqueriez l'infarctus ! Vous savez ce drapeau, bleu ,blanc, rouge qu'on hisse pour les rencontres internationales de foot ! 257  |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
T'inquiètes pas Epervier, je suis resté zen. Que peut on faire d'autre de toutes façons.
Mais j'ai pris à cette époque là la résolution de ne rien abandonner à l'adversaire, puisque de toute façon on sera toujours vu comme des affreux. 258 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Tous ne sont pas des adversaires...certains, oui...mais loin de là, tous.
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| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Tu sais, « Les cons, ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît.» (Michel Audiard) Nous avons TOUS ENSEMBLE reçu un fabuleux héritage, celui de 100 de scoutisme à faire découvrir, vivre et transmettre à de nouvelles générations. Que pèsent les regards de certains et les commentaires d'autres face au bonheur d'être scout ? Pas grand chose ! Entre nous, entre scouts, on peut sereinement s'interroger sur les pratiques que nous souhaitons transmettre et celles que nous préférons laisser dans notre malle à souvenirs. Être chef scout, c'est aussi faire vivre le scoutisme aujourd'hui, avec le souci constant d'excellence dans nos choix et pratiques éducatifs ; facile à dire... On peut préférer porter la cordelière en cuir tressé de Coureur des Bois au salut brandi (je ne parle pas d'une haie d'honneur avec les fanions de patrouille), aux rangeos noires à lacets blancs, aux gants blancs, ..., bref à toute une panoplie délicieusement rétro pour certains qui fait peur ou interpelle certaines familles. Un scoutisme décontracté, fier de ses traditions et de ses pratiques, qui sente bon les acti de "pleine nature", avec le salut scout, un unif impeccable, un foulard bien roulé et des chaussures de marche pas trop lourdes pour nos petits, ... bref un scoutisme qui éveille intérêt et respect de la part des non-scouts (pas les cons, les autres !), un scoutisme qui donne envie à d'autres scouts de se saluer et de faire ensemble. Une fraternité en quelque sorte où je suis sûr que nous pouvons nous retrouver 
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| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: Citation: Citation:  Mec, si tu veux aborder le sujet de la désobéissance civile, je te conseille de te calmer un peu. 261 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le cérémonial 1945 des EdF a été rédigé pendant les années d'occupation et est calqué sur le cérémonial SdF, à preuve la première classe qui est celle des SdF et non des EdF. Dès 1947 les EdF avaient pris position contre la guerre en Indochine et devenaient franchement anti militaristes. D'où en partie la création des ENF. 262 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
le salut brandi et le reste sont les résultats de Pérros -Guirec, aucun doute !
Mais aussi,de la mauvaise communication du monde scout ou l'absence de com. Aussi des dissensions du monde scout, et la guerre des associations scoutes ! En partant d'un fait très secondaire, comme le salut brandi, on en arrive vite à des positions extrêmes . Quand les assoces scoutes comprendrons, qu'on ne peut pas rester dans cette situation ? Comme on dit aujourd'hui, le scoutisme doit être lisible ou transparent et pas caché ! 263 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et Epervier, il t'arrive souvent des histoires avec des clochards. C'est toujours le même clochard ou il change? Non, parce que là, je suis quand même un peu étonné. Il doit y avoir une concentration de clochards (bourrés, toujours dans tes histoires) qui habitent pas très loin de chez toi, non?  Bon, allez  Mais, il faut avouer qu'il ne m'arrive pas autant d'histoires de dingue. C'est bien dommage, je dois avoir une petite vie de patachon... Enfin, c'est mieux comme ça. 264 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation:Si parce que j'ai évoqué la désobéissance au cours de notre histoire récente je suis un terroriste à tes yeux, heureusement que tu n'es pas ministre de l'intérieur, les prisons déborderaient  Mais si on fichait la paix à ceux qui veulent faire le salut brandi, ce serait encore mieux. Une bonne explication des gestes du scoutisme envers les profanes seraient une excellente pédagogie. Mais vu qu'au sein même des différents mouvements les responsables préfèrent se bouffer la rate entre eux, c'est pas gagné. 265 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
« Mais si on fichait la paix à ceux qui veulent faire le salut brandi, ce serait encore mieux. » Ouiiiiiiiiii... On peut aussi laisser en paix les "scouts" qui sont en rangers et en treillis (camouflé tant qu'à faire). On peut aussi laisser en paix les "scouts" qui marchent au pas On peut aussi laisser en paix les "scouts" qui... Et puis comme ça, ça donnera pleeeiiiinnn de grain à moudre à ceux qui veulent du tort au scoutisme. (en plus, 'suis pas sûr que ce soit pédagogique pour nos jeunes) ça marche dans l'autre sens aussi: on peut aussi laisser en paix ceux qui n'en n'ont rien à faire de leur tenue, ceux qui sont sales, débraillés, et qui ne savent pas se tenir. Ceux pour que le chef scout est au mieux un animateur de CLV, au pire un GA du club med'... etc... « Une bonne explication des gestes du scoutisme envers les profanes seraient une excellente pédagogie. » Hé bien on t'attend, vas-y, donnes-là nous cette fameuse "bonne" explication. Il n'y a qu'une seule "bonne" explication pour expliquer ce qu'on fait (et ce qu'on fait faire): l'éducation. Ce qu'on fait doit être éducatif, doit permettre à l'enfant ou au jeune d'assimiler des valeurs utiles à la société, ou d'apprendre l'autonomie, ou encore la responsabilité. Bon. Je te l'ais déjà demandé, je recommence: Explique-nous donc en quoi brandir le salut est éducatif Je suis tout ouïe... 266 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout à fait Sarigue + 1. Il faudrait faire comprendre à ceux qui s'accrochent à certaines pratiques (et je ne pense pas qu'au salut brandi) qu'ils desservent la cause du scoutisme en fournissant des armes à ceux qui veulent à tout prix le stigmatiser en le présentant comme un groupe paramilitaire pour les rejetons d'une certaine bourgeoisie catholique d'extrême droite ennemie de la République, dans lequel les pratiques d'humiliation à fort relent homosexuel (comme dans la SA) sont courantes. Pas facile de se battre auprès des autorités pour faire vivre le scoutisme dans ce pays quand à longueur d'année on vous envoie dans la figure des photos prises sur le net de certaines activités de groupes "maverick" et certains propos de jeunes chefs glorifiant ces pratiques (sans jamais fournir aucune justification d'ordre éducatif). Dire "mon grand père le faisait" n'est pas à mon avis un argument probant, dans le village de mon grand père dans sa jeunesse il n' y avait pas l'électricité arrivée après 1936 ni l'eau courante arrivée en 1947, on se déplaçait encore en charrette, le train était tracté par une locomotive à vapeur qui fonctionnait au charbon des mines du Pas de Calais, on n'avait pas encore découvert la pénicilline, le nombre de gamins souffrant de polio était très important, pendant les grèves et manifestations les gardes mobiles tiraient sur la foule. C'est ça le passé idyllique que vous voulez faire revivre ? 267 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Meuuuh non, Old ! Le passé n'a pas à être magnifié : il était magnifique ! C'était bien mieux de not'temps, ma bonne dame ! Il est absolument inutile de chercher une raison pédagogique, et/ou éducative, et/ou scoute au salut brandi. D'ailleurs les gens qui le regrettent et le pratiquent en contrevenance avec le cérémonial de leur mouvement (ou pas : je suis certain que certains mouvements indépendants ou pas l'ont toujours dans leur ordo) ne cherchent pas de raison particulière pour gesticuler. L'acte se justifie de lui-même : c'est un caprice. Je brandis mon salut parce que ça me plait, parce que mon grand-père (ce héros au regard si doux) le faisait, parce que mon premier CT le faisait, parce que ça fait c#&`^à la strasse, parce que ça me différencie des minables de la troupe d'à côté, parce que ça parait incompréhensible aux VP, parce que ... Rien à foutre de l'image : je ne lâche rien à l'Ennemi ! Rien à foutre des scouts juifs : si ils connaissaient la Tradition de ma troupe ou de ma famille, ils ne m'en voudraient pas. Rien à foutre que mes actes gratuits puissent nuire au scoutisme dans mon pays et empêchent demain mes enfants de faire du scoutisme indépendant et de bonne qualité : ils n'avaient qu'à naitre du temps de mon grand-père ! Après moi ... le déluge ! Et puis, tout le monde le sait : le scoutisme n'a pas à être en phase avec son époque, non ? Il est intemporel ! 268 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Parce ce à cause du salut brandi fait en quelques rares occasions qu'on est considéré comme nazis, c'est évident et le scoutisme français n'a aucun autre problème important à régler à l'heure actuelle. C'est magnifique.
Citation:Je trouve pas mal que tu te fasses le porte parole des scouts de confession israélite à leur place ! Les scouts israélites sont suffisament intelligents pour savoir faire la part des choses, sans avoir besoin de quelqu'un qui vienne revendiquer en leur nom et à leur place. En l'occurrence cette querelle est inter-catholique, ce fil le prouve une fois de plus. Citation: Si j'étais persifleur OLD GI, cela prouve qu'à l'époque les trains roulaient encore dans les villages et que nos mines n'avaient pas été délocalisées. 
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est vrai que le train s'arrêtait encore au milieu de la campagne entre les petites gares, dans le cas de mon grand père qui se trouvait quand même à 4 kilomètres du village et qu'il y avait encore du charbon à extraire. Une seule photo d'un scout en uniforme avec rangers et youle à zéro, petit béret porté à la para faisant un salut brandi sur un site d'une troupe très très tradi peut faire beaucoup de mal non seulement à son mouvement mais à tout le scoutisme. Je crois que certains membres du SF (ou du moins leurs copains du CNAJEP) se réjouissent encore de trouver de telles photos pour prouver que les classiques au sein du G9 ne sont pas fréquentables et qu'il faudrait leur retirer leur agrément. 270 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour vous dire, que je ne suis pas vraiment d'accord sur la tournure de ce post .
Le salut brandi, rare et toujours dans des conditions un peu exceptionnelles, n'est qu'une tradition scoute, et ceux qui veulent y voir autre chose se trompent ! Toujours la même idée qu'on nous ressert régulièrement avec le Pétainisme ! Pétain avait beaucoup misé sur le scoutisme au début de la guerre, c'est vrai . Contrairement à ce que je lis régulièrement, je ne crois pas que le scoutisme est été un mouvement collabo bien au contraire . Sans doute y en a t il eu, mais une minorité . Rapidement, en zone occupée le scoutisme a été interdit, comment peut on écrire que les scouts étaient des collabos alors qu'être scout c'était prendre des risques ? On n'est pas à une contradiction près ! Que pensez vous des scouts et des guides qui ont défilé à la Libération avec les F F I ? C'était des collabos ? Le monde scout dans lequel j'ai vécu après la guerre n'était pas du tout un monde de collabo, bien au contraire ! Quant aux cranes rasés, issues des familles bourgeoises bien pensantes, ça existe surement , là aussi on est dans l'exception . Franchement, vous en connaissez beaucoup ? Surtout que ceux qu'on arrête régulièrement après profanation de cimetières juifs, ne sont que rarement des fils de bourgeois, mais surtout de tristes crétins (lisez bien les journaux) . Pourquoi le scoutisme devrait il assumer toutes ces accusations ? Parce que les scouts portent un unif ! Le scoutisme n'est pas un club de loisirs, il est porteur d'un idéal, et à mon avis c'est là que ça dérange ! N'oubliez pas aussi que le scoutisme interpelle la société , en posant des questions morales que notre société de consommation préfère oublier . Ce qui explique que le scoutisme ait beaucoup d'ennemis, mais aussi des amis ! Le vrai problème se trouve dans les fondements de notre société, certains rejettent les questions embarrassantes que peut poser le scoutisme, en particulier l'égoïsme latent de notre monde . Quant aux treillis, d'ailleurs pas vraiment adaptés au scoutisme, les 2 millions de chasseurs français en portent, mais personne ne les accuse de fascisme ! Si vous avez regardé la dernière émission " Apocalisme ", vous avez pu comprendre que le fascisme, là, c'était plutôt le nazisme, était bien autre chose qu'une simple mode vestimentaire ! Je crois qu'ici, nous sommes dans un monde décalé . Je ne pense que ce genre de sujet soit la principale préoccupations des enfants et des ados qui sont scouts aujourd'hui , ils en ont d'autres comme le chômage et la difficulté de se faire une place dans la société . Je suis assez persuadé que notre société avec tous les bouleversements qu'elle subit (famille, travail) n'a jamais eu autant besoin du scoutisme, et que le scoutisme apporte des réponses que personne d'autre apporte . Il serait grand temps de faire l'unité, ou la cohésion du scoutisme pour aborder ce défit . 271 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation:Du charbon il yen a toujours à extraire chez nous, mais c'est plus rentable de faire trimer des Chinois 12h par jour. Citation:Ce que tu viens de dire montre bien que tu admets implicitement qu'un salut brandi par un scout qui n'a pas l'air d'un paramilitaire passe beaucoup mieux. On est totalement d'accord. C'est donc sur la tenue qu'il faut mettre l'effort. 272 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
ok, si les FSE acceptent le port du 3/4 trop large coupe baggy et la chemise ouverte, le salut brandi choquera moins...
mais je n'ai pas l'impression que ca soit acceptable par l'immense majorité des fse que j'ai croisé. je crois que personne n'ira choisir de sacrifier une symbolique qui a du sens* pour une habitude qui n'apporte rien au développement du jeune ni à la cérémonie de la promesse... enfin, il me semble... parce que à part que ca te troue le c**, que grand-papa a toujours fait comme ca et que tu es un résistant qui ose désobéir face à la dictature du bien pensant, je n'ai pas encore lu un argument constructif en faveur de cette pratique. visiblement, ca sert à marquer l'importance du moment lors du chant de la promesse... perso, je suis plus pour une uniformité du salut pour marquer qu'on est scout tout le temps... si en plus ca évite de passer pour ce que je ne suis pas au yeux des profanes (que soit dit en passant, il est impossible de "former", voir simplement informer à nos habitudes... parce qu'ils s'en foutent** tant qu'ils ne nous voient pas en train de faire le salut nazi en chantant un chant d'engagement religieux (si on le voit de loin)) *même si il n'a pas le même chez moi ** j'ai passé mon dimanche à tenir un stand "les scouts" lors d'une fête de quartier et je pense que rien qu'en lisant nos panneaux, la plupart des personnes présentes en ont appris plus sur nous ce jour la que dans le reste de leurs vies... ceci dit, une bonne partie se sont intérressées à ce qu'on faisait mais faut dire qu'on était visible... une 20 aine de panneau bleus de 2 mètre de haut juste à coté du chateau gonflable avec des enfoulardés qui animaient des ateliers gratuits ca fait un peu de bruits. mais ca reste frustrant vu le mal qu'on se donne au niveau national pour communiquer... la dernière fois qu'on a réussi à intéressé la presse, il fallu que 80000 scouts bloquent bruxelles pour les 100 ans 273 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
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Ecussons
Posté le: 23-09-2009 à 17:26
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