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Campisme et survie
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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'lcome back !

"Coureur des Bois", tu connais ? Là.
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Loup râleur
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Excuse-moi de revenir là-dessus Faucon, mais j'aimerais avoir une explication plus détaillée de ce choix pour aller traquer

Citation:
Le 2009-05-05 16:57:00, Faucon1968 a écrit :


mon choix c'est porté su du mili que je qualifie de solide, ample, pratique e en plus j'en aie une collection complète de toutes les couleurs et avec toutes les taches que vous voulez. Mais ce qui aussi m'intéresse c'est l'aspect pratique camouflant quant je piste l'une ou l'autre bête sauvageeeeeeee de la forer, mais ca chuuuuuuuuuuuut ne le dites à personne.


Quand on sait que les mammifères, contrairement à l'homme n'ont pas un rétine a vision trichromatique, donc que les plus chanceux (les dichromates) ne perçoivent que faiblement les nuances de couleurs ( quand ils ne voient pas uniquement en noir et blanc) quelle est l'utilité d'une tenue camo dans la nature ?

Sauf à vouloir éviter les gardes-chasse traquant les "braconniers" Ca rentre ?
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Grizzly_90
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Ce n'est pas une question de couleur mais de formes et de "foncé/clair"... Mais c'est sûr qu'une tenue dans les tons gris clair "camo urbain" va trancher dans un contexte sombre, ou vice versa.

Et puis "l'une ou l'autre bête sauvage", ça englobe aussi les scouts, qui eux ont une très bonne vision des couleurs ! Mort de Rire
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Loup râleur
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Encore que je ne suis pas fan pour s'encombrer en plus des affaires habituelles, d'un treillis cam pour les camps scouts ( surtout au vu de la qualité du treillis Centre-Europe français )

Quant aux nuances de couleurs, les mammifères les distinguent mal, ils voient mieux les mouvements. En revanche le camouflage, y'a pas mieux pour avoir son nom dans les faits-divers mention tragique accident de chasse innocent
Raison pour laquelle les gilets fluo sont exigés lors des battues.

Faucon aura certainement une bonne explication, je lui fais confiance.
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hocco
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Citation:
Le 2009-09-30 14:58:00, Loup râleur a écrit :

[...] Raison pour laquelle les gilets fluo sont exigés lors des battues [...]

... ou les chemises aux couleurs vives de certains mouvements, bien pratiques pour les acti de pleine nature !

Et oui, c'est AUSSI un impératif de sécurité.

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  Je suis EEIF  Profil de hocco  Voir le site web de hocco  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
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Pour les battues.

Pour le reste, non, pas un impératif, heureusement.
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..Chevreuil..
Cervidé
  
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C'est sur qu'aux sorties interscoutes, ceux qui on un unif' beige sont légerement avantagés sur les autres... hé hé !

-.-.
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  Je suis un cervidé  Profil de ..Chevreuil..  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
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C'est vrai que le beige dans les bois, c'est un sacré camouflage belebleb
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Faucon1968
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Citation:
Le 2009-09-30 14:35:00, Loup râleur a écrit :

Excuse-moi de revenir là-dessus Faucon, mais j'aimerais avoir une explication plus détaillée de ce choix pour aller traquer

Citation:
Le 2009-05-05 16:57:00, Faucon1968 a écrit :


mon choix c'est porté su du mili que je qualifie de solide, ample, pratique e en plus j'en aie une collection complète de toutes les couleurs et avec toutes les taches que vous voulez. Mais ce qui aussi m'intéresse c'est l'aspect pratique camouflant quant je piste l'une ou l'autre bête sauvageeeeeeee de la forer, mais ca chuuuuuuuuuuuut ne le dites à personne.


Quand on sait que les mammifères, contrairement à l'homme n'ont pas un rétine a vision trichromatique, donc que les plus chanceux (les dichromates) ne perçoivent que faiblement les nuances de couleurs ( quand ils ne voient pas uniquement en noir et blanc) quelle est l'utilité d'une tenue camo dans la nature ?

Sauf à vouloir éviter les gardes-chasse traquant les "braconniers" Ca rentre ?


Alors pour répondre à ta question je te dirais que non faux tous les animaux ne voient pas en N/B.
mais c'est une partie fortement compliqué à débattre et essez long tellement chaque individus animal à ses propres caractéristiques.
Mais ce qui est certain c'est que le pouvoir camouflant d'un vêtement permet dans un milieu naturel de créer une confusion visuelle chez l'animal.
mettez vous à la place d'un chevreuil (proie naturel) son prédateur l'homme donc une silhouette humaine fera fuire le chevreuil, j'en aie déja croisé à cheval qui ont levé la tête m'ont regardé et ont continué à vaquer à leurs occupations à contrario, à pied qui ont directements fuit.
Si le camouflage ne fonctionnait pas pourquoi la plupart des animaux qui couvent au niveau du sol "canard, caille, poule faisan, etc.) sont de couleur camouflant?? pourquoi les marcassins on des rayures camouflant qui leurs permettent de rester parfaitement invisible dans leurs chaudron (taniére de la laie) quant ils viennent au monde en avril-mai.

Maintenant je vais te prendre un exemple un peus ridicule mais logique
"On connait tous les rats et à la vue de ces bêtes on les fuits et les repoussent"

"Imagine un rat demain qui se découpe des bout de tissus, qui se les plaque sur la tête pour ne plus ressembler à un rat et vient vers toi qu'elle sera ta premiere réaction? fuire parceque ta reconnue un rat? ou rester interloqué en te demandant ce que c'est? " dans ce cas de figure tu ne reconnait pas le rat donc tu restera sur place et te posera des questions et tu ira même plus prés pour avoir réponse à ta question."

Le gibier vas fonctionner de la même façon si il reconnait un danger il vas fuir sinon il vas rester certe en alerte mais si ce qu'il à perçus na ni l'ombre ni la forme d'un prédateur au bout d'un moment il continuera à vaquer à ses occupations.

Bon maintenant pour ceux qui les couleurs militaire repousse il y les verts, les bruns ou les tenues de chasse qui sont ceci dit bien mieux prévus que les tenues militaires au niveau camouflage.

Quant à ta derniere remarque lool non car je termine ma derniere année en sylviculture garde forestier et c'est moi qui vais bientot courir aprés les braconnier.
Voila amicalement
Faucon
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Dingo
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et l'odeur hé hé ! comment tu la camoufles ?
parce que même sous le vent, là où tu es tes phéromones suent quand même.
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Faucon1968
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Alors effectivement tu a 3 problèmes chez le gibier quant tu pratique une approche l'odeur, la pression que tu effectue dans l'espace du gibier approché et leurs foutus 6èm sens.
dans le 1er cas rémediable rapidement tu progresse nez au vent, tu te frotte les vêtements avec l'humus de l'endroit ou tu est les mains et le visage, ou alors tu vas acheté Odeurstop un neutralisant d'odeur vendus en magasin de chasse ce dernier marche assez bien.

Pour le deuxième cas ben en te déplacant tu exerce une pression qui est trés vite cpaté par l'animal et qi le met en alerte la meilleur solution est d'avancer par petit accoup sur des distance de 50m max avec des temps de pause d'une à deux minute l'animal vas s'y habituer.

pour le 3èm ben la il n'y a pas de reméde c'est au coup de chance mais sache que du gibier qui vit prés d'un village et qui progresse en milieu fortement fréquenté par la cisrculation sera moin vif à la réaction que du gibier qui vit loin de tous ca.
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Dingo
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pour le deux et trois je savais, mais pour le un

tu ne peux pas planquer TOUTES tes odeurs, et quelque part, l'animal va capter l'incongruité de ces nouvelles odeurs, qui pour lui vont "polluer" son territoire, donc le rendre soit plus méfiant, soit l'amener à quitter son territoire.
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Faucon1968
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Oui mais quant je part en pistage bon déja tu ne te lave pas la veille hormis les dents (rire) vue que tu t'installe de nuit pour voir au crépuscule évidement tu ne te parfume pas ni emploie de savon de l'eau pour te rincer.
Tu te retrouve sur place et tu te chprout avec le produit les mains le visage et les vêtements et tu te poste et t'attend. Quant ton gibier est la et qu'il arrive t'essaie de le suivre c'est à chaque fois des défits à relever mais fort interessent et des fois gradiose.
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Loup râleur
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Excuse moi de revenir sur les détails Faucon, mais je pense que chacun d'entre eux ont leur importance.

Citation:
Le 2009-10-11 21:21:00, Faucon1968 a écrit :


Mais ce qui est certain c'est que le pouvoir camouflant d'un vêtement permet dans un milieu naturel de créer une confusion visuelle chez l'animal.
mettez vous à la place d'un chevreuil (proie naturel) son prédateur l'homme donc une silhouette humaine fera fuire le chevreuil, j'en aie déja croisé à cheval qui ont levé la tête m'ont regardé et ont continué à vaquer à leurs occupations à contrario, à pied qui ont directements fuit.

Je ne crois pas qu'on parle pas exactement de la même chose en effet. Je te parle couleur des tissus de camouflage et tu réponds par la nécessité de modifier la silhouette humaine.

Pour simplifier, je te dis qu'un mammifère ( j'ai bien dit mammifère et pas animal) du fait de sa vision se fout que le traqueur en face soit en DPM, en Flecktarn, en Woodland ou en multicam et toi tu me répondrais que rien ne vaut la ghillie suit, parce qu'elle est idéale pour casser les formes. Pour se planquer c'est clair y'a pas mieux. mais alors pour se déplacer c'est autre chose à se rouler par terre

Citation:
Si le camouflage ne fonctionnait pas pourquoi la plupart des animaux qui couvent au niveau du sol "canard, caille, poule faisan, etc.) sont de couleur camouflant?? pourquoi les marcassins on des rayures camouflant qui leurs permettent de rester parfaitement invisible dans leurs chaudron (taniére de la laie) quant ils viennent au monde en avril-mai.
Et si c'était simplement pour échapper au prie des prédateurs,l'homme, qu'ils étaient de ces couleurs ? ( encore que pour la mâle colvert, c'est pas gagné). Face aux autres mammifères, une couleur principale se fondant dans l'environnement suffit pour échapper à une vision bichromatique.

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  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
garuda
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hello
cela fait maintenant plus de deux heures que j'arpente les couloirs des fuseaux et voici une petite perle de derrieres les fagots.Merci pour ce petit cadeau bien pratique.On (je) en redemande...La suite est pour bientot?
Ca donne envie de se perdre....En tout cas un grand merci à toi faucon68.
En plus je suis friand de se genre de chose car assez novice en la matiere.Si d'aventure d'autres promeneurs ont ce genre de science...welcome.
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  Je suis edln  Profil de garuda  Voir le site web de garuda  Message privé      Répondre en citant
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Activités à parfaitement encadrer, pas seulement pour les jeunes, beaucoup d'adultes n'en sont pas capables.

Les forums de « bushcraft » poussé et de survie sont pléthore. Le mythe cinématographique hollywoodien de Rambo fait encore des ravages dans l'inconscient de beaucoup. Il faut les sortir une fois pour toutes des fantasmes des Étatsuniens qui s'auto-proclament sauveurs de la planète.

Faire de la survie, dans un pays ou partout sur le territoire on est à moins d'une journée de marche d'une habitation occupée, c'est complètement inepte.
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Faucon1968
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Voila voila que me revoilà, aprés heuuuuuuuuuu je pense 3 années d'absence je repointe le bout de mon nez. Une petite retraite fait du bien le recule aussi. Donc me voila avec encore plus de choses et de techniques. Pour répondre à Blizzard, ne pas confondre Le bushcraft et la survie deux choses bien différentes du moins pour les pratiquants. Il est évident que un pratiquant de bushcraft n'aura pas besoin de techniques de survie pour s'en sortir dans les bois à contrario le lambda qui serait intéressé par de la survie ne sera jamais un bushcrafter car la survie en sois ne s'arrête pas uniquement à construire une cabane et à savoir allumer un feu, mais à une multitude de choses qui n'ont pas attrait uniquement à la survie en forêt mais partout ou une situation d’exception pourrait survenir.
Fraternellement
Faucon
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  Profil de Faucon1968  Voir le site web de Faucon1968  Message privé      Répondre en citant
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Faucon.
Toutefois, associer le campisme à la survie (titre du fuseau) est un peu exagéré. Ce n'est qu'une des nombreuses techniques contribuant à la seconde.

S'il y a différentes survies dues à des facteurs circonstanciels et fortuits, c'est plus un éclectisme des connaissances, des savoir-faire acquis qui permettent de se sortir de ces situations.

Le survivalisme pratiqué outre Atlantique me laisse souvent pantois car on y cultive le mythe de l'arche de Noé, on entasse du matériel et des vivres qui pourront être détruits, perdus ou devenir inaccessibles, au final on se retrouvera avec pas grand chose. Survivre à une chute de météorite ou autres cataclysmes de même type, combien de temps, et après ? La nature reprendra un jour ses droits mais quand, en attendant si les vivres sont épuisés où trouver à manger ?

C'est uniquement par ses facultés d'adaptation et de ses acquis qu'on s'en sortira, à condition de garder la tête froide, chose peu évidente dans l'adversité : par réflexe on cède à la peur qui tourne aisément à la panique. Heureusement personne n'est coutumier de ces aléas, donc un entraînement est impossible. Le jour où on y est vraiment confronté on est comme la poule qui trouve un verre de lampe sur un tas de fumier. Ceux qui auront une formation de type commando sous tous climats auront certes plus de chance de s'en tirer, mais sans certitude.

Seuls ceux qui auront la volonté de continuer, de lutter y parviendront et ce n'est pas donné à tous.

Dans cette hypothèse, le campisme n'est qu'un tout petit moyen parmi tout le reste.
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Dans cette hypothèse, le campisme est une école pour maîtriser sa peur? Je ne pense pas. Mais pour acquérir la volonté d'aller de l'avant oui! Quoique dans une mesure nettement insuffisante je pense en comparaison aux extrémités que tu proposes.
Pourquoi parler de survie dans des cas aussi improbable? traverser la forêt Amazonienne ne te suffit pas? Le campisme je pense répond plus à ça, si tu cherches l'aspect technique. Mais encore une fois c'est surtout une école de vie : on y fait pire que ce qu'on vivra d'ordinaire, on s'y dépasse, on s'y lie avec d'autres hommes, on y apprend a se débrouiller pour la vie de tous les jours et non seulement pour la Grande Traversée.

[spoiler:ceci se base uniquement sur les 3 derniers posts, avec lecture de la seule dernière page, je suis peut-être complètement HS...]
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ar corsaire.

Le campisme n'est que l'art du bivouac et de la castramétation.

Dans l'éventualité de la survie où qu'elle se passe, ce n'est qu'un moyen parmi tant d'autres. Il permet d'avoir le couvert pas le vivre.

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Le terme anglais woodcraft, si prisé outre Quiévrain serait-il plus approprié ? Le scoutisme ne perd-il pas beaucoup de sa "substantifique moelle" lorsque nous tentons, fort mal souvent d'ailleurs, de traduire certains termes fondamentaux dans notre langue bien trop raisonneuse
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Le « woodcraft » englobe les techniques rustiques présentes et d'autrefois et les connaissances de la vie en plein air, dans les bois. Rien de plus.
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Le campisme "à la scout" fait-il donc partie intégrante du woodcraft ? Je prends le terme dans l'acception utilisée par Baden-Powell dans ses ouvrages.
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En partie oui, mais comme dit plus haut c'est un ensemble de techniques et savoir-faire.
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Tu oublies le savoir-être dans tout cela... Un scout ne campe pas tout à fait comme un vulgaire pékin/visage pâle, même en civil il se fera repérer par d'autres scouts sur n'importe quel terrain de camping (et autrefois lors du Service Militaire), ce petit plus qui fait toute notre différence et que ceux qui ont essayé de nous copier (Pionniers, Komsomols, Faucons Rouges, Balillas, HJ, Straja Tarii, Cœurs Vaillants, etc...) n'ont jamais réussi à contrefaire.
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AndreRaider
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J'ai rangé cela ici, ne sachant où le classer, mais j'ai vu sur Canal+ un film documentaire qui repasse, "Le dernier trappeur", qui relate un an de la vie de Norman Winther, dans son propre rôle, l'un des derniers trappeurs du Yukon.
Ce n'est pas un film fiction, pas un documentaire, mais bon ... à voir pour la vie dans la nature, les paysages grandioses et tous les non-dits que l'on comprendra.
Le moment de la construction d'une cabane ... un bijou.
Les bivouacs dans la neige avec les affaires tirées du traineau.
Vivre dans ces territoires, Ouaouh
85
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trident
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Trop top ! Disponible sur Youtube en V.O.
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Blizzard
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Le dernier trappeur fait rêver celui qui a l'esprit aventurier, mais qui regarde sa télé bien au chaud avec le frigo plein à proximité. Ne pas oublier que les gens comme lui ont des décennies d'expérience et de savoir-faire derrière eux, autrement dit ça ne s'improvise pas. Même en vivant dans une apparente autarcie rustique, ils ont aussi besoin du modernisme. L'ami auquel il rend visite a la radio et une moto-neige. Lui même va de temps à autre à la ville pour acheter ce qui ne pousse pas dans la nature ; pour ce, s'il veut de l'argent, il est obligé de vendre des peaux, dont il a tué les propriétaires (sans leur accord) et qu'il a préparées. Son retour en avion, lui est facturé même si on ne lui demande que le prix du carburant.

Le film ne montre pas la difficulté, voire la quasi impossibilité, de contacter rapidement un médecin en cas de maladie ou de blessure graves, ou même un dentiste. Et là, pas la peine de faire le 15 sur son portable, il n'y a pas de relais, alors si on est victime d'un accident au milieu de nulle part...

Dans le genre, mais plus réaliste, il y a sur la chaîne RMC Découverte, le mercredi à 18 h 30 Seuls face à l'Alaska. Si tous les personnages ne vivent pas dans cet état, ils ont des conditions de vie similaires.

N'oublions pas les « babas cools » des années 1970, qui s'installèrent sur le Larzac pour un retour à la terre, presque tous en sont revenus : il fallait se lever pour traire les chèvres, se baisser dans le potager, ils travaillaient plus qu'aux heures réglementaires et syndicales des usines.

Je ne cherche pas à empêcher vos enthousiasmes, ni de rêver, il y a de quoi, mais quand on est habitué à prendre au moins une douche, à changer de vêtements plusieurs fois chaque jour, à avoir un frigo plein, le chauffage central, etc. Il faut bien peser les avantages et les inconvénients, si on fait ce choix, quand on y est contraint, c'est autre chose. Il y a une grosse différence entre le vivre un temps déterminé et toute sa vie, car ce n'est plus du loisir.

Old G.

Certes, le scout est un autre campeur et en principe de qualité, mais là il ne s'agit plus de camper mais bien de s'installer pour la durée.

Gardons nous, autant que faire se peut, de ne voir que l'appartement témoin.
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AndreRaider
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Patientez...

Mais c'est cela ce que j'ai mentionné en écrivant tous les non-dits que l'on comprendra et regarder ce film les yeux et l'esprit bien ouverts est un moment superbe.

C'est sûr que ces trappeurs ne recoivent pas RMC Découverte pour être au top de leurs activités Grand sourire

Copains ! Allez, passez à ma cabane, il y aura du thé chaud ....


[Ajout: image Renard]



[ Ce message a été modifié par AndreRaider le 05-12-2013 à 10:53 ]
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trident
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Patientez...

Citation:
Le 2013-12-05 09:59:00, Blizzard a écrit :

Le dernier trappeur fait rêver celui qui a l'esprit aventurier, mais qui regarde sa télé bien au chaud avec le frigo plein à proximité.
Comme si c'était une tare que de faire rêver. innocent Ça prend des gens de cette trempe pour inspirer la masse. Sourire


Citation:
Le 2013-12-05 09:59:00, Blizzard a écrit :

Le film ne montre pas la difficulté, voire la quasi impossibilité, de contacter rapidement un médecin en cas de maladie ou de blessure graves, ou même un dentiste. Et là, pas la peine de faire le 15 sur son portable, il n'y a pas de relais, alors si on est victime d'un accident au milieu de nulle part...
Jamais entendu parler du téléphone satellite? Ou encore mieux, de la radio-amateur, ce machin entièrement gratuit? Grand sourire Il existe même chez nous un service privé d'hélicoptère médical. Et puis, après tout, ça reste un film-documentaire, hein! ^^


Citation:
Le 2013-12-05 09:59:00, Blizzard a écrit :

Je ne cherche pas à empêcher vos enthousiasmes, ni de rêver, il y a de quoi, mais quand on est habitué à prendre au moins une douche, à changer de vêtements plusieurs fois chaque jour, à avoir un frigo plein, le chauffage central, etc. Il faut bien peser les avantages et les inconvénients, si on fait ce choix, quand on y est contraint, c'est autre chose. Il y a une grosse différence entre le vivre un temps déterminé et toute sa vie, car ce n'est plus du loisir.
J'ai bien envie de paraphraser le forum :

« Si ce que tu as à dire n’est pas plus beau que le silence, tais-toi. »

T'as pas l'impression de devenir gâteux et rochonneux avec le temps? Où est passé ce formidable foromeur qui à l'époque Vieil homme nous partageait ses fiches techniques? Trop top ! ici, ici, ici, ici, ici, ici, ici, ici, ici, ici, ici, ici et encore ici Ô bon maître !...

Aller, fais-nous donc une p'tite risette là sinon tu vas trop plisser! belebleb


AndreRaider : la vidéo du renard A-M-A-Z-I-N-G !!! Cool
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