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Auteur
La nourriture hallal est-elle interdite aux chrétiens ?
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Herbe Soignante
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Ben non Sarigue, c'est bien plus long, en tout les cas pour le gros bétail, c'est-à-dire les bovins.
En effet, le sang étant "impur", la bête est saignée, et meurt d'hémorragie. Ca prend du temps, de vider une vache! Tout le débat sur la souffrance animale est là : on laisse les bêtes conscientes, tandis qu'elles agonisent.

Je ne critique pas les conditions d'hygiène, j'exclue d'emblée les égorgements dans les baignoires, je ne prétends donc pas que ce soit un souci de propreté. Juste une question de barbarie, en fait...

Qaunt au financement, les personnes garantissant le caractère halal de la nourriture sont des Musulmans certifiés par au moins trois Imams, et sont rémunérés pour leurs services.

Et - faut-il le rappeler?- personne ne finance le culte catholique, sinon les catholiques. Les églises confisquées à l'Eglise sont entretenues par l'Etat, parce ces bâtiments lui appartiennent. Il a juste conclu un contrat avec l'Eglise, lui laissant le plein usage de ces bâtiments. Cela n'a rien à voir avec un financement : les nouvelles églises sont à la charge complète des diocèses.

Dingo, je comprends mal en quoi on rend la dignité à la pauvre bestiole, dans les abattages ritualisés?
Ok si c'est fait "artisanalement", c'est-à-dire pas à la chaîne, mais cela n'existe plus en France, il y a une obligation de confier ses animaux aux abattoirs ; et ça n'est pas de cela qu'il s'agit : ceux qui rendent halal la viande le font aussi dans des chaînes industrielles d'abattage des bêtes. Ca n'a rien de digne!
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AndreRaider
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Citation:
Tant qu'à abattre un animale inutile de le faire souffrir stupidement, ce en quoi les abattages Kasher ou Hallal restituent totalement sa dignité à l'animal.


La dignité dans l'égorgement ? Surpris
Je trouve alors dans ce contexte que la corrida offrirait une mort beaucoup plus noble à l'animal.

Pour un agneau, c'est plus... miniaturiste...
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Dingo
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Oui enfin si on va un peu fouiller dans les dotations "subventions" divers ou parlementaires ici ou là, il y a quelques perles qui ne sont pas rares. Sujet sur lequel il ne vaut mieux pas s'étendre et laisser l'illusion d'un pays athée et anticlérical, qui va faire dire une messe à Notre Dame de Paris, pour les mort des ras de marées et inondations en ouest France, sans se demander si parmi ces gens il n'y avait pas des incroyants, des protestants ou d'autres croyances.

Alors pays athée et anticlérical, je me marre doucement.

André un jour il faut que je t'emmène dans un abattoir de bovin ou de moutons, puis dans un abattoir "rituel" tu réviseras ton appréciation des choses face à la réalité.

[ Ce Message a été édité par: Dingo le 02-03-2010 à 17:45 ]
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sarigue
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Ben alors pourquoi "attention"? Les tratra vont se gaver de laitue alors... Ca sera préventif... Mort de Rire
par contre, tu connaitrais pas l'antidote de la laitue par hasard? Mort de Rire
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Ecureuil39
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Je ne m'étais jamais posé cette question. Il faudrait demander l'avis d'un prêtre, c'est une question intéressante...
En tout cas à propos de la viande halal, je trouve ça choquant qu'il y ai de la pub à la télévision, ce n'est pas normal.
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sarigue
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Herbe Soignante, tu confonds "vider un corps" et "tuer une bête".
La bête est morte en maximum 2 minutes. Le fait de la vider, c'est autre chose. Elle ne meurt pas une fois vide de son sang, mais bien, bien avant!

« les personnes garantissant le caractère halal de la nourriture sont des Musulmans certifiés par au moins trois Imams, et sont rémunérés pour leurs services. »

En même temps, c'est plutôt normal d'être rémunéré pour son boulot, non?
Et puis, je n'ai aucune raison d'en vouloir à mes frères musulmans au point de les boycotter (parce que "refuser de financer", ce n'est autre que du boycott)

Beaucoup de choses me gênent dans le post initial de Zèbre, mais la seule raison à mes yeux qui pourraient justifier un refus, c'est la question d'un éventuel financement de réseaux plus ou moins mafieux.



Quant à la publicité pour de la viande halal, je n'ai pas le souvenir d'en avoir vu.
Mais quand bien même... Après tout, on fait bien de la publicité pour le poisson Grand sourire (et plus sérieusement, pour du veau à la Pentecôte -même si ça n'a rien de religieux- ou pour du chocolat de Pâques... Et je ne parle pas de Noël. Bref, on entends pas mal parlé des fêtes chrétiennes. Laisser un peu de place à nos frères d'autres confessions, où est le problème? Personnellement, j'ai tendance à voir le verre à moitié plein plutôt qu'à moitié vide sauf quand il s'agit de Nutella..., alors, j'aurais plutôt tendance à me réjouir de voir que notre pays, laïc, offre une place à d'autres religions plutôt que de s'enfermer systématiquement dans un laïcardisme anti-religieux...
C'est dingue ça! Y'en a, ils voudraient qu'il n'y en ait que pour eux!)
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Loup râleur
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Citation:
je n'ai aucune raison d'en vouloir à mes frères musulmans
Frère musulman , moi je ferais gaffe avec ce genre d'affirmation. C'est un coup à finir à Guantanamo ça.Grand sourire
Bon d'accord Je sors
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buffle_m
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Sarigue, mon père était éleveur de volailles et je peux t'affirmer qu'une poule ne meure pas avant deux minutes.
Il en vendait aux musulmans...
Non, il faut bien 3 à 4 minutes avant que la poule meure selon le rite musulman.
Désolé, mais c'est plutôt barbare comme méthode.

Mon père avait une autre méthode pour les tuer les bêtes et en quelques secondes c'étaient fini.
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Dingo
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Buffle_m, concernant les volailles, (je m'y connait là pas mal) dés qu'elle est saignée, si elle est bien saignée, le cerveau n'est plus irrigué en moins d'une minute, ne confond pas vie et réflexe du système nerveux. Je te prend l'exemple du cœur que tu peux "relancer" dans une solution de sérum 5 minutes après avoir éviscéré l'animal, avec une simple pile de 4.5 v, il va continuer à battre quasiment 3 heures. sans être raccordé à rien. Un cœur de brochet (maitre esox) c'est plus d'une journée.

je ne parles pas de toute façon des abattages "sauvage à la ferme" mais bien de ce qui se passe dans les abattoirs agréés.

[ Ce Message a été édité par: Dingo le 02-03-2010 à 19:28 ]
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sarigue
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J'ai aussi eu l'occasion de tuer une poule en camp compagnon (un compa, c'est barbare ) Je me souviens pas qu'elle ait mis si longtemps. (par contre, qu'on l'ai mal tenue et qu'on ait dû courir après son corps sans tête sur quelques mètres, ça oui...)

D'autre part, connaissant Dingo et son domaine de compétence, (mais tu le connais aussi pourtant) je lui fait confiance lorsqu'il affirme que les abattoirs rituels sont plus "dignes" que les abattoirs traditionnels...


Au fait, les abattages dans les baignoires, c'est quand même, aujourd'hui, plus un mythe qu'une réalité...
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isari
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comment faire pour manger avec nos frères musulmans alors? non cessons de voir autre chose dans la viande, surtout en France où la tradition culinaire est bien implanté.

J'irais manger halal ou casher si j'étais invité par un musulman ou un juif. Il faut bien se douter que les musulmans ne vont pas nous faire de porc s'ils nous invitent à manger chez eux....

je reste sceptique quand au financement des mosquées par la viande halal ou des synagogues par la viande casher.

ça me fait penser que j'ai mangé avec joie halal avec un pote de mon école. Ça ne m'avais fait ni chaud ni froid , et la poule n'avait pas un goût si différent.


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buffle_m
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J'avoue que j'étais jeune quand je voyais ces musulmans tuer leurs bêtes, mais bon cela n'enlève pas le coté barbare de la chose.
Et comme tu dis Dingo, la bête doit être bien saignée, malheureusement ce n'était pas toujours le cas. Loin de là.

Mon père avait bien un abattoir agréer et les bêtes qu'il tuait ne souffraient pas.
Et je ne te permet pas de raconter n'importe quoi Sarigue sur la dignité ou pas des abattoirs tradi ou rituels. Sur quel base tu peux juger?
(Pour le coup, je connais moi aussi ce domaine...)

Sinon, non Sarigue, ce n'est pas mythe, les abattages dans les baignoires, c'est une vraie réalité.

Même si il y a eu d'énormes progrès dans ce domaine.
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Dingo
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HS/ quand je parles d'abattoirs agréés - c'est au sens de la législation actuelles, et non pas des tueries agrées à la ferme. Les abattoirs agréés rituels ou non (1 ou 2 par département - en porcs-bovins et ruminant) volailles 1 rarement 2 par département, tout cela selon la taille et le type d'élevage sur le département)
Ils sont sous surveillance constante de la DSV avec un ou deux médecins vétérinaires attachés et présent en permanence dans l'établissement. Ils constatent et vérifie l'état sanitaire du bétail arrivant, font de multiples prélèvements sur les carcasses pour en vérifier le bon état. Surveillent le cahier des charges et son application dans la chaine d'étourdissement et d'abattage. Je ne parles que de ces établissement, et le lien qu'avait donné le chef Hocco, ne faisait un rapport scientifique que sur ces établissements.

Je peux vous garantir, pour y passer plusieurs fois dans l'année comme "personne quamifiée" pour la préfecture, les traitement n'y est vraiment pas le même, pour les animaux, entre les abattages "laïcs" et les abattages rituels

fin du HS




[ Ce Message a été édité par: P. A. Mortimer le 02-03-2010 à 20:48 ]
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Grizzly_90
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Je m'étais laissé dire que pour les abattages rituels, il n'y avait pas "d'assommage" de la bête avec une charge électrique, qu'elle était saignée "à vif" ?
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Baloo 4AF
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Citation:
Le 2010-03-02 16:47:00, sarigue/elec' a écrit :



Ensuite, telle ou telle nourriture à peut-être un caractère sacrée pour une autre religion, mais pour moi, c'est avant tout de la bouffe... Alors où est le problème?


Le problème est dans le respect à tes frères musulmans justement! Ce qui est considéré comme sacré dans une religion, voir une personne qui se fout du caractère sacré puisque de toutes façons elle se sent pas concernée, ben...ça choque, ou au minimum, ça fout les boules quand on a Foi en la religion en question justement!!
C'est donc peut-être par respect pour eux que tu ne devrais pas dire ça..non?
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AndreRaider
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!

Attention vidéo a éviter pour les âmes sensibles.

!

Lucky Luke


Regardez cette vidéo abattage rituel




[ Ce Message a été édité par: Lucky Luke le 03-03-2010 à 00:04 ]
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Dingo
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Citation:
Le 2010-03-02 19:55:00, Grizzly_90 a écrit :

Je m'étais laissé dire que pour les abattages rituels, il n'y avait pas "d'assommage" de la bête avec une charge électrique, qu'elle était saignée "à vif" ?


Exactement elle est immobilisée et saignée de façon à ce que le cerveau soit très rapidement "hors irrigation". Quand on sait ce qu'est "l'étourdissement électrique" quand on voit les "ratée" quand on sait que les condensateurs d'une bête à l'autre ont rarement le temps d'atteindre leurs pleine charge et que cet "étourdissement" est plus une souffrance supplémentaire d'une décharge électrique inopérante, à la limite il ne vaut mieux pas y en avoir. Voir une vache hurler suspendue alors que l'on commence à l'ouvrir car le merlin automatique a à cause d'un coup de tête dévié de là où il devait frapper, tu te dis qu'un bon "égorgement" est plus efficace. Car la chaine d'abattage ne s'arrête au "coup de poing" d'urgence qui n'est utilisé que pour préserver les humains. Les "écorcheurs" alors égorgent la pauvre bête, mais la chaine ne s'arrête pas, on la ralenti seulement pour le temps de l'égorgement.

Oui André lis bien tout de façon objective.

c'est tiré de ton lien.

Citation:
Ces images peuvent choquer. Nos enquêteurs ont filmé des animaux que les employés brutalisaient ; ils ont assisté à l’égorgement d’animaux conscients; ils ont vu des animaux qui avaient été étourdis reprendre conscience au moment où ils étaient saignés; ils ont vu des poulets ébouillantés vivants; ils ont contemplé avec horreur des moutons à la gorge tranchée qui tentaient de s’enfuir et ils ont filmé des animaux incapables de marcher que l’on traînait littéralement vers la mort.


Ça je le voit à chacune de mes visites dans les abattoirs non rituels
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sarigue
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T'as vu la source?
"pour une éthique animale et planétaire"
"pour l'interdiction des tests sur les primates"
"Le cuir, une industrie alliant cruauté et pollution"

C'est à mon avis pas ce qu'il y a de plus objectif...
En plus, ils le disent eux-même: « Selon la tradition musulmane, les animaux doivent être traités avec égards avant d’être abattus et doivent être calmés en récitant une prière avant de les égorger en sectionnant les principales artères du cou. »
En clair, ce qu'ils montrent sont des dérives.

C'est comme si quelqu'un disait "non au scoutisme!" en montrant des vidéos des dérives qui ont pu avoir lieu (ou des vidéos de l'ASPS Grand sourire)
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buffle_m
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Ouais!!! C'est tout simplement écoeurant.
Ca confirme ce que je pense, c'est inhumain.

Et merci Dingo, car moi, je n'ai jamais vu de dérapage dans l'abattoir de mon papa. Ca toujours été clean comparé à ce que les musulmans font pour tuer leurs bêtes.

Bon, je reconnais qu'il y a sûrement des excès dans des abattoirs non rituel, mais il ne faut pas faire une généralité.
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Dingo
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Citation:
Le 2010-03-02 21:37:00, buffle_m a écrit :

Ouais!!! C'est tout simplement écoeurant.
Ca confirme ce que je pense, c'est inhumain.

Et merci Dingo, car moi, je n'ai jamais vu de dérapage dans l'abattoir de mon papa. Ca toujours été clean comparé à ce que les musulmans font pour tuer leurs bêtes.

Bon, je reconnais qu'il y a sûrement des excès dans des abattoirs non rituel, mais il ne faut pas faire une généralité.


Tout comme il ne faut pas faire d'amalgame entre ce qui se passe dans les cour de ferme et que je passe mon temps à dénoncer contre ces ventes et abattages sans aucun contrôle sanitaire de moutons ou de chèvres à la réforme et ce qui se passe dans les abattoirs rituels.

Lors de mes visites je suis toujours décontenancé par les hurlements - permanents - de terreurs des bestiaux dans les "couloirs d'attentes" dans les abattoirs "laïcs" et la relative sérénité des animaux dans les abattoirs rituels. Ceux qui ont le cœurs bien accroché je vous offre une visite quand vous le voulez. Je vous garanti que vous changerez de propos.
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Ben ouais c'est sûr: il y a "des excès" des les abattoirs traditionnels, mais ce n'est certainement "pas une généralité".
Par contre, quand c'est "les musulmans", forcément, c'est toujours mal...
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Citation:
Le 2010-03-02 21:53:00, sarigue/elec' a écrit :

Par contre, quand c'est "les musulmans", forcément, c'est toujours mal...



Et quand c'est les catho, c'est forcément toujours mal...


Ta phrase n'a aucun rapport... innocent
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sarigue
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Je ne faisais que reformuler ta phrase:
« Ca toujours été clean comparé à ce que les musulmans font pour tuer leurs bêtes. »
"ce que les musulmans font", c'est pas une généralité?
Par contre, quand il s'agit des abattoirs non rituels, là, tu prends bien soin de préciser que "ce n'est pas une généralité" (sous-entendu: dans le cas "des musulmans", c'est forcément un cas général?)
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Herbe Soignante
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Dingo, si ce que tu dis est vrai, pourrais-tu m'expliquer le sens de la loi? En effet (et je ne pense pas t'apprendre quelques chose, tu as l'air de vraiment t'y connaître!) les étourdissements sont totalement obligatoires, au moins en France et, je crois, dans toute l'UE... Car il faut le rappeler, les abattages rituels ne sont que tolérés, et autorisés par le biais d'une dérogation.

La réponse qui me semble évidente c'est que c'est une loi de protection des animaux, du moins de garantie d'une souffrance réduite autant que possible.

S'il y a une autre raison, peux-tu la donner?

Enfin, que les bêtes souffrent, ou non, et bien que je ne connaisse aucune interdiction formelle, je continue à penser que manger de la nourriture halal n'est pas idéal, lorsque l'on est catholique. Ce n'est "que de la bouffe" pour la majorité d'entre nous, mais pour les Musulmans, c'est bien davantage.
Alors que ce soit par respect pour eux, ou parce que je ne veux pas de ce "davantage", tant que je peux je m'abstiens de consommer - consciemment, puisqu'un article du Figaor rappelle qu'on en mange tous les jours sans que nous le sachions - du halal.
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HéronC
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J'ai vu la pub pour la viande Hallal à la télé... ca m'a un peu surpris mais après tout, c'est un marché... c'est normal que ceux qui consomme Hallal puisse connaître des marques hallal.

J'ai été éduc pendant quelques années à la Fondation d'Auteuil (catho, pour ceux qui ne connaîtraient pas).

il y avait des musulmans, dans nos foyers, et lorsque nous faisions des barbec' l'été, on prenait de la viande Hallal et on ne faisait pas de porc. L'aumônier de la maison venait manger avec nous, c'était même avec lui que nous allions acheter la viande.

J'ai cru comprendre que le Quick de Roubaix incriminé servait maintenant du Hallal et du non Hallal et que c'est la raison pour laquelle le maire retirait sa plainte... c'est donc possible.

J'ai donc mangé Hallal en conscience, et je l'assume très bien.

Pour ce qui est des bêtes égorgées dans les baignoires, c'est du niveau de SOS France ce genre d'affirmation...
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lavande
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alors si en plus on les encourage toute la viande sera Hallal d'ici quelques années !!!
Quand je les voies se boucher le nez en passant devant le rayon charcuterie des supermarchés ça me fait doucement rigoler .

Enfin avec toutes les associations qui se battent pour la protection des animaux et le respect qu'on leur doit comment se fait il que ça soit le bazar Dingo ?
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HéronC
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Et pourquoi vous n'abordez pas finalement le sujet qui vous préoccupe... c'est "l'islamisation de la France" ?

C'est quoi le problème, que les musulmans, qui sont 2.000.000 selon une estimation du figaro en 2008, 4.000.000 selon une estimation du Haut commissariat à l'Intégration en 2000 (http://www.portail-religion.com/FR/dossier/Pays/France/) puissent suivre leurs prescriptions religieuses ?

il y a juste 10 fois plus de chrétiens et nous avons droit à des jours féries officiels pour Noël et Pâques.

On rejoint la question de la Burqua, du référendum suisse sur les minarets, ... on agite une marionnette pour nous faire peur, et le pire c'est que ça marche !!!
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Dingo
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Lavande pour te rendre compte il faut que tu ailles sur une chaine d'abattage de volailles, de porc, de vache, tu verras c'est édifiant.

Non "l'étourdissement" électrique n'est pas une obligation. il y a toujours eut des dérogations religieuse pour les abattages khasher et donc aussi pour les abattages hallal.

Il faut dire que les entrées dans les abattoirs pour des raisons sanitaires évidentes sont strictement réglementées, donc rares sont les "intrusions" de vérifications non programées.

Le bazar, mais lavande le rendement, l'industrialisation, les bas salaires sur les chaines, la pénibilités sont autant de facteurs de "j'men foutisme", ce qui n'est pas le cas des abattages rituels, puisqu'une des règles strictes et religieuse est le respect de l'animal.

Le bazar commence au chargement des animaux dans les camions, beaucoup de progrès ont été fait, - quand on écrit cette phrase- et qu'on voit comment se passe lors des "ramassage"- on se dit qu'on vient de l'homme de cro magnon et que nous sommes encore au moyen age.

Sais-tu que quand il y a un "ramassage" le lendemain mes tonnages dans les dépôts "explosent" littéralement. pose toi les questions.

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buffle_m
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Citation:
Le 2010-03-02 22:10:00, sarigue/elec' a écrit :

Je ne faisais que reformuler ta phrase:
« Ca toujours été clean comparé à ce que les musulmans font pour tuer leurs bêtes. »
"ce que les musulmans font", c'est pas une généralité?
Par contre, quand il s'agit des abattoirs non rituels, là, tu prends bien soin de préciser que "ce n'est pas une généralité" (sous-entendu: dans le cas "des musulmans", c'est forcément un cas général?)


Je parlais de l'abattoir de mon père et de ce que je voyais étant jeune.
C'est à dire quand mon père vendait des volailles aux musulmans. L'abattage était du n'importe quoi. Rare quand c'était bien fait.

Mais c'est vrai, tu étais à place, donc tu dois mieux savoir.
A moins que je m'exprime mal et là je ne te donnerai pas tort. Sourire

N'empêche qu'il ne faut pas me dire que le respect de l'animal se retrouve que dans les abattoirs rituel. Il ne faut pas exagérer non plus. Cela se saurait et on en venterait les mérites...
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AndreRaider
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Quand un chrétien, un bouddhiste veulent suivre leur prescription religieuse, on ne remarque rien de particulier dans la vie courante, quotidienne, citoyenne.

S'ils veulent faire caréme, jeuner, prier, ils le font dans leur vie personnelle ou dans tout établissement religieux, église ou temple.

Leur communauté se réunit dans les eglises, se saluent sur le parvis et c'est quasiment tout.

L'islam, outre une religion est un mode de vie reglementé par une régle qu'est la charia, des régles, autorisations et interdits connus par des fatwa, etc ...

La vie sociale est reglementée et tend à prendre position pour tout le monde, l'islam est prosélyte et conquérant par nature.

Quoi de mieux que de prier dans la rue, de marquer le territoire par des priéres, des voiles, des femmes de burka ou autres tenues que l'on dit ne pas être obligatoire mais bien vu par le Coran et les haddits.

Une femme aux jambes nues, n'est qu'une #ù£e. Une femme prude doit être voilée. L'homme ne doit pas être tenté par la tenue de la femme.

Aprés il est souhaité, pour le bien de la communauté musulmane d'obtenir des aménagements que les citoyens adorant le dialogue acceptent car où est le mal ?

Des heures de piscine pour les femmes, des menus hallal dans les cantines, l'interdiction d'alcool dans les cantines dés lors que les premiéres reculades auront eu lieu.

Un menu hallal ne doit pas être gaté par des menus haram.
Donc Quick enleve les hamburgers au bacon.

Et tout est ainsi : une femme doit être examinée par une femme, un musulman ne doit pas saluer une femme, ne doit pas lui tendre la main.


Bien sûr, vous connaissez, je connais aussi des musulmans intégrés, mais actuellement l'islam se radicalise. Quand des imams radicaux se présentent, quel sera le choix des musulmans tiédes ? rejeter ces radicaux intégristes ou se plier dans la masse et éviter tout probléme ?

C'est pour cela que le hallal est une prise de possession qui doit être rejeté, non pas pour le gout de cette viande mais pour les étapes qui sont perdues.

Quand vos filles devront aller voilées dans les rues pour éviter tout probléme, vous en reparlerez.

Quand dans une ville la moitié de la population est étrangére en culture, que faire, que dire ? rien.... s'écarter...

Vous pensez que la culture musulmane doit prendre lee pas sur la culture traditionnelle telle que vos parents la connaissait ?

C'est ce qui est en train de se passer.

Quand il y a qqs années la soupe au porc servie dans la rue a été déclarée illégale et provocatrice, et que maintenant on considére que le mieux pour la france est la viande hallal dans les cantines, c'est trés intéressant.

Le probléme en france laïque, ce n'est pas que chacun puisse pratiquer sa religion, c'est qu'une religion est en fait un mode de sociéte civile et religieuse totale.

La sharia en france, cela ne m'intéresse pas.
La finance islamique non plus.
Aprés que dans certaines écoles religieuse, on enléve les croix pour éviter de traumatiser des éleves musulmans, que l'on appelle la fete de Noel, la fete de l'hiver comme au Québec, que l'on rejette les arbres de nOel décore, que les méres de famille musulmanes viennent faire les sorties d'enfants voilées, et bien, oui, je l'avoue, cela me géne fortement.

Que les mairies, aident les constructions de mosquées par nos impots pour bénéficier des votes musulmans, cela me géne aussi.


Enfin, vous verrez cela plus tard dans quelques années.

Tout cela pour dire que le hallal je n'en veux pas, puisque que c'est le théme de ce fuseau.
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