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Auteur
La nourriture hallal est-elle interdite aux chrétiens ?
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izard 63
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Citation:
Le 2010-03-02 20:52:00, AndreRaider a écrit :

[mod]
!

Attention vidéo a éviter pour les âmes sensibles.

!

Lucky Luke[/mod]

Regardez cette vidéo abattage rituel




[ Ce Message a été édité par: Lucky Luke le 03-03-2010 à 00:04 ]

J'aurais du t'écouter lucky luke,je n'aurais pas du les regarder,ça m'a un peu choqué jusqu'à vouloir leur poser la question : "et si je venais vous le faire à vous,vous diriez quoi" ????
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Dingo
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je confirme que cette vidéo, n'est pas objective, car elle aurait du mettre en parallèle les abattages non rituels, qui sont encore pire et au cours desquels la bête souffre plus longtemps

je souligne aussi - le calme des chevreaux qui sont égorgés, rapidement et sans brutalité dans un quasi silence des animaux, donc non stressé, à mettre aussi en parallèles avec les hurlement de terreur révélant un stress permanent des animaux dans les abattoirs non rituels.
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AndreRaider
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Une video maintenant doit aussi contenir son contraire pour être objective ?
Sur cette video nous ne voyons qu'un animal égorgé. Cela manque d'objectivité ?
Tiens, pour détendre un peu, sur le calme des animaux.


image redimensionnée
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Hermine bretonne
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Pas drôle.
On ne fait pas et on ne dit pas n'importe quoi avec le nom de Dieu.
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Mr Isatis
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Quand la sensiblerie se met au service de l'intolérance... innocent
On touche le fond
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buffle_m
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Ben moi je trouve ça rigolo... Mort de Rire


Dingo, il faut arrêter de dire que les abattages rituels sont mieux que les abattages non rituels. Ce n'est n'es pas objectif.
Il y a des abus des deux cotés...


[spoiler:Mac Donald, mon nouvel ami. Grand sourire]
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Dingo
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Buffle_m quand tu auras autant de visite d'abattoirs que j'en ai à mon actif, pendant les abattages, tu ne pourras plus soutenir que je ne suis pas objectifs.

Compte tenu du nombre d'animaux salement massacrés dans les abattoirs départementaux, en rapport avec le relativement petit nombre d'animaux passant dans les abattoirs rituels.
Je persiste et signe. car en la matière, je sais à peu près ce que je dis.
Les abattoirs conventionnel c'est 100% de gorets, 95% de pintades, 70% de poulets, 50% de dindes et dindons, 90% de lapins (La règle Juive interdit le lapin) , 75% de moutons, 45% de chevreaux, 65% d'agneaux, 45% de chèvres, 55% de brebis, 75% de bovins. le solde étant dans les abattoirs rituels.

Tu peux vérifier les chiffres dans toutes les directions départementales des services vétérinaire à quelque 10éme de pourcentages près.
156
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buffle_m
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Oui, mais tu as vu que les abattoirs de ton département. Tu nas pas fais le tour de la France...

Cela veut dire que l'abattage des volailles de mon père était mal fait, car pour toi, il n'y a que les abattages rituels qui sont mieux.

Non, je suis désolé, je me répète, mais il y a autant d'abus d'un coté que de l'autre.

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Dingo
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Buffle_m, je ne parles pas des abattoirs "autorisés à la ferme" comme celui de ton papa.

je parles de ceux qui ont des chaines d'abattages. par exemples pour les poulets c'est à peu près 5000 carcasses traitées dans la matinées sur une chaines.
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AndreRaider
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Et pour les dindes hallal, c'est la vraie douceur digne d'un Walt Disney ?

Quel plaisir de mourir ainsi .un vrai saint
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buffle_m
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Oui effectivement 5000 carcasses, mon papa était loin du compte. Surpris

Mais ce que je veux te dire, c'est qu'on ne peut pas dire que tout est bien chez les abattages rituels. On peut en trouvé dans les deux camps « des animaux salement massacrés. »

Ce n'est pas une exclusivité des abattoirs non rituel comme tu viens de le dire.
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Dingo
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surement oui...... car hallal, on est sur qu'elle sont égorgées une à une, et non pas à moitié saignée au gré de deux molettes rotatives qui ouvrent les jugulaire au petit bonheur la chance en fonction des mouvements de l'animal s'agitant suspendues par les pattes et passablement déjà écartelées en vu de sont éviscération

Buffle_m la vidéo pour les chevreaux, animal particulièrement craintifs, alors qu'on entends le saigneurs, on entends même le fil du couteau, entends tu les animaux brailler ??? c'est tout, vas dans un abattoirs c'est la pleine période actuellement ils braillent de terreur au fur et à mesure qu'on les approche des chaines d'abattages, ceux qui y sont accrochés braillent tant et plus avant que d'être "choqués" quand ils le sont et saignés les deux pattes arrières déjà transpercées sur les S au niveau du tendon
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epervier loiret
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il est clair, que si on impose du hallal à des non musulmans ce n'est pas normal, pas plus qu'il ne serait normal d'imposer du porc à de musulmans.

met moi une assiètte de hallal je te la balance à la figure.
* Message déplacé *
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lavande
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sauf que tu ne serai pas forcement au courant !!! ce qui est malheureusement le cas de nombreuse personne (confere le travail de mon cher et tendre epoux ... du hallal dans certaines ville leur sont servie sans les tenir au courant Méchant)
fin du hors sujet
* Message déplacé *
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Dingo
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1
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A la différence près que le Vatican n'a jamais interdit la viande halal. Et en la dégustant vous obéissez à la loi mosaïque de Jésus n'a pas abolie.

[...] Pour les revendications concernant les étoiles c'est dans la section "contacter les modos" que cela se déroule.

[ Ce message a été édité par Lucky Luke le 29-08-2010 à 22:41 ]
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l'Exeat
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Le "Vatican" ?
Pas "l'Église" ?
Pourquoi ce distinguo ?
A ma connaissance, le Vatican n'est que lieu géographique qui accueille le Siège Apostolique et il ne s'y est tenu que deux conciles sur les dizaines qui ont œuvré à la construction de cette Église.
Existerait-il, dans ton esprit, une quelconque différence, voire opposition, entre le Siège de Pierre et le corps de l'Église du Christ ?

Et puis, si mes souvenirs sont bons, la Loi hébraïque parle de nourriture "kascher", pas "hallal". Hocco pourra nous éclairer de ses lumières, mais je ne crois pas que sa synagogue envoie un Imam abattre le bétail ou préparer la carpe farcie ou des pâtisseries kascher.

Ensuite, dans la mesure où la Bonne Parole s'adresse à l'humanité entière et non au seul Peuple Élu, les Chrétiens ne sont pas tenus d'obéir à l'ancienne loi (Épîtres de Saint Paul, non ?) qui ne s'adresse pas à eux.
Donc, manger kascher ou hallal n'est pas un pêché pour un chrétien, mais ce n'est en rien un acte d'obéissance cultuel.
Encore un coup dans l'eau, mon frère scout.
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2
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Que l'Eglise ait ou non autorisé ou interdit le halal est pour moi sans importance.

1- je ne veux pas de bête égorgée la tête tournée vers la Mecque avec une priére.
2- je ne veux pas que la seule nourriture possible soit celle dite halal
3- je ne veux pas indirectement payer une obole à la religion musulmane.

(et bizarrement, j'accepte que ma nourriture ait le Kashrut label, et que le pain soit mezonot quand l'avion va vers Israël)
je suis compliqué, je le sais.

Aprés vous faites ce que vous voulez.
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(il va pas bien dingo en ce moment...Surpris, que l'on ai ou pas un point bonne humeur, n'est pas un drame...)

Bon mon beau père est israélite; il a dit; les juifs mangent kasher et les musulmans mangent hallal, ce mot veut dire;licite.(on peut aussi dire;haram qui est illicite)

Kasher et hallal c'est pas pareil.

http://www.mangercacher.com/cacher-c-quoi.php

et;

http://fr.wikipedia.org/wiki/Halal

détail;

1- que la bête soit égorgé vers la mecque ou le pôle nord je m'en fou, mais je ne veux pas manger une bête ou on à prié pour un Dieu qui n'est pas le mien...

2- n'étant pas musulmane, je ne veux pas payer une obole...pour cette religion.

mais ça ne me dérangerait pas qu'une personne musulmane le fasse, c'est sa religion, elle honore son dieu comme celà lui plait.Et dans un camp scout,je mettrait un point d'honneur à bien servir cette personne.


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Citation:
Et dans un camp scout,je mettrait un point d'honneur à bien servir cette personne.


Ca veut dire que les autres, tu ne mets pas de point d'honneur à les servir??? Mort de Rire

[ Ce message a été édité par buffle_m le 29-08-2010 à 22:05 ]
* Message déplacé *
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epervier loiret
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ah, ne me taquine pas, voyons.Mort de rire !
* Message déplacé *
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buffle_m
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Citation:
Le 2010-08-29 20:48:00, lavande a écrit :

sauf que tu ne serai pas forcement au courant !!! ce qui est malheureusement le cas de nombreuse personne (confere le travail de mon cher et tendre epoux ... du hallal dans certaines ville leur sont servie sans les tenir au courant Méchant)
fin du hors sujet


Début du HSPour le coup, c'est arrivé sur un cantonnement (parisien). Les CRS, quand ils ont apprit ça, ont retourné leurs assiettes (vides) et ont proesté. Depuis, excuses faites et il n'y a plus de viande hallal. (Comme motif: soit disant que la viande hallal acheté était moins cher innocent )
Mais bon, c'etait une CRS du nord.
Nous, on n'arrête pas de manger du cochon sur toutes les sauces... Il faut vraiment que je fasse attention à mon poid... taré Fin du HS
* Message déplacé *
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AndreRaider
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Je me posais une question certainement fondamentale dans le monde actuel.

La fête du pain, en Mai, vous en avez eu dans votre commune ?
Certes c'est une pratique trés commerciale, mais les boulangers, en cette période, font réapparaitre des pains originaux, venus de la nuit des temps. (pub!)

A l'église de Cournon, du pain est béni et distribué aux fidéles, et ceci est vraiment une vieille tradition qui ne reste qu'à cette période (et c'est fort dommage)


Que se passerait-il si un prêtre venait (parfois, souvent, périodiquement) bénir tous les pains vendus dans une boulangerie.

Seraient-ils hallal ou haram ?
Cela créerait-il un probléme ?


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Dingo
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cela poserait le même probléme que les aumôniers de toutes nations qui ont bénit ou bénissent sans distinction de conviction la chair à canon. manger halal à un avantage certain, ça ouvres les esprits.
ou les baptêmes de village complet en certains temps dans certaines région contre de sacs de mils. tiens là je paris que 1 on va me demander des preuve, et que jocrisse va dire que je fais de la provocation. alors que tous ces fuseaux islamophobes sont en eux même une insulte à l'esprit scout.

Allez l'exeat joue ton procurateur, tu fais cela si bien si impartiale, et tellement objective que s'en est risible.

[ Ce message a été édité par Dingo le 01-09-2010 à 21:29 ]
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Lucky Luke
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Citation:
Le 2010-09-01 21:10:00, Dingo a écrit :



Allez l'exeat joue ton procurateur, tu fais cela si bien que s'en est risible.


Dingo et l'Exeat si vous n'êtes pas assez grand pour discuter fraternellement vous pouvez comptez sur moi pour sulfater sans aucun préavis vos posts. Prend ça !
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Allez, c'est reparti...
Cette fois c'est sûr: c'est la rentrée Grand sourire

Juste pour paraphraser et répondre à AndreRaider:

1- Que la bête égorgée soit tournée vers la Meques, Jérusalem, Paris, l'Antarctique ou Ouagadougou, je m'en contrefiche à point que vous ne pouvez même pas imaginer. Si celui qui l'a abattu à dit une prière envers Skyppi ou la Grande Valise Divine à Roulettes, grand-bien lui fasse, ça ne va pas non plus changer ma vie. Ceci dit, concernant l'Islam, pas de problème puisqu'on adore le même Dieu (cf. mon post de l'époque contenant pas moins de 4 citations papales ou vaticanes)
2- Si je suis dans un quartier où 9 magasins sur 10 sont Hallal, je ne vois pas où est le problème et que j'ai faim, je mangerais ce que je trouverais, je ne vois pas où est le problème du moment que les règles d'hygiène dans la fabrication sont respecté. Je préfère manger Halal propre que pas halal mais sale. De toute façon, il n'y a aucune raison de penser qu'un jour, « la seule nourriture possible [sera] halal ». Ne serait-ce que parce qu'en occident, on aime la cochonnaille.
3- J'aimerais bien que des musulmans payent une obole pour ma paroisse... Si je suis amené d'une façon ou d'une autre à leur faire un don, je ne vois pas où est le problème, surtout si c'est en échange de bouffe. De toute façon, d'une part "la religion musulmane" ne signifie pas grand-chose puisqu'il n'y a pas (ou plus) véritablement de clergé musulman (il doit y avoir autant d'islam que de musulmans); et d'autre part (et en conséquence) penser que l'argent qu'on paye au boucher ira ailleurs que dans sa poche est aussi absurde que de penser que ce qu'on paye au charcutier servira à réparer l'église du quartier!

En fait, je lis dans les propos d'André une sorte de "peur de l'envahisseur". Une sorte de rejet, très net dans des propos comme "je ne veux pas qu'il n'y ait un jour que du Halal" et matérialisés en peurs irrationnelles du type "ce qu'on paye au boucher Halal servira à financer "la religion musulmane""...
Alors:
- Je ne vois pas en quoi on devrait avoir peur d'une religion en général et de l'islam en particulier (puisque c'est le sujet). De certains croyants, d'accord. De l'ensemble des croyants et de "la religion" dans son ensemble, ça n'a absolument aucun sens. Moi, certains cathos me font plus peurs que certains musulmans!
- Quelque part, si l'islam "nous envahi", il faut peut-être s'en prendre à soi-même... Car si une autre religion que la religion "historique" se fait peu à peu une place (quoiqu'elle reste très minoritaire, tout de même!), c'est sans doute qu'on lui a laissé la place... Au lieu de chasser les musulmans et l'islam, on ferait mieux de rappeler aux chrétiens ce qu'ils sont!

(en fait, je constate qu'a peine le fuseau sur le voile fermé, ce fuseau-ci remonte... Mais finalement, au fond, c'est toujours le même sujet qui revient: l'islam...
'M'étonne pas que les SMF* viennent pas sur ce forum: ce serait un coup à se sentir agressé toutes les 5 minutes... Autant ne pas venir...)

*Vous remarquerez que ce sont les seuls non représentés: il y a -ou il y a eu- sur le forum au moins un membre des EEdF, EEUdF, SGdF, EEIF, GSE, SUF, ENF, quelques indépendants et des étrangers... Et je me demande s'il n'y a pas eu quelques représentants de la FEE, non?
Mais des SMF, pas un.
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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Ce n'est pas grave, Sarigue, tout va bien, mais ma question n'était que sur le pain.




- Vite soufflons la lampe, afin
De nous cacher dans les ténèbres !
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Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Citation:
Le 2010-09-01 21:10:00, Dingo a écrit :

alors que tous ces fuseaux islamophobes sont en eux même une insulte à l'esprit scout.

Petit cours de français pour dire "ces" il faut que les fuseaux islamophobes existent ici. Or ce n'est pas le cas.
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epervier loiret
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Dingo à déclaré; manger halal à un avantage certain, ça ouvres les esprits.

Donc ne pas en manger, ou ne pas vouloir en manger, cela rend idiot? Bien, je prend bonne note que tu traites sur ce fuseau, des personnes qui n'ont pas la même opinion que toi, d'esprit non ouvert. Dans le décompte de ces opprimés tu peux y ajouter mon pseudo...

Cela fait une catégorie supplémentaire, de personne que tu déclares inapte à causer sur ce fil de discution. A force de renvoyer les gens, à la fin il ne restera que toi, sauras tu te supporter toi même face au vide?

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Grizzly_90
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Souffle ta lampe si tu veux. Moi je soutiens entièrement le propos de Sarigue et j'adore l'image du charcutier finançant (ou pas) l'Eglise. Mort de Rire

I y a aussi un propos que j'avais déjà placé autrefois (et donc que bien entendu je partage), c'est que les religions ne peuvent progresser que sur le vide. Là où l'Islam progresse, c'est parce que la chrétienté a reculé. A qui la faute ? Certainement pas au Commandeur des Croyants !

En tout cas pour moi non, le pain n'est pas une question fondamentale. Il se trouve que j'ai travaillé dans une usine qui faisait de temps à autre des produits kasher. En l'occurence, il s'agissait d'une recette ordinaire (plutôt entrée de gamme), mais l'entreprise s'était engagée à séparer cette production des autres par deux heures de vide au moins et un nettoyage intégral des machines. Le rabbin venait à l'usine, venait déposer les autocollants "produit kasher) à mettre sur les emballages, touchait une commission et repartait sans avoir même mis les pieds dans l'atelier.
Et alors ? A la fin de cette production, une autre était enchainée (sans vide), et basta !
Tiens on pourrait se poser d'autres question encore plus fondamentales : si unprêtre, un rabbin et un immam bénissent le même morceau de pain en même temps, qui l'emporte ? Mort de Rire
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epervier loiret
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Patientez...

Beaucoup plus sérieusement,on pourrais s'interroger sur le sérieux des fabricants de produits dit hallal.Parce que cela rapporte beaucoup d'argent.

Beaucoup ne sont pas très sérieux, et le journal, aujourd'hui en france, le premier jors du ramadan avait dénoncé ce manque de sérieux. Sur 40 entreprises qui fabriquent du hallal, seul 8 le font sérieusement dans le respect de la religion.

La répréssion des fraude est chargé de sanctionner des manques d'hygiènes, une pub mensongère...mais n'à aucune qualité pour dénoncer les produit hallal mal fait d'un point de vue strictement religieux.

Donc je peux, si ça me chante, acheter de la viande, repecter toute le normes d'hygiènes voulues par l'Etat Français,faire une étiquette avec tous les composants de fabrications, et apposer en fin de chaine l'étiquette hallal. Pas de soucis, je suis en conformité avec les admnistrations sanitaire et la répréssion des fraudes.

Donc en tant que civile je ne risque rien à en manger, pas d'intoxication en camp scout, fauvette sera rassuré. en tant que catholique, il me faut chercher ce qui est dit dans la bible pour avoir une réponse officièle et aussi agir avec ma conscience, car être catho ne veux pas dire suivre aveuglément ce que je lis.

Je dois exercer mon propre jugement, qui doit se conformer au plus près de ce que recommande la bible.

Pour ma part, c'est non.Donc j'entre allégrement dans le troupeau des esprits non ouvert.Mais mon non, à titre personnel guidé par ma foi, ne m'autorise pas à l'imposer à autrui et surtout à favoriser démocratiquement le musulman qui le souhaite de manger (du vrais produit hallal) du hallal.

En revanche tout aussi démocratiquement, le musulman qui me refuserait de ne pas manger hallal, il risque fort de me découvrir particulièrement désagréable.Même si c'est lui qui le paye.(donc finance sa religion)



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