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Auteur
Chrétiens et musulmans : avons-nous le même Dieu ?
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Préambule :
Il convient de rappeler ici que Allah signifie tout simplement Dieu en langue arabe. De plus il me semble que les chrétiens arabophones utilisent eux aussi le mot Allah pour désigner Dieu. Je ne ferais donc usage que d'un seul terme ici.

Article 1 : Avons-nous le même Dieu ?

Objection :
Les chrétiens croient que Dieu est trinitaire, les musulmans croient qu'il ne l'est pas. Ils n'ont donc pas le même dieu.

Cependant :
La raison (n'en déplaise à Stephen Hawking), par la philosophie, peut arriver à la conclusion certaine de l'existence et de l'unicité d'un premier principe à l'origine de l'existence de toute chose. C'est ce premier principe qui est communément appelé Dieu. Ce premier principe étant unique, st nécessairement le même pour les chrétien les juifs, les musulmans, les athées, j'en passe et des meilleurs.
Le fait que Dieu soit trinitaire ne peut, en revanche, pas être atteint par la raison. Il nous est accessible par la Révélation. Ceux qui n'ont pas reçu cette Révélation ne peuvent donc pas savoir que Dieu est trinitaire ni même concevoir ce qu'est la Trinité.

Solution :
Ce n'est pas parce que les musulmans ne croient pas que Dieu est trinitaire qu'Il ne l'est pas. En ce sens, on peut dire que nous avons le même Dieu.

Article 2 : Les musulmans adorent-ils et prient-ils Dieu ?

Objection :
Les musulmans adorent et prient un être, réel ou imaginaire, qui n'est pas trinitaire. Ce n'est donc pas Dieu qu'ils adorent et prient mais un démon ou une invention humaine.

Cependant :
Nous avons vu qu'on pouvait à l'existence de Dieu par le seul usage de la raison, la Révélation n'étant pas nécessaire. Les musulmans peuvent donc reconnaître l'existence de Dieu, l'adorer et le prier sans avoir eu la Révélation et donc sans savoir qu'il est trinitaire, voire en croyant, l'ayant appris, qu'il ne l'est pas.

Solution :
La connaissance de Dieu que peuvent avoir des gens qui n'ont pas eu la Révélation, ne les empêche pas de L'adorer et de Lui adresser leurs prières. Rien ne permet donc d'affirmer a priori que ce n'est pas Dieu que les musulmans veulent adorer et prier.

Article 3 : Le Coran est-il inspiré par Dieu ou est-il une invention humaine ou diabolique?

La Révélation nous dit que Dieu est Trinité, et que Jésus-Christ est Fils de Dieu et la deuxième personne de la Sainte Trinité. Le Coran affirme explicitement le contraire. Pour un chrétien, le Coran ne peut donc pas être inspiré par Dieu.
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AndreRaider
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Pour l'article 3

Le Coran est considéré comme la partie la plus juste de Um al Kitab, la Mère (ou matrice) du Livre (préservé dans les cieux sur la "Table bien gardée"), choisie par Dieu pour la transmettre à l'humanité, avec le dernier prophète, élu de Dieu comme messager (rasoul). Les parties précédentes (Thora et Evangile) sont regardées comme falsifiées (tahrîf) par les juifs et les chrétiens qui, en particulier, auraient "censuré" l'annonce claire de Mahomet. Le Coran, parole de Dieu dans sa matérialité, donc intangible et invariable, est ainsi considéré "incréé" par les musulmans.


Jésus est considéré comme un prophéte, mais pas le Fils de Dieu, partie de la Trinité avec le Pére et l'Esprit Saint.

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mafalda
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Si Dieu peut tout ( et ça tout le monde s'entend là dessus) pourquoi ne pourrait-il pas s'Incarner et être Trinitaire..
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Ecureuil47
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Citation:
Le 2010-09-03 17:52:00, Dr. Cerf Vincent a écrit :

[...] La raison (n'en déplaise à Stephen Hawking), par la philosophie, peut arriver à la conclusion certaine de l'existence et de l'unicité d'un premier principe à l'origine de l'existence de toute chose. C'est ce premier principe qui est communément appelé Dieu.


Ca fait très "chic" de citer Stephen Hawking, mais si tu ne comprends pas son travail, respecte le en le laissant en dehors de tes divagations !
Quant au fait que la philosophie pourrait , d'après toi, par la raison, d'une manière certaine conclure à l'existence et à l'unicité d'un premier principe, peux-tu nous en apporter la preuve ?

si c'est du niveau de ce qu'on peut lire sur ton blog, ça risque de ne pas être triste !

Vieil homme

Je te rappelle que tu es sur un forum scout et que la cordialité et la courtoisie ne sont pas de vains mots.

Lucky Luke


[ Ce message a été édité par Lucky Luke le 03-09-2010 à 22:25 ]
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Dr. Cerf Vincent
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Le travail de Stephen Hawking je le comprends contrairement à toi.


Si tu veux la preuve de ce que j'avance, tu n'as qu'à lire Aristote ou Saint Thomas d'Aquin.

Enfin si tu ne comprends pas mon blog, respecte mon travail en le laissant en dehors de des divagations.

Au fait tu est chercheur où ? Au pôle emploi ?

Idem
LL




[ Ce message a été édité par Lucky Luke le 03-09-2010 à 22:40 ]
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Dingo
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Message sans lien avec la dicussion en cours et qui aurait mieux sa place en section webmestre,
donc modéré.




[ Ce message a été édité par Webmestre le 05-09-2010 à 13:57 ]
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Amodeba
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Citation:
Le 2010-09-03 20:33:00, Dr. Cerf Vincent a écrit :

Quand au travail de Stephen Hawking je le comprends contrairement à toi.

J'ai entendu parler de ce Monsieur sur un forum tout sauf scientifique Mort de Rire donc sans vouloir t'offenser, je comprends qu'on puisse trouver sa mention bizarre dans le contexte...

Citation:
Le 2010-09-03 20:33:00, Dr. Cerf Vincent a écrit :

Si tu veux la preuve de ce que j'avance, tu n'as qu'à lire Aristote ou Saitn Thomas d'Aquin.

Dommage, j'aurais bien voulu des développements sur le sujet, ma mémoire est défaillante... vieille dame bis

Citation:
Le 2010-09-03 20:33:00, Dr. Cerf Vincent a écrit :

Enfin si tu ne comprends pas mon blog, respecte mon travail en le laissant en dehors de des divagations.

Moi je vais diffuser son adresse à qui de droit Grand sourire à savoir des gens susceptibles d'être intéressés, ce qui n'est que moyennement mon cas hi hi

Citation:
Le 2010-09-03 20:33:00, Dr. Cerf Vincent a écrit :

Au fait tu est chercheur où ? Au pôle emploi ?

C'est un peu bas, ça... sifflote



Sinon, comme je te l'ai demandé ailleurs, pourquoi n'avoir pas posté ce sujet en religion ? Au moins pour ton premier post, je trouve qu'il y avait plus sa place...
Et puis... Faudrait faire le calcul des sujets/messages purement "scouts" par rapport au total des messages... Mais il y en a des messages sans rapport direct avec le scoutisme ! Il est intéressant d'avoir cette rubrique, mais n'est-ce pas au détriment du scoutisme ?

Amodeba
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Mr Isatis
renard polaire
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C'est effectivement dommage de déraper aussi vite sur des attaques personnelles alors même que le premier post de ce fuseau est un exemple de modération et de volonté d'un débat intelligent et exempt de réaction épidermique.

Je pense que le camarade Ecureuil47 devrait se calmer un brin la mogette, sans quoi il risque de perdre tout crédit.
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epervier loiret
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Au nom du père, du fils et du saint esprit...

Nous, chrétiens savons ce que cela sous entend, et la place que cela prend dans notre foi...

Reste à voir comment et à quelle place les musulmans se situent face à cela. Déjà pour Jésus, cerf vincent nous l'à bien décrit.

A partir de ces trois points, on peut se situer vis à vis de notre foi et de celle des musulmans.
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Dr. Cerf Vincent
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Citation:
Le 2010-09-03 20:54:00, Amodeba a écrit :

[

Sinon, comme je te l'ai demandé ailleurs, pourquoi n'avoir pas posté ce sujet en religion ? Au moins pour ton premier post, je trouve qu'il y avait plus sa place...
Et puis... Faudrait faire le calcul des sujets/messages purement "scouts" par rapport au total des messages... Mais il y en a des messages sans rapport direct avec le scoutisme ! Il est intéressant d'avoir cette rubrique, mais n'est-ce pas au détriment du scoutisme ?

Je l'ai mis ici parce que cela essayait d'être une clarification par rapport à des sujets qui sont dans cette section.


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Ecureuil47
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Citation:
Le 2010-09-03 21:00:00, Grizzly_90 a écrit :

Cerf et Ecureuil vous aviez déjà commencé ce débat ailleurs ? On ne suit pas trop...

Non. Mais la question que je pose sur la preuve à apporter de... etc... est vieille comme le monde (preuve de l'existence de Dieu) et des esprits brillants mais moins malins que celui de notre docteur s'y sont cassés les dents. D'où ma requête (non satisfaite, ce qui me rassure quelque part).

Ceci étant, je regrette sincèrement d'avoir rendu publique mon opinion sur le contenu du blog du docteur et je la retire. Elle est inutilement blessante.

PS : je ne suis pas chercheur d'emploi, ce qui, par ailleurs, n'aurait rien de déshonorant si tel avait été le cas.
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Mr Isatis
renard polaire

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Citation:
Le 2010-09-03 22:34:00, Ecureuil47 a écrit :


Non. Mais la question que je pose sur la preuve à apporter de... etc... est vieille comme le monde (preuve de l'existence de Dieu) et des esprits brillants mais moins malins que celui de notre docteur s'y sont cassés les dents. D'où ma requête (non satisfaite, ce qui me rassure quelque part).


Oulalala... attention à ne pas tomber dans le piège facile de la "preuve" de l'existence de Dieu.
Je ne vais pas m'étendre dessus (je crois l'avoir déjà fait dans un autre fuseau) mais en bref:

  • la science n'est pas capable de "prouver" que Dieu existe, tout comme elle n'est pas capable de "prouver" que Dieu n'existe pas.
  • Et ça tombe bien, parce que la science n'est pas là pour décrire le pourquoi des choses, mais le comment.
  • La science et la religion ne sont donc ni incompatible, ni antinomique, elles ne travaillent tout simplement pas sur le même sujet.
  • De plus, la Foi se base justement sur le fait de croire en quelque chose qui n'est pas formellement prouvé, c'est là justement tout l'intérêt de la démarche.
  • Et en plus, c'est pas le sujet de la discussion de ce fuseau.


Bah oui, parce qu'avec tout ça on en oublie le sujet du fuseau.
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Dr. Cerf Vincent
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Ecureuil47, justement des esprit plus brillants que moi ont fait cette démonstration et je ne me sens pas capable de la refaire aussi bien qu'eux. Et recopier tout in extenso ne me semble pas apporter grand chose au débat. Je pars donc de ce point de départ.
Je peux éventuellement te donner un lien vers les questions de la Somme Théologique sur le sujet. Ou faire un résumé succinct mais ailleurs qu'ici.

Concernant mon blog, il est surtout dommage que tu n'émette pas en commentaire les objections que tu peux avoir. C'eut été plus productif. Donc n'hésite pas.

Effectivement, il n'aurait pas été déshonorant que tu soit chercheur d'emploi, il est juste dommage que ma blague soit tombée à plat.
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Ecureuil47
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Citation:
Le 2010-09-03 22:45:00, Mr Isatis a écrit :

Oulalala... attention à ne pas tomber dans le piège facile de la "preuve" de l'existence de Dieu.
Je ne vais pas m'étendre dessus (je crois l'avoir déjà fait dans un autre fuseau) mais en bref:

  • la science n'est pas capable de "prouver" que Dieu existe, tout comme elle n'est pas capable de "prouver" que Dieu n'existe pas.
  • Et ça tombe bien, parce que la science n'est pas là pour décrire le pourquoi des choses, mais le comment.
  • La science et la religion ne sont donc ni incompatible, ni antinomique, elles ne travaillent tout simplement pas sur le même sujet.
  • De plus, la Foi se base justement sur le fait de croire en quelque chose qui n'est pas formellement prouvé, c'est là justement tout l'intérêt de la démarche.
  • Et en plus, c'est pas le sujet de la discussion de ce fuseau.


Bah oui, parce qu'avec tout ça on en oublie le sujet du fuseau.

Totalement, entièrement, 100% d'accord avec toi !
moins epsilon cependant : ton dernier point. Puisque le docteur, dans son message initial lançant ce fuseau, écrit en article 1 : "La raison [...], par la philosophie, peut arriver à la conclusion certaine de l'existence et de l'unicité d'un premier principe à l'origine de l'existence de toute chose. C'est ce premier principe qui est communément appelé Dieu." Ce qui en fait la clé de voûte de son raisonnement ultérieur, et donc du sujet même de ce fuseau.

Je ne serais pas intervenu sur ce fuseau si au lieu de la "raison", le docteur avait invoqué la "Foi".

Vieil homme

[ Ce message a été édité par Ecureuil47 le 04-09-2010 à 06:15 ]
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Mr Isatis
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Certes, mais attention lorsque tu surlignes en gras certains mots...
Tu oublie qu'il est bien précisé que la raison "peut arriver à la conclusion certaine de l'existence et de l'unicité d'un premier principe à l'origine de l'existence de toute chose."

Ce peut arriver nous indique bien que nous sommes dans le domaine de l'opinion et non d'une vérité absolue. Et effectivement Vincent à raison lorsqu'il explique que ce raisonnement trouve ses racines chez Aristote qui se basait justement sur une démarche "raisonnable".

De plus, le sujet traitant de ce que l'Islam et la Chrétienté partagent le même Dieu ou non, alors on est bien obligé d'intégrer le concept de Dieu dans les discussions. Et à partir de ce moment là, que l'on y crois ou non, et que l'on en ai des preuves ou non, on s'en contrefout royalement. Puisqu'à partir du moment où l'on discute de Dieu, on est bien obligé de le prendre en compte au moins en tant que concept. Donc évidemment que c'est en quelque sorte la "clef de voute" du raisonnement, puisque ça serait débile de lancer un sujet en disant, Dieu n'existe pas, donc parlons en... C'est un pré-requis pour poser le cadre de la discussion.
Après, si toi personnellement tu es convaincu de la non existence de Dieu, bah alors ça ne sert à rien de venir pourrir ce genre de fuseau, l'objet de ton désaccord se trouvant à un niveau supérieur de discussion.

Pour résumer le tout en image, tu débarques dans une discussion sur l'égalité entre MacDonald & Quick en affirmant que de toute manière personne n'a jamais pu prouver la divinité du hamburger... belebleb

Donc pas la peine de monter sur de grands cheveaux et partir dans une guerre qui, je le rappelle, n'est pas le sujet du fuseau.
(pour une fois au moins qu'on avait un sujet intelligent sur la relation islam/chrétienté, faut que quelqu'un vienne le pourrir, c'est désespérant... innocent )
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AndreRaider
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Trés bien Isatis. Copains !
Ecureuil, aussi, of course.

Donc pour revenir sur le fuseau initialisé par Dr Cerf Vincent, peut-on partir sur des bases de discussions acceptés (pas nos connaissances, nos croyances, et nos limites, bien sûr) telles que l'Eternel est Unique et est le Créateur de toutes choses.

Cela est-il admissible dans les religions dont nous parlons ?

Ensuite comment s'est-Il fait connaître ?
Quel est le mode de révélation (perçue pas chaque croyance, chaque communauté) ?
Et partons du principe que chaque foi est quasi indiscutable et pourquoi (par chaque ....) ?

C'est jouable ? Sinon, auatnt lire du Werber.

A vous Dr Cerf Vincent.
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Amodeba
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Citation:
Le 2010-09-04 09:42:00, Mr Isatis a écrit :

Pour résumer le tout en image, tu débarques dans une discussion sur l'égalité entre MacDonald & Quick en affirmant que de toute manière personne n'a jamais pu prouver la divinité du hamburger... belebleb

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Ecureuil47
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Citation:
Le 2010-09-04 09:42:00, Mr Isatis a écrit :

Certes, mais attention lorsque tu surlignes en gras certains mots...
Tu oublie qu'il est bien précisé que la raison "peut arriver à la conclusion certaine de l'existence et de l'unicité d'un premier principe à l'origine de l'existence de toute chose."

Ce peut arriver nous indique bien que nous sommes dans le domaine de l'opinion et non d'une vérité absolue.


Tu as parfaitement raison : j'avais zappé ce "peut".
Désolé d'avoir "pourri" le débat.
Continuez, je vous en prie !

Vieil homme
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CASTORE
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au moins l'accrochage avec le cerf a eu un intérêt : j'avions jamais vu qu'il avait un blog, l'animal! faudra que j'aille y faire un tour
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Bessou
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Pour le moment, Je ne me sens pas le courage d'aborder cette délicate question de manière systématique. Grosse flemme là !

Je veux juste souligner que la question est en fait très mal posée (désolé Vincent, mais c'est en fait surtout une présentation un peu différente, peut-être un peu plus neutre que je propose).
S'il n'y a qu'un Dieu, alors nous avons forcément le même. Nous avons le même Dieu ./ Fin des débats.

En fait cette question en cache deux autres, et il vaut mieux les expliciter, si l'on ne veut pas fausser le débat.
  • Les conceptions chrétienne et musulmane de Dieu sont-elles les mêmes? Si non, les différences sont-elles irréfragables et pourquoi? Qu'impliquent ces différences dans la vie morale?

    Mais s'il y a des différences voire des contradictions alors Dieu ne peut pas être l'inspirateur des deux. Vient donc la seconde question:

  • La religion musulmane est-elle une religion révélée au même titre que le Judéo-Christianisme. Autrement dit, Mahomet est-il un imposteur ou non?


Je laisse pour l'instant ces questions en suspens, restant convaincu qu'elles sont inévitablement appelées par le sujet du fuseau...


Citation:
Le 2010-09-04 20:55:00, Fauvette Bxl a écrit :

Le Dieu des Juifs, des Chrétiens et des Musulmans est bien le même ; le seul problème se situe au niveau de la lecture du message qu'il nous a transmis par ses prophètes, outre NSJC bien évidemment, et SURTOUT de l'interprétation qui en a été faite et continue de se faire ... sifflote

Par conséquent vouloir limiter un message d'amour universel au bénéfice d'un seul groupe ou communauté me semble le trahir un tantinet ; ce qui ne peut empêcher chacun d'entre nous d'avoir le droit d'éprouver des sensibilités personnelles et de les exprimer, pour autant qu'il puisse admettre les sensibilités d'autrui bla bla bla


Posté ici sur un autre fuseau


Fauvette, ce n'est pas qu'un problème de lecture et d'interprétation; c'est avant tout une question de crédit à apporter à ce qui est lu et interpréter. Qui est l'auteur? L'homme, Dieu, l'homme inspirer par Dieu,...?
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Dingo
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CONSTITUTION DOGMATIQUE SUR L'ÉGLISE
lumen gentium
dit : au chapitre 2 /16

Texte:

Enfin, pour ceux qui n’ont pas encore reçu l’Évangile, sous des formes diverses, eux aussi sont ordonnés au Peuple de Dieu [32] et, en premier lieu, ce peuple qui reçut les alliances et les promesses, et dont le Christ est issu selon la chair (cf. Rm 9, 4-5), peuple très aimé du point de vue de l’élection, à cause des Pères, car Dieu ne regrette rien de ses dons ni de son appel (cf. Rm 11, 28-29). Mais le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui, professant avoir la foi d’Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour. Et même des autres, qui cherchent encore dans les ombres et sous des images un Dieu qu’ils ignorent, de ceux-là mêmes Dieu n’est pas loin, puisque c’est lui qui donne à tous vie, souffle et toutes choses (cf. Ac 17, 25-28).


ca ne se discute donc pas, sauf a avoir des lumières supérieures au magistère de l'Église.

C'est marrant, mais j'ai bien l'impression que le préciput (non ce n'est pas un gros mot) vous démange. Pas de bol, l'Église le dit dans sa constitution dogmatique = excusez du peu= c'est bien le même Dieu.......

Bon vous pouvez aussi mettre en cause cette constitution dogmatique hein, c'est ce que font les protestants, les cédévacantiste et aussi ce que faisait l'abbé de nantes, vis à vis de Rome.

[ Ce message a été édité par Webmestre le 05-09-2010 à 14:52 ]
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L'argument d'autorité est le plus faible qui soit. Surtout quand le niveau d'autorité du texte cité n'est pas certain.
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Zero
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A Dingo : D'accord mais tu réponds à quoi ? (et à qui ??« vous » innocent )
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AndreRaider
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Au commencement était le Verbe
et le Verbe était avec Dieu
et le Verbe était Dieu

et le Verbe s'est fait chair....



Jésus n'est pas Dieu, ni le Fils de Dieu pour un musulman qui lit le Coran incrée transmis par Allah.


et ce Dieu est Allah dit le Pape.

Expliquez moi.
Je le demande humblement
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Dingo
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Citation:
Le 2010-09-04 22:35:00, Dr. Cerf Vincent a écrit :

L'argument d'autorité est le plus faible qui soit. Surtout quand le niveau d'autorité du texte cité n'est pas certain.



ha bon lumen gentium n'est pas fiable, bah !!! alors là!!! certes que dire. disons n'importe quoi alors.



Citation:
Le 2010-09-04 22:37:00, Mayeul a écrit :

A Dingo : D'accord mais tu réponds à quoi ? (et à qui ??« vous » innocent )


mais au sujet du fuseau tout simplement et à tout ceux - ils ne vont pas manquer - pour dire que lumen gentium n'est que de la roupie de sansonnet.
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Non.
C'est du manichéisme.

1 - On a déjà vu que le fait que Dieu soit unique n'a pas forcément le même sens pour tout le monde, ni les mêmes implications pour tout le monde, d'où matière à réflexion.

2 - Lumen Gentium (dont Vincent ne dit pas qu'elle n'est pas fiable, mais qu'il n'est pas certain -> c'est trop facile de classer en pour/contre) répond à certaines interrogations, pas à d'autres. Elle ne répond pas aux deux questions de Bessou, d'où matière à réflexion.

3 - Avoir un texte n'empêche pas de vouloir trouver une solution par le raisonnement, si une telle chose est possible (et on ne peut le nier sans essayer). D'où matière à réflexion.

4 - Cerf et Bessou mettent en relief que la question initiale ordonne de nombreuses autres interrogations corollaires et qu'il n'est pas simple d'y répondre par oui ou par non comme ça, d'un seul coup (ce qui rejoint le 1 & 2). D'où matière à réflexion.

5 - Mettre un texte pontifical dans le seul but de stopper tout débat (sous prétexte que nous (certains participants) nous déclarons régulièrement soumis à l'Église) c'est presque du chantage. Lorsque Bessou fonde sa logique sur un texte religieux (ou non) il prend quand même la peine de commenter et expliquer ce qui va autour, les conséquences et tout ça.


Ça fait cinq bonnes raisons pour pouvoir continuer d'aborder une question pas facile, aux implications complexes, avec toute l'honnêteté possible sans se voir traiter de sédévacantiste ou d'opportuniste-quant-aux-textes sous prétexte qu'on a un texte du pape.




Ça devrait même être souhaité par un partisan du dialogue hé hé ! . Pour qu'il y ait dia-logue, il faut bien qu'il y ait un logos commun. Or si on ne sait même pas ce que c'est ou qu'on ne parvient pas à déterminer ce logos commun, le dialogue n'ira pas loin...
C'est ce genre de réflexion, menée si possible de part et d'autre et poussée au maximum de nos capacité qui améliore réellement la compréhension d'autrui. Se dire des gentillesses c'est bien mais ça reste des paroles en l'air s'il n'y a pas un fond pour les étayer.
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C'est amusant les nuances entre certains textes :


Texte:
Lumen Gentium:

"Le dessein du salut embrasse aussi ceux qui reconnaissent le Créateur, et en premier lieu, les musulmans qui, professant avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, qui jugera les hommes au dernier jour".


Puis fut publié la Déclaration sur l'islam, dans Nostra Aetate

Texte:
Nostra Aetate:

(La religion musulmane)

3) L'Eglise regarde aussi avec estime les Musulmans, qui adorent le Dieu un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre , qui a parlé aux hommes. ils cherchent a se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis a Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte a Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.

Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement a la compréhension mutuelle, ainsi qu'a protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.


nb: les parties mises en gras l'ont été par mes soins.


[ Ce message a été édité par Webmestre le 05-09-2010 à 01:10 ]
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sincèrement, je ne comprends ni le but ni le sens d'un débat qui n'en est pas une pour moi.

De deux chose l'une où on fait confiance et on se réfère au magistère pour un point tout compte fait pas minime. ou bien on se permets de trier dans ce qui nous arrange et je ne voit pas pourquoi en son temps sur le divorce je me suis fait honnir et inonder de textes de ce même magistère actuel et ancien.

Il y a quelque chose de pernicieux selon moi, à poser cette question alors que le texte de la constitution dogmatique est quand même un texte de fondement du magistère.

c'est loin d'être du manichéisme, ce n'est peut-être effectivement plus le catholicisme, mais dans une forme de protestantisme.
le magistère s'efface devant l'explication individuelles des textes bibliques.
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Je sais Dingo que tu as créé une secte à toi tout seul, mais réponds à ma question.

Le Nostra Aetate contient cette question.
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avec un tel préambule à ton propos, André raider, tu comprendras que je ne te réponde pas, car je me considère insulté et mes amis avec moi.

bonsoir, tout le propos ici est de faire en sorte de bien montrer votre supériorité catholique. Pas de bol une telle "catholicité" me donne envie de vomir et pas qu'à moi



[ Ce message a été édité par Dingo le 05-09-2010 à 01:06 ]
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