Mardi 9 Août 2022
19:38
[S'inscrire]  [Mon Profil]  [Messages privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]

Recherche avancée
 
Ecussons
Autocollants
Polos
Retour au site
Retour au forum

Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.

Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
le nouveau forum

 

          
Auteur
La nourriture hallal est-elle interdite aux chrétiens ?
  Cliquez pour charger les messages précédents [...]
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
TECHNIQUE: 29 points
BONNE HUMEUR: 47 points
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
Patientez...

Je m'étais laissé dire que pour les abattages rituels, il n'y avait pas "d'assommage" de la bête avec une charge électrique, qu'elle était saignée "à vif" ?
34
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
Baloo 4AF
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 26 points
Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 11 Oct 2006
Messages : 995

Réside à : Cloch na Ron, Conamara
Patientez...

Citation:
Le 2010-03-02 16:47:00, sarigue/elec' a écrit :



Ensuite, telle ou telle nourriture à peut-être un caractère sacrée pour une autre religion, mais pour moi, c'est avant tout de la bouffe... Alors où est le problème?


Le problème est dans le respect à tes frères musulmans justement! Ce qui est considéré comme sacré dans une religion, voir une personne qui se fout du caractère sacré puisque de toutes façons elle se sent pas concernée, ben...ça choque, ou au minimum, ça fout les boules quand on a Foi en la religion en question justement!!
C'est donc peut-être par respect pour eux que tu ne devrais pas dire ça..non?
35
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Anciennement FSE  Profil de Baloo 4AF  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
Membre confirmé
 

  
TECHNIQUE: 3 points
BONNE HUMEUR: 67 points
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
Patientez...


!

Attention vidéo a éviter pour les âmes sensibles.

!

Lucky Luke


Regardez cette vidéo abattage rituel




[ Ce Message a été édité par: Lucky Luke le 03-03-2010 à 00:04 ]
36
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
3
Patientez...

Citation:
Le 2010-03-02 19:55:00, Grizzly_90 a écrit :

Je m'étais laissé dire que pour les abattages rituels, il n'y avait pas "d'assommage" de la bête avec une charge électrique, qu'elle était saignée "à vif" ?


Exactement elle est immobilisée et saignée de façon à ce que le cerveau soit très rapidement "hors irrigation". Quand on sait ce qu'est "l'étourdissement électrique" quand on voit les "ratée" quand on sait que les condensateurs d'une bête à l'autre ont rarement le temps d'atteindre leurs pleine charge et que cet "étourdissement" est plus une souffrance supplémentaire d'une décharge électrique inopérante, à la limite il ne vaut mieux pas y en avoir. Voir une vache hurler suspendue alors que l'on commence à l'ouvrir car le merlin automatique a à cause d'un coup de tête dévié de là où il devait frapper, tu te dis qu'un bon "égorgement" est plus efficace. Car la chaine d'abattage ne s'arrête au "coup de poing" d'urgence qui n'est utilisé que pour préserver les humains. Les "écorcheurs" alors égorgent la pauvre bête, mais la chaine ne s'arrête pas, on la ralenti seulement pour le temps de l'égorgement.

Oui André lis bien tout de façon objective.

c'est tiré de ton lien.

Citation:
Ces images peuvent choquer. Nos enquêteurs ont filmé des animaux que les employés brutalisaient ; ils ont assisté à l’égorgement d’animaux conscients; ils ont vu des animaux qui avaient été étourdis reprendre conscience au moment où ils étaient saignés; ils ont vu des poulets ébouillantés vivants; ils ont contemplé avec horreur des moutons à la gorge tranchée qui tentaient de s’enfuir et ils ont filmé des animaux incapables de marcher que l’on traînait littéralement vers la mort.


Ça je le voit à chacune de mes visites dans les abattoirs non rituels
37
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
TECHNIQUE: 51 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
Patientez...

T'as vu la source?
"pour une éthique animale et planétaire"
"pour l'interdiction des tests sur les primates"
"Le cuir, une industrie alliant cruauté et pollution"

C'est à mon avis pas ce qu'il y a de plus objectif...
En plus, ils le disent eux-même: « Selon la tradition musulmane, les animaux doivent être traités avec égards avant d’être abattus et doivent être calmés en récitant une prière avant de les égorger en sectionnant les principales artères du cou. »
En clair, ce qu'ils montrent sont des dérives.

C'est comme si quelqu'un disait "non au scoutisme!" en montrant des vidéos des dérives qui ont pu avoir lieu (ou des vidéos de l'ASPS Grand sourire)
38
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
Bovidae
  
TECHNIQUE: 33 points
BONNE HUMEUR: 38 points
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
Patientez...

Ouais!!! C'est tout simplement écoeurant.
Ca confirme ce que je pense, c'est inhumain.

Et merci Dingo, car moi, je n'ai jamais vu de dérapage dans l'abattoir de mon papa. Ca toujours été clean comparé à ce que les musulmans font pour tuer leurs bêtes.

Bon, je reconnais qu'il y a sûrement des excès dans des abattoirs non rituel, mais il ne faut pas faire une généralité.
39
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
2
Patientez...

Citation:
Le 2010-03-02 21:37:00, buffle_m a écrit :

Ouais!!! C'est tout simplement écoeurant.
Ca confirme ce que je pense, c'est inhumain.

Et merci Dingo, car moi, je n'ai jamais vu de dérapage dans l'abattoir de mon papa. Ca toujours été clean comparé à ce que les musulmans font pour tuer leurs bêtes.

Bon, je reconnais qu'il y a sûrement des excès dans des abattoirs non rituel, mais il ne faut pas faire une généralité.


Tout comme il ne faut pas faire d'amalgame entre ce qui se passe dans les cour de ferme et que je passe mon temps à dénoncer contre ces ventes et abattages sans aucun contrôle sanitaire de moutons ou de chèvres à la réforme et ce qui se passe dans les abattoirs rituels.

Lors de mes visites je suis toujours décontenancé par les hurlements - permanents - de terreurs des bestiaux dans les "couloirs d'attentes" dans les abattoirs "laïcs" et la relative sérénité des animaux dans les abattoirs rituels. Ceux qui ont le cœurs bien accroché je vous offre une visite quand vous le voulez. Je vous garanti que vous changerez de propos.
40
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
TECHNIQUE: 51 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
Patientez...

Ben ouais c'est sûr: il y a "des excès" des les abattoirs traditionnels, mais ce n'est certainement "pas une généralité".
Par contre, quand c'est "les musulmans", forcément, c'est toujours mal...
41
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
Bovidae
  
TECHNIQUE: 33 points
BONNE HUMEUR: 38 points
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
Patientez...

Citation:
Le 2010-03-02 21:53:00, sarigue/elec' a écrit :

Par contre, quand c'est "les musulmans", forcément, c'est toujours mal...



Et quand c'est les catho, c'est forcément toujours mal...


Ta phrase n'a aucun rapport... innocent
42
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
TECHNIQUE: 51 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
Patientez...

Je ne faisais que reformuler ta phrase:
« Ca toujours été clean comparé à ce que les musulmans font pour tuer leurs bêtes. »
"ce que les musulmans font", c'est pas une généralité?
Par contre, quand il s'agit des abattoirs non rituels, là, tu prends bien soin de préciser que "ce n'est pas une généralité" (sous-entendu: dans le cas "des musulmans", c'est forcément un cas général?)
43
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Herbe Soignante
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 24 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005
Messages : 309

Réside à : Paris
Patientez...

Dingo, si ce que tu dis est vrai, pourrais-tu m'expliquer le sens de la loi? En effet (et je ne pense pas t'apprendre quelques chose, tu as l'air de vraiment t'y connaître!) les étourdissements sont totalement obligatoires, au moins en France et, je crois, dans toute l'UE... Car il faut le rappeler, les abattages rituels ne sont que tolérés, et autorisés par le biais d'une dérogation.

La réponse qui me semble évidente c'est que c'est une loi de protection des animaux, du moins de garantie d'une souffrance réduite autant que possible.

S'il y a une autre raison, peux-tu la donner?

Enfin, que les bêtes souffrent, ou non, et bien que je ne connaisse aucune interdiction formelle, je continue à penser que manger de la nourriture halal n'est pas idéal, lorsque l'on est catholique. Ce n'est "que de la bouffe" pour la majorité d'entre nous, mais pour les Musulmans, c'est bien davantage.
Alors que ce soit par respect pour eux, ou parce que je ne veux pas de ce "davantage", tant que je peux je m'abstiens de consommer - consciemment, puisqu'un article du Figaor rappelle qu'on en mange tous les jours sans que nous le sachions - du halal.
44
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF  Profil de Herbe Soignante  Voir le site web de Herbe Soignante  Message privé      Répondre en citant
HéronC
Grand membre

Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
Messages : 798

Réside à : Essonne
3
Patientez...

J'ai vu la pub pour la viande Hallal à la télé... ca m'a un peu surpris mais après tout, c'est un marché... c'est normal que ceux qui consomme Hallal puisse connaître des marques hallal.

J'ai été éduc pendant quelques années à la Fondation d'Auteuil (catho, pour ceux qui ne connaîtraient pas).

il y avait des musulmans, dans nos foyers, et lorsque nous faisions des barbec' l'été, on prenait de la viande Hallal et on ne faisait pas de porc. L'aumônier de la maison venait manger avec nous, c'était même avec lui que nous allions acheter la viande.

J'ai cru comprendre que le Quick de Roubaix incriminé servait maintenant du Hallal et du non Hallal et que c'est la raison pour laquelle le maire retirait sa plainte... c'est donc possible.

J'ai donc mangé Hallal en conscience, et je l'assume très bien.

Pour ce qui est des bêtes égorgées dans les baignoires, c'est du niveau de SOS France ce genre d'affirmation...
45
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGdF  Profil de HéronC  Voir le site web de HéronC  Message privé      Répondre en citant
lavande
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 24 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010
Messages : 297

Réside à : LYON
Patientez...

alors si en plus on les encourage toute la viande sera Hallal d'ici quelques années !!!
Quand je les voies se boucher le nez en passant devant le rayon charcuterie des supermarchés ça me fait doucement rigoler .

Enfin avec toutes les associations qui se battent pour la protection des animaux et le respect qu'on leur doit comment se fait il que ça soit le bazar Dingo ?
46
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis fse  Profil de lavande  Message privé      Répondre en citant
HéronC
Grand membre

Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
Messages : 798

Réside à : Essonne
4
Patientez...

Et pourquoi vous n'abordez pas finalement le sujet qui vous préoccupe... c'est "l'islamisation de la France" ?

C'est quoi le problème, que les musulmans, qui sont 2.000.000 selon une estimation du figaro en 2008, 4.000.000 selon une estimation du Haut commissariat à l'Intégration en 2000 (http://www.portail-religion.com/FR/dossier/Pays/France/) puissent suivre leurs prescriptions religieuses ?

il y a juste 10 fois plus de chrétiens et nous avons droit à des jours féries officiels pour Noël et Pâques.

On rejoint la question de la Burqua, du référendum suisse sur les minarets, ... on agite une marionnette pour nous faire peur, et le pire c'est que ça marche !!!
47
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGdF  Profil de HéronC  Voir le site web de HéronC  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 

Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
3
Patientez...

Lavande pour te rendre compte il faut que tu ailles sur une chaine d'abattage de volailles, de porc, de vache, tu verras c'est édifiant.

Non "l'étourdissement" électrique n'est pas une obligation. il y a toujours eut des dérogations religieuse pour les abattages khasher et donc aussi pour les abattages hallal.

Il faut dire que les entrées dans les abattoirs pour des raisons sanitaires évidentes sont strictement réglementées, donc rares sont les "intrusions" de vérifications non programées.

Le bazar, mais lavande le rendement, l'industrialisation, les bas salaires sur les chaines, la pénibilités sont autant de facteurs de "j'men foutisme", ce qui n'est pas le cas des abattages rituels, puisqu'une des règles strictes et religieuse est le respect de l'animal.

Le bazar commence au chargement des animaux dans les camions, beaucoup de progrès ont été fait, - quand on écrit cette phrase- et qu'on voit comment se passe lors des "ramassage"- on se dit qu'on vient de l'homme de cro magnon et que nous sommes encore au moyen age.

Sais-tu que quand il y a un "ramassage" le lendemain mes tonnages dans les dépôts "explosent" littéralement. pose toi les questions.

48
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
Bovidae
  
TECHNIQUE: 33 points
BONNE HUMEUR: 38 points
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
Patientez...

Citation:
Le 2010-03-02 22:10:00, sarigue/elec' a écrit :

Je ne faisais que reformuler ta phrase:
« Ca toujours été clean comparé à ce que les musulmans font pour tuer leurs bêtes. »
"ce que les musulmans font", c'est pas une généralité?
Par contre, quand il s'agit des abattoirs non rituels, là, tu prends bien soin de préciser que "ce n'est pas une généralité" (sous-entendu: dans le cas "des musulmans", c'est forcément un cas général?)


Je parlais de l'abattoir de mon père et de ce que je voyais étant jeune.
C'est à dire quand mon père vendait des volailles aux musulmans. L'abattage était du n'importe quoi. Rare quand c'était bien fait.

Mais c'est vrai, tu étais à place, donc tu dois mieux savoir.
A moins que je m'exprime mal et là je ne te donnerai pas tort. Sourire

N'empêche qu'il ne faut pas me dire que le respect de l'animal se retrouve que dans les abattoirs rituel. Il ne faut pas exagérer non plus. Cela se saurait et on en venterait les mérites...
49
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
Membre confirmé
 

  
TECHNIQUE: 3 points
BONNE HUMEUR: 67 points
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
7
Patientez...

Quand un chrétien, un bouddhiste veulent suivre leur prescription religieuse, on ne remarque rien de particulier dans la vie courante, quotidienne, citoyenne.

S'ils veulent faire caréme, jeuner, prier, ils le font dans leur vie personnelle ou dans tout établissement religieux, église ou temple.

Leur communauté se réunit dans les eglises, se saluent sur le parvis et c'est quasiment tout.

L'islam, outre une religion est un mode de vie reglementé par une régle qu'est la charia, des régles, autorisations et interdits connus par des fatwa, etc ...

La vie sociale est reglementée et tend à prendre position pour tout le monde, l'islam est prosélyte et conquérant par nature.

Quoi de mieux que de prier dans la rue, de marquer le territoire par des priéres, des voiles, des femmes de burka ou autres tenues que l'on dit ne pas être obligatoire mais bien vu par le Coran et les haddits.

Une femme aux jambes nues, n'est qu'une #ù£e. Une femme prude doit être voilée. L'homme ne doit pas être tenté par la tenue de la femme.

Aprés il est souhaité, pour le bien de la communauté musulmane d'obtenir des aménagements que les citoyens adorant le dialogue acceptent car où est le mal ?

Des heures de piscine pour les femmes, des menus hallal dans les cantines, l'interdiction d'alcool dans les cantines dés lors que les premiéres reculades auront eu lieu.

Un menu hallal ne doit pas être gaté par des menus haram.
Donc Quick enleve les hamburgers au bacon.

Et tout est ainsi : une femme doit être examinée par une femme, un musulman ne doit pas saluer une femme, ne doit pas lui tendre la main.


Bien sûr, vous connaissez, je connais aussi des musulmans intégrés, mais actuellement l'islam se radicalise. Quand des imams radicaux se présentent, quel sera le choix des musulmans tiédes ? rejeter ces radicaux intégristes ou se plier dans la masse et éviter tout probléme ?

C'est pour cela que le hallal est une prise de possession qui doit être rejeté, non pas pour le gout de cette viande mais pour les étapes qui sont perdues.

Quand vos filles devront aller voilées dans les rues pour éviter tout probléme, vous en reparlerez.

Quand dans une ville la moitié de la population est étrangére en culture, que faire, que dire ? rien.... s'écarter...

Vous pensez que la culture musulmane doit prendre lee pas sur la culture traditionnelle telle que vos parents la connaissait ?

C'est ce qui est en train de se passer.

Quand il y a qqs années la soupe au porc servie dans la rue a été déclarée illégale et provocatrice, et que maintenant on considére que le mieux pour la france est la viande hallal dans les cantines, c'est trés intéressant.

Le probléme en france laïque, ce n'est pas que chacun puisse pratiquer sa religion, c'est qu'une religion est en fait un mode de sociéte civile et religieuse totale.

La sharia en france, cela ne m'intéresse pas.
La finance islamique non plus.
Aprés que dans certaines écoles religieuse, on enléve les croix pour éviter de traumatiser des éleves musulmans, que l'on appelle la fete de Noel, la fete de l'hiver comme au Québec, que l'on rejette les arbres de nOel décore, que les méres de famille musulmanes viennent faire les sorties d'enfants voilées, et bien, oui, je l'avoue, cela me géne fortement.

Que les mairies, aident les constructions de mosquées par nos impots pour bénéficier des votes musulmans, cela me géne aussi.


Enfin, vous verrez cela plus tard dans quelques années.

Tout cela pour dire que le hallal je n'en veux pas, puisque que c'est le théme de ce fuseau.
50
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
HéronC
Grand membre

Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
Messages : 798

Réside à : Essonne
7
Patientez...

Tu me fais beaucoup de peine André... comment peut-on en arriver à une telle haine ?

La communauté du chemin Neuf qui chante sur la place des Halles, c'est de la pratique privée ?

J'habite à côté d'un centre bouddhiste, je croise régulièrement des hommes au crâne rasé en toge orange... désolé, mais je le remarque...

le christianisme n'est pas prosélyte ? ben p*****n...

le christianisme pas réglementé alors qu'on essaye de nous démontrer en début de fil que le christianisme nous interdit de consommer Hallal ?

Le port du voile n'est pas dans le Coran, et d'ailleurs, la plupart des religieuses catholiques sont voilées. Et un prêtre qui porte un col romain ?

Des imams intégristes, il y en a proportionnellement autant que des prêtres en soutane.

quant au terme "musulman intégré"... dois-je te rappeler que musulman est une religion, pas une origine géographique ? J'avais une collègue à la fondation d'Auteuil ancienne catholique, convertie à l'Islam. Selon tes dire, elle serait une musulmane intégrée ?

Heureusement qu'ils sont musulmans, ça nous permet de dire que ces gens là ne sont pas comme nous, que ce sont des barbares.

Je reste sur ma position... c'est quoi, le problème ? Visiblement, ce n'est pas la viande Hallal, je ne suis même pas sur que ce soit l'Islam.

tiens d'ailleurs, tu sais que le scoutisme, au niveau mondial, est un mouvement de jeunesse majoritairement musulman ?

(accusations infondées supprimées)

[ Ce Message a été édité par: Webmestre le 03-03-2010 à 17:14 ]
51
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGdF  Profil de HéronC  Voir le site web de HéronC  Message privé      Répondre en citant
isari
Grand membre
  
TECHNIQUE: 28 points
BONNE HUMEUR: 35 points
Montagne : Alpiniste
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010
Messages : 729

Réside à : Bordeaux
Patientez...

petite remarque au niveau des mosquées , les églises , temples et synagogues construites il y a plus d'un siècle (loi de 1908?) sont entretenues par l'état.

par ta logique vis à vis des mosquées , c'est les pays arabes qui financent les mosquées , vu que personne ne veut le faire en France. Ils profitent de ça pour mettre un imam qui vient directement d'arabie saoudite, et hop , un himam qui comprend rien à la culture francaise et qui est un peu intégriste.

Alors oui , il faut peut-être aider la 2èm religion du pays, pour qu'ils s'installent et voient qu'on s'occupe d'eux décemment. Ca sert à quoi d'avoir plein d'église si elles sont vides? il faut pe les aider afin qu'ils aient suffisamment de mosquée pour pouvoir prier décemment et ne plus se sentir rejeté par nos concitoyens (merci le débat sur l'ID national ...)

tu sais que l'Alsace et la Moselle sont très fière de leur statut où la loi de séparation de l'église et de l'état n'existe pas? et que les imams vont surement être payés comme des fonctionnaires normaux , comme les prêtres , pasteurs et rabbins....
52
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis un routier en marche  Profil de isari  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Montagne : Alpiniste
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
4
Patientez...

je constate hélas souvent que la radicalisme anti islamique n'est que très rarement le fait des pratiquants assidus des églises mais plutôt de gens en rupture avec le vatican. Y aurait-il un lien de causalité
53
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
izard 63
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010
Messages : 319

Réside à : Clermont-Ferrand
5
Patientez...

Ce n'est pas de la haine que dénonce Andréraider mais bien la réalité de ce qui se passe actuellement en France!
A l'inverse,Quand verrons nous des églises et des cathedrales construites avec les impots des autochtones de ces pays musulmans ?
Quand verrons nous des caves à bières,des bars à vins ouvrir en toute impunité sur leurs boulevards?
Quand verrons nous ouvrir des restaurants où l'on ne mange que du porc?
Quand verrons nous les filles se promener avec juste un
paré-au et un tee shirt dans leurs rues?
Tout cela pour dire qu'il faut être accueillant,ouvert,tolérant et respectueux mais alors que ce soit dans les deux sens et non pas à sens unique!!!!!!
Pourquoi le concert d'Eddy Mitchell pour les troupes française dans le golfe a été interdit en 1991?
C'est toujours à nous d'être compréhensif etc etc mais jamais les autres!!!!
54
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ex FSE et ex SUF  Profil de izard 63  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
4
Patientez...

...Apprennez nous seigneur
à donner sans compter
à combattre sans souci des blessures
à servir sans attendre d'autre récompense que celle de savoir que nous faisons votre sainte volonté...



Citation:
« Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent et priez pour ceux qui vous maltraitent et vous persécutent… Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ?» (S. Mathieu V, 44, 46). Depuis Notre Seigneur Jésus­Christ, on appelle l'amour du prochain tout simplement «une oeuvre de Samaritaine, depuis que le Sauveur nous a donné la Grande Charte de l'amour du prochain par sa parabole du bon Samaritain.


Amen

Car là ils faut que vous m'expliquiez les gars quelle religion vous prétendez vivre et prôner, et de quel maître vous suivez l'enseignement, car que cela vous plaise ou non, tout ce que j'ai lu d'infâme et de dégueulasse sur l'islam et ses adeptes ne vous fait ni honneur, ni ne vous valorise. Mais ce que vous avez dans le cœur vis à vis des autres craignez qu'un jour, vous même et vos enfants ne soyez, jaugés, pesés mesurés à cette aune.
55
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
3
Patientez...

Question : comment on va faire pour les CKP tradis maintenant qu'on ne peut plus manger hallal ? Parce que les sandwiches grecs c'est 100% hallal mon frère. C'est pas grave j'aurais ma boîte de rillettes dans mon sac.
56
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
Membre confirmé
 

  
TECHNIQUE: 3 points
BONNE HUMEUR: 67 points
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
3
Patientez...

@HéronC
Ce n'est pas cela la haine.
Et il n'est point possible de parler de xénophobie envers des français musulmans, que je qualifie d'intégré par rapport aux islamistes radicaux, mais cela tu l'avais perçu, non ?
Ai-je parlé comme toi de barbares ?
Pourquoi toujours interpréter les textes des autres ?
Et tu compares le voile d'une religieuse (à propos peu sont voliées maintenant) au voile d'une mére de famille ?
Et ta collégue convertie à l'islam, est-ell célibataire ? mariée ?

@Dingo
les paroles transmises par Mathieu sont belles, oui.
Pourquoi y eut-il aussi tant de résistants, d'engagés volontaires au lieu de tant de collabos ?
Où mets tu la distinction ?
C'est cet amour là que l'on reprocha à l'église aprés la guerre ?

L'islam ;
171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .

116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

51. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.


En fait, il y a des textes adorables de spiritualité et des texte de haine (dans les haddits véridiques aussi) .
C'est dans ces deux extrémes que se situent la croyance proposée aux musulmans.
La haine apparait dans pas mal de sermons d'imans, ceux que l'on a appelé l'islam des caves qui va s'ouvrir dans les nouvelles mosquées.
Nous verrons bien.

Au fait, tout maniére d'appeler les personnes peut preter à discussion car la majorité est française.
Ainsi moi, je suis maghrébien et algérien, comme Camus.








57
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
5
Patientez...

Bien, je vais poser deux questions aux quelles j'attends réponse étayées, et je donnerait ensuite un point de vue de consommateur

Premières question - les catholique sont d'une Église hiérarchisées et qui a en charge les magistères. Nous ne sommes pas protestants, donc il ne nous appartient pas d'interpréter à la lettres des textes de 2000 ans, selon qu'ils nous arrangent ou non en 2010. Qui donc a eut la sagesse d'interroger son évêque sur une éventuelle interdiction. Nous faisons partie de diffèrent diocèses, il serait bon quand même d'interroger les prélats sur le sujet avant que d'affirmer ceci ou cela.

Seconde question Le phénomène n'est pas que français donc la hiérarchie, romaine a-t-elle émise une interdiction récente ou a-t-elle rappelée une éventuelle interdiction ancestrale.

Quand vous aurez une ou des réponses étayées de texte merci de nous la donner. Pas la vôtre, celle de l'Église.

Maintenant, en terme de consommateur, cette viande qui est tout aussi saine sinon plus que la viande courante est 40% moins chère que la viande bio, et en a toute les caractéristique. Donc pour moi le choix est vite fait en terme économique, et les billevesées sur une mafioïsation des circuits économique me semble relever plus du fantasme " ils mangent les petits enfants" que d'autre chose, si il y avait un intérêt mafieux, elle serait au prix courant des viandes courantes de bonne qualité, ce qui n'est et de très loin pas le cas.
58
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
hocco
Cracinae
 
  
TECHNIQUE: 19 points
BONNE HUMEUR: 0 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005
Messages : 1 323

Réside à : Besançon
5
Patientez...

Je suis effaré du contenu de certain messages (dont le premier qui parle d'un "faux Dieu").

Quelques informations pour recadrer certains propos :

1) le seul lieu de prières non-juif où un juif peut aller prier est une mosquée.

2) la viande kasher est hallal mais la viande hallal n'est pas kasher (elle n'est pas dénervé)

3) les pourfendeurs de l'abbatage rituel sont très actifs sur le net (et ailleurs). On ne peut rester insensible à la vue d'images d'abbatage - quel qu'il soit - toujours insupportables. Pour raison garder, allez visiter un ou plusieurs abbatoirs pour vous faire une opinion.

4) si nous échangeons entre croyants, refusons les arguments de ceux qui ne connaissent RIEN au fait religieux, à la spiritualité et à ses pratiques. Entendons (comprenons) ce que disent les docteurs de l'Islam, et non pas ce que véhiculent les salafistes.

5) L'Occident s'est construit - aussi - sur le dialogue socratique, sur le face à face dévoilé. Comment "gérer" le visible (ce que nous souhaitons partager) de ce que nous souhaitons cacher (ce qui relève de l'intime) ?
C'est le concept de tsniout dans le judaïsme.

- Un exemple récent : qu'une femme "ose" se couvrir les cheveux (PAS le visage) et l'on parle sans vergogne d'une femme "voilée" ; où allons-nous si nous acceptons de tel mensonge ?

- Doit-on accepter que seuls les marchands peuvent décider de notre façon de s'habiller (ou se déshabiller) ?

59
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis EEIF  Profil de hocco  Voir le site web de hocco  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
TECHNIQUE: 29 points
BONNE HUMEUR: 47 points
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
Patientez...

Amen, Hocco ! Clin d'oeil

Il est vrai que le terrain est envahi de trolls pyromanes, et la fumée nuit à toute communication.

Tout à fait d'accord avec Dingo aussi.
60
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
Grand membre
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 890

Réside à : Normandie
Patientez...

Citation:
Un exemple récent : qu'une femme "ose" se couvrir les cheveux (PAS le visage) et l'on parle sans vergogne d'une femme "voilée" ; où allons-nous si nous acceptons de tel mensonge ?
Sur ce point Hocco il convient cependant de faire le distinguo entre le hidjab et le fichu de nos grand-mères, qui n'ont pas la même signification.


Je me permets également de revenir là-dessus
Citation:
Le 2010-03-02 23:54:00, isari a écrit :


Alors oui , il faut peut-être aider la 2èm religion du pays, pour qu'ils s'installent et voient qu'on s'occupe d'eux décemment. Ca sert à quoi d'avoir plein d'église si elles sont vides? il faut pe les aider afin qu'ils aient suffisamment de mosquée pour pouvoir prier décemment et ne plus se sentir rejeté par nos concitoyens (merci le débat sur l'ID national ...)
Le problème, c'est que si les collectivités publiques accordent des aides à la construction de mosquées, d'autres confessions viendraient s'engouffrer dans la brèche. Quoi de plus normal. Et chez les cathos, les affreux intégroïdes de la Fraternité St Pie X viendraient eux aussi réclamer des églises. C'est tout ou rien. La république préfère s'en tenir à rien.

61
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
hocco
Cracinae
 
  
TECHNIQUE: 19 points
BONNE HUMEUR: 0 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005
Messages : 1 323

Réside à : Besançon
6
Patientez...

Citation:
Le 2010-03-03 11:06:00, Loup râleur a écrit :

Citation:
Un exemple récent : qu'une femme "ose" se couvrir les cheveux (PAS le visage) et l'on parle sans vergogne d'une femme "voilée" ; où allons-nous si nous acceptons de tel mensonge ?


Sur ce point Hocco il convient cependant de faire le distinguo entre le hidjab et le fichu de nos grand-mères, qui n'ont pas la même signification [...]


Et si justement, le "fichu de nos grands-mères" n'était pas la "coutume" française à prendre en référence ?

De tout temps et dans de nombreuses cultures, la tête des femmes (je ne parle pas de leur visage) était couverte (cheveux cachés), signe de modestie et de pudeur dans l'espace public et religieux.

De même et pour d'autres raisons, les hommes vaquaient à leurs occupations tête couverte, jusque dans les années 1960 en France.

Les femmes d'aujourd'hui (comme les hommes d'ailleurs) se sont affranchies de ses traditions vestimentaires. Elles sont libres de se les réapproprier (ou non) sans la pression sociale d'antan.

Je me trompe peut-être mais je ne vois pas en quoi la République serait menacée par des personnes ayant la tête couverte et le visage découvert. Ne mélangeons pas tout !
62
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis EEIF  Profil de hocco  Voir le site web de hocco  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
Grand membre
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 890

Réside à : Normandie
Patientez...

Tu prononces une évidence Hocco. La République laïque une et indivisible ne sera pas menacée par des gens ayant la tête couverte et le visage découvert...tant qu'ils en restent là.
63
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
  technique
  bonne humeur
RSS 

 

 

Semper Parati Scoutopedia, l'encyclopédie scoute

© Fraternite.net | contact
webmestre@fraternite.net