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| Auteur | une résolution de l'AG des SGdF 2009 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
merci Daguet pour cet réflexion, bien connu de certain. Quelques remarques néanmoins : cette résolution ne parle pas de mouvement pluraliste mais de monde pluraliste, ensuite la première ligne de cette résolution est sans ambiguité, enfin le renvoi au projet éducatif "coeur" de la proposition SGdF est sans ambiguité sur la question de l'enracinement SGdF dans l'Eglise catholique et acteur éducatif de celle-ci (va lire ce projet éducatif sur le site SGdF).
La FSC a fait le choix de la pluralité religieuse, spirituelle en son sein mêm. Ce n'est aucunement le sens de cette résolution. C'est la seconde intervention qui centre le propos sur la question confessionnelle, qui n'est pas citée une seule fois dans les points 2 et 3 qui parlent de croissance, d'accueil au sein des SGdF, se centrant uniquement sur la manière de vivre le scoutisme, de mettre en oeuvre la méthode. Je trouve cette lecture étonnante.  16      |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Et bien une amélioration de la rédaction éliminant toute ambiguité sur le choix religieux des SGDF ne pourra pas faire de mal. 17 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En tout cas cela semble une avancée positive, qui si elle est votée engagera tous les membres de l'association il faut le souhaiter. Il faudra portant compter avec ceux pour qui cette position va à l'encontre d'idées reçues, le multiculturel ayant des relents de relativisme, et de nombreuses années de "scoutement correct" pendant lesquelles les pratiques différentes au sein d'un même mouvement étaient parfois priées d'aller voir ailleurs. C'est un sacré défi à relever face à ceux qui préfèrent la politique de la forteresse assiégée se croyant persécutés parce que pensant différemment que la majorité. 18  |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
La première chose qui me vient à l'esprit est "mais pourquoi une résolutions a-t-elle besoin d'être aussi compliquée"? En clair, je partage l'avis d'Anolis: beaucoup de paroles, et pour ainsi dire, rien de concret... Pourquoi une résolution ne pourrait-elle pas être concrète? sinon, ce sont des bases de réflexions, pas des résolutions... Sur le fond, ça va vers l'ouverture. C'est très bien mais c'est enfoncer des portes ouvertes: n'est-ce pas déjà la politique du mouvement? Et derrières les beaux grands mots, on peut mettre tellement tout et son contraire que ça peut inciter à la méfiance. Exemple concret: Texte: "être scout d'une façon qui respecte ce dont ils sont porteurs", c'est AUSSI l'ouverture aux "jean's en lambeaux et t-shirt crade" et aux "claquages de talons avec salut brandis"... Il en va d'ailleurs de même en ce qui concerne le soutiens aux "pratique de scoutisme diverses"... (ah oui aussi: pourquoi toujours dire "scout ET guide". On est scout OU on est guide, pas les deux! Les garçons sont "scouts" et les filles sont "guides". En revanche, l'association se nomme "scout et guide" puisqu'elle accueille des scouts ET des guides...) Ton 2e post, "GUY", apporte des précisions intéressantes. Je me contenterais juste de quelques remarques: 1- "réaffirmer que" > Une introduction à un texte est effectivement généralement souhaitable. Mais là, j'ai l'impression qu'on réaffirme ce qui était déjà affirmé et réaffirmés maintes et maintes fois. Brefs, qu'on enfonce des portes ouvertes. Encore une fois, une introduction à la résolution est nécessaire; mais le présenter comme un premier point et le faire aussi "pompeux", peut-être pas. > MAINTENANT, tu précises "rencontre inter-mouvement". A fond pour. Mais si le premier point consiste en cela, pourquoi ne pas le dire clairement? (ça revient à ce qui était dit plus haut: beaucoup de mots, peu de concret) Parce que là, ce premier point ne semble que redire qu'on est ouvert à tours -jeunes de cités y compris-. Mais bon, on le savait déjà, ça... 2- "inventer d'autres manières..." Pas grand-chose à dire sur ce point, sachant ce qu'il sous-entends... Mais quand même, juste une remarque en passant: pourquoi vouloir toujours "inventer" au risque de réinventer la roue? Ne peut-on pas simplement reprendre ce qui existe et fonctionne (la roue) quitte à l'adapter si nécessaire (mettre des pneus)? Je ne dis pas qu'il ne faut pas innover... Je suis juste un peu... méfiant. 3- "accueillir, développer et soutenir des pratiques de scoutisme diverses" Là, ça revient à ce que je disais: soutiendrons-nous un groupe "t-shirt crade/jean's" et soutiendrons-nous un groupe "salut brandis"? (ah oui: "dans le respect du projet éducatif". Mais fondamentalement, ces deux points ne sont "que" de la forme et ne vont pas à l'encontre du PE...) "On parle là par exemple du systéme unitaire, par exemple..." Alors là encore, pourquoi ne pas l'exprimer clairement? Quelque chose du genre "conscient des différentes sensibilités et des différents besoins, et afin de répondre, dans un esprit d'ouverture, à toute les demandes exprimées (oui, ça c'est le blabla d'introduction) nous choisissons, au même titre que la coexistance d'unités homogènes et coéduqués, la coexistance d'unités séparés et unitaires" En bref: une résolution qui possède un très bon fond plein d'espoirs et d'ouverture, dans laquelle j'ai bien envie de plonger du haut du grand plongeoir, et les yeux fermés... mais qui peut être interprété de tellement de façons qu'il mériterais d'être éclairci, juste histoire de préciser la pensée de fond et d'éviter les dérives dans un sens ou dans l'autre qui pourraient exister. en fait, c'est comme ça qu'on arrive à faire passer des résolutions: un texte flou dans lesquel chacun s'y retrouve. Une fois voté, l'équipe dirigeante a pour ainsi dire les mains libre pour faire ce qu'elle entends... Ca me fait repenser à cette rénovation pédagogique: j'ai encore récemment rencontrés des chefs qui ne sont pas franchement emballés... Pourtant, la résolution avait été votée? Oui. Mais elle disait la nécessité d'une rénovation pédagogique. PAS qu'on aurait des flammes et des cailloux en guise de personnages.... 19 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
hello Bienvenue chez les E.N.F....  20 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Midi à sa porte ou la cloche de pavlov, qui fait TOUJOURS saliver:
- Irdnael lit pluraliste et enchaine sur unité pluraliste, unité à majorité musulmane et changement de statut, pas mal... (la 1ére ligne du document dit : mouvement catholique de scoutisme, plus claire je sais pas !). on a aussi le droit de dire "oups, j'ai lu trop vite, désolé" -Sarrigues revient en forme sur les grands clichés et repart sans problèmes sur la rénovation pédagogique, marrant cette habitude de se tirer une balle dans le pied, y compris sans voir son propre interet, comme les gamins capricieux pour lesquels ce n'est jamais assez et qui préférent casser le jouet qui ne correspond pas exactement à son désir - Ursus nous annonce donc que les ENF sont un mouvement catholique de scoutisme dans lequel par exemple le systéme unitaire n'est pas le seul en place. J'avais pas bien compris cela au départ, avec ça les effectifs ENF vont enfin monter, parceque pour des gens qui detiennent LA FORMULE qui résume tout et englobe tout, vous êtes un peu confidentiel genre espéce menacée non ? aucune de ses trois réactions n'est franchement surprenante, elles disent juste l'immobilisme mental de leurs auteurs sur ce sujet et la difficulté à saisir le sens des choses, d'identifier les "lignes qui bougent", oui c'est subtile Sarrigues, on n'est pas dans le BTP là, on parle de fractures vieilles de trente ans, de familles qui se sont déchirées sur le sujet, d'amis de trente ans qui ne se causent plus. On va faire les choses doucement, sans radicalité. On va setaper les cretins et fanfarons qui vont nous dire "ah ben enfin, vous avez compris que vous vous êtes trompé" pathétique, stupide mais certains, on aura droit aux gardiens du temple interne et externe, ceux qui hurleront à la "trahison des anciens". Tout cela est hélas prévisible. Vous avez raison, Old et Dingo, on n'est pas rendu en fait, mais bon en même temps, le momment est venu, c'est un des fruit du centenaire, il est de notre responsabilité de nous en saisir. A une autre époque révolue maintenant bien sûr, lorsque les SdF écrivaient "communautaire" et "social", d'autres lisaient "communiste" et "socialisme", on a un peu l'habitude en fait. Merci donc de lire ce qui est écrit. Oui c'est un texte qui demande d'être lu avec un peu d'attention, qui dit un peu autre chose que les béllement sur la fraternité, qui dit aussi la complexité de ce monde et des jeunes qui le composent. Qui dit l'ouverture et l'identité, qui dit aussi comment aujourd'hui il est plus important de se rassembler sur l'essentiel que de se ressembler sur les détails, ce n'est pas simple... c'est une réponse au communautarisme intransigeant et identitaire qui permet de refuser le "dehors" (pédagogique, social, religieux) et d'homgénéiser à l'extréme le "dedans" comme une jolie petite forteresse (pédagogique, social, culturel, habitus...). Aujourd'hui, "gérer" le choix légitime et intelligent (pour moi) d'une "appartenance" confessionnel (mouvement catholique de scoutisme pour les SGdF) implique une vrai démarche volontariste pour "contrevenir" aux tendances naturelles de l'enfermement identitaire (d'où le point 1) et de ne pas renforcer cette spécificité en y ajoutant d'autres ingrédients identitaires culturels ou pédagogique (d'où point 2 et 3); 21 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Bonjour Guy,
petite question... Un fait; les sgdf ont six buts pédagogiques dans la forme de scoutisme qu'ils proposent aux famille. l'un de ces six buts, c'est la foi. Ce but existe dans tous les scoutismes, quelque soit le nom de l'association, et à des mots différents pour le dire. (foi, religion, spiritualité, éveil...) Si vous décidez d'adopter la résolution que je viens de lire, on va devoir passer de la théorie papier à la concretisation sur le terrain. Si, j'ai bien compris, il s'agirait d'accueillir des enfants et des jeunes, voire des chefs,cadres, de différentes confessions. Ensemble dans les unités et groupes de manière plus large que ce qui existe déja dans certains lieux. Concretement, le 6ème but, qui est la découverte et le cheminement dans sa religion d'origine tu le voit comment? Comment proposer le 6ème but, à chaque jeune suivant sa religion propre (catho, musulman, juif, boudhiste...)et suivant sa sensibilité dans sa religion (tradi, modéré,ouvert...)au sein de l'unité? Comment lui permetre d'aller prier à l'église, au temple, à la mosqué? chaque religion à des jours différents, des horaires différents, des rites différents? Comment faire pour que les cathos aient un aumonier, les protestants un pasteurs, les juifs un rabbin, le temps d'une célébration? Comment revoir la promesse scoute? qui est de par son essence à dimension chrétienne?... Comment éviter le prosélytisme entre les uns et les autres? Comment recruter et former à l'éducation religieuse des chefs et cheftaines, déjà transmetre sa propre foi ce n'est pas forcément évident, heureusemnt que l'aumonier vient donner le coup de pouce fraternel,...alors expliquer une autre religion c'est encore moins facile. Sauf si on à fait des études de théologie et pû inteligemment comparer les différentes fois entre elles (bonjour la difficultée) Et les athés dans tout cela?... D'autres buts dans le scoutisme seront aussi à repenser dans la pratique si on accueille vraiment tout le monde. En y réfléchissant, ce que propose votre texte, ne serait ce pas, une forme de laïcité?...La laïcité se vit chez les ENF, les EEDF, la FEE. Chacun lui à donné une forme différente....c'est une identité. En attendant ta réponse, bonne journée. 22 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Si je devais synthétiser, je dirais :
- une volonté de "ratisser large" qui si elle n'est pas nouvelle, est réaffirmée, en termes de recrutement. - la réouverture à une pédagogie double, le retour de "l'unitarisme", vieille recette éprouvée et laissée de côté depuis fort longtemps. Toutefois les modalités concrètes (nouvelle couleur ? Activités mixant bleus et rouges ?) ne sont pas encore définies (ce qui n'a rien d'étonnant). C'est ensuite que les idéologues doivent se mettre au travail, et déterminer commet, par quoi etc, etc. Le rôle de ce genre de déclaration est d'in diquer "vers où", il viendra ensuite un "PE" qui dira "Comment, avec qui"... "Vers où" ? Des SGdF protéiformes, les uns "Jean's Grunge", les autres "talons claqués", tous ramant dans le même sens, pourquoi pas ? De toutes façons, le mouvement SGdF, acteur majeur en terme d'effectif, a le devoir d'aller de l'avant, c'est son rôle : il y a des Gardiens de la Tradition, et des Chercheurs. Eux sont les Chercheurs. Souhaitons-leur d'être les Trouveurs. 23 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
epervier loiret juste pour info; le scoutisme c'est 5 buts, 5 moyens, pas 6. c'est comme une recettes, enlever ou rajouter - ( 4 buts par exemple ou 6 moyens par exemple) ce n'est plus tout à fait du scoutisme. 24 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Dingo : euh, me trompé-je ou les SGdF ont-il bien adopté un sixième but récemment ? (je ne sais plus lequel, je crois un truc de relation à l'autre, enfin je ne m'en souviens plus clairement)
Epervier : aaaah, mais non !!! Justement, ça fait déjà deux fois qu'on se tue à dire que cette résolution n'est pas fondamentalement en rapport avec la religion, et je dois dire que je suis carrément d'accord avec Guy lorsqu'il met sur la sellette la cloche de pavlov Tu as vu le mot "religion", "confession" dans le texte ? Moi pas, j'y lis « scoutisme », « leurs traditions» ainsi que « populations accueillies traditionnellement ». La tradition, c'est uniquement religieux ? Je crois qu'en spéculant un tant soit peu, on peut plutôt tabler, sans être considéré comme rêveur, sur une certaine remise en valeur de traditions scoutes, voire même : Citation:Voire même, qui sait, la réintégrations d'unités test (des unités unitaires) ? ou sans aller jusque-là, d'autres mesures (désolé j'ai pas beaucoup d'imagination en plus je connais mal les SGdF) pour un retour de certains à certaines traditions scoutes abandonnées ? (mais pas pour tout le monde, ceux qui le souhaitent ardemment : je suppose que c'est ce qui est entendu par "monde pluraliste") Et la promesse scout n'est pas de son essence à dimensions chrétienne. T'as fait de la philo, tu sais ce que ça signifie "essence" ? Et c'est pas la laïcité qui se vit chez les ENF, c'est la neutralité. Nuance, certes, mais importante. 25 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Epervier Loiret, je t'invite à relire cette résoulution avec attention, elle est en 3 points. Tout d'abord, elle réaffirme la notion de mouvement catholique de scoutisme (1ére phrase). Ensuite elle dit : 1- "nous choisissons d'accueillir la sensibilité croissante des jeunes au pluralisme" (c'est cette sensisibilité au pluralisme qui rend les jeunes beaucoup plus apte à la rencontre, à la curiosité et au respect des différences que les vieux croulants comme moi), cette sensibilité croissante des jeunes (dont ceux adhérents aux SGdF) invite le mouvement à mettre en oeuvre les moyens de rencontre et d'échanges avec d'autres qui vivent d'autres religions, cultures, pratiquues du scoutisme... car cette rencontre "nous pousse à approfondir nos propres engagements d’hommes et de femmes, de scouts et guides et de chrétiens". 2- Nous souhaitons en tant que mouvement catholique de scoutisme rejoindre les jeunes là où ils sont et comme ils sont, en inventant des manière différentes de vivre le scoutisme (je rapelle là que le scoutisme n'est pas catholique de fait, il y a des manière catholique de vivre le scoutisme, ce qui est la cas des SGdF). On parle là de la manière de vivre le scoutisme, sa forme, son organisation, son rythme... 3- nous souhaitons accueillir et promouvoir des pratiques différentes de scoutisme dans le cadre de notre projet éducatif. On parle là de pratique de scoutisme (unitaire/ scout-pionnier, équipe ou patrouilles libres, classique/moderne, progression personnelle de niveau/progression personnelle de contrat par exemple) Toutes tes questions sur l'accueil de jeunes d'autres religion dans un mouvement confessionnel quelqu'il soit (et normalement, tous les mouvements que je connais se disent ouverts à tous) pose cette question, cette résolution n'améne absolument rien de neuf sur le sujet. Concrétement, je t'invite à lire les statuts canoniques qui disent le projet dans le domaine de l'accueil de jeunes d'autres religions.(http://www.sgdf.fr/IMG/pdf_STATUTS_CANONIQUES.pdf page 3 en particulier). Aucune question de laïcité, de neutralité ou autre dans cette résolution pour les SGdF. La question de l'appartenance religieuse des jeunes accueilli (point 2 et 3) n'est pas le propos de cette résolution, c'est nénamoins un sujet qui mériterai un autre fuseau. 26 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ni des Gardiens de la Tradition, des Chercheurs ou des Trouveurs, mais des Bâtisseurs, tout simplement. Voici une célèbre exhortation de Castor Soucieux (Robert Gamzon), fondateur des EI : Citation: Que l'esprit des bâtisseurs éclaire l'AG des SGDF. 27 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Merci à toi guy, je relirais sérieusement cela, dans la journée promis.
Pourrais tu, pour dingo (et surement pour donner un coup de pouce aux autres, dont moi) nous dire en un bref hs, le 6ème but du scoutisme, qui est propre aux sgdf en france, et qui je crois est une demande de l'OMMS auprès des associations scoutes dans le monde. car ce n'est pas la première fois que je remarque que des scouts ou guides de mouvements plus classiques que ton association, sont surpris quand je dis qu'il y en à 6. Vu tes connaissances, tu es la meilleure personne pour nous instruire. 28 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Un remarquable document de l'OMMS sur : LE ROLE DU SCOUTISME DANS LE CONTINUUM EDUCATIF le Scoutisme comme acteur de l’éducation non formelle (pdf) Refusez les simplifications et autres caricatures du style "5 ou 6 buts" du scoutisme ; prenez le temps d'aller plus loin ! 29 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Désolé de te contredire, Hocco, mais Bâtisseurs, nous le sommes tous.
Il y a ceux qui creusent les fondations et ceux qui montent les poutres de la toiture, et même ceux qui s'occupent de la fosse sceptique... Les SGdF sont aussi des Bâtisseurs, mais n'en ont pas le monopole. Tout ça ne retire rien à la démarche de recherche ou d'approfondissement, la posture de GT ou de C/T, ce n'est pas le même plan. Tiens, moi aussi, je te propose mon petit texte : Texte: Je ne te mets pas les références... Tu les connais mieux que moi. 30 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: [ HS on ] Et si le temps passé "chez les scouts" devenait un véritable temps de Chabbat, un temps pour vivre ensemble autrement, un temps de rupture avec les valeurs marchandes de notre monde actuel, un temps de redécouverte d'autres valeurs et de centres d'intérêts, un temps de partage avec mes frères et soeurs, ... Oui, le temps du Chabbat peut éclairer et enseigner une autre approche éducative au service de nos jeunes, en rupture avec l'univers "djeuness" créé par des adultes pour faire du fric avec des jeunes désarmés - car non éduqués - pour faire face au matraquage publicitaire et marketing. CHABBAT CHALOM ! [ HS off ] 31 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Mouais... 
Désolé de jouer les rabats joie, mais tout celà ne vaudra jamais une bonne vieille Charte de l'Oradou... 
Ah bah dame, moi j'vous l'dis c'qui leur faudrait à tout ces ptits jeunes, et bah c'est une bonne guerre! Ce qui me dérange dans certaines grandes déclarations sur le scoutisme, c'est que c'est un peu comme les trucs artistiques:
Ce que je reproche donc à ce texte, c'est que franchement une scout, un guide ou des éclaireuraireuses, bah ils n'y comprendront rien. Or le scoutisme c'est quand même d'abord pour eux. Et puis franchement, ça me rappelle un peu cet échange ridicule qui avait fait le régal des zapping à l'époque. Je crois que c'était dans une émission de télé réalité où un mec dit à un autre: "Ouais, tu vois moi j'vais dire un truc, mais j'en ai rien a faire de ce que vont en penser les gens parce que c'est trop important tu vois. - Ah ouai quoi? - Bah moi j'pense que le racisme c'est vraiment trop nul! 
Ah oui bah effectivement, voilà une position courageuse... 
Bref vous l'aurez compris, je trouve celà fort dommage de pondre un truc aussi pompeux juste pour dire: "Bah moi j'pense que la pluralité s'trop cool! kikoo lol j'te kiffe!" Ca me dérange d'autant plus que fondamentalement je suis d'accord, le pluralisme c'est bien. Sauf que bon, une fois que vous aurez éventuellement voté ça après un débat sanguinolant parce que ya ptet des mecs qui savent plus se parler depuis 30 ans mais faut pas non plus croire qu'ils ne savent pas lire non plus et c'est pas en enrobant votre suppositoire dans de la graisse de mamouth qu'il leur fera moins mal au popotin; bah vous en ferez quoi? Vous voulez faire de l'unitaire? Et bah dites le clairement bordel, parait que faut être franc dans le scoutisme. Là c'est pas franc c'est mielleux, désolé de le dire comme je le pense. Et puis bon, j'ai une excuse... ... je suis trop con ET trop formaté pour comprendre! 
Ah oui  j'allais oublié...
Si vous voulez prendre du recul? Bah regardez donc une bonne chronologie de l'histoire scoute en France... Par exemple, regardons un peu les EDF et la FFE... ils essaient de se rapprocher, mais bon, ça marche pas, les filles sont un peu farouches, allez quoi vient dans ma bagnole on sera bien... pan, la grosse baffe! Elle à dit NON la demoiselle. Du coup les EDF sont vesqués, nan mais oh si on veut des gonzesses ont peut en avoir sans la FFE d'abord! Ils s'ouvrent donc aux filles. C'est beau l'ouverture. Moralité au bout de quelques années la FFE à disparu et quand on considère son histoire et son fonctionnement original bah on se dit que l'ouverture, le pluralisme tout ça tout ça... c'est bien gentil mais je me méfie un peu.
Mais c'est vrai qu'en plus d'être con et borné je suis parano.  32 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je sais pas où t'as vu des grands clichés, et je me réjouis qu'on s'ouvre aux "4B-capes" et à d'autres à qui on étais parfois, en tout cas en certains endroit et avec certaines personnes, un peu fermé (parfois justement sous le prétexte de "l'ouverture à tous"...) J'ai d'ailleurs bien précisé en fin de post (si tu as lu jusque là) que c'était "une résolution qui possède un très bon fond plein d'espoirs et d'ouverture, dans laquelle j'ai bien envie de plonger du haut du grand plongeoir, et les yeux fermés..." et je suis absolument heureux qu'on se décide enfin à mettre un terme à une guéguerre de 30 ans. Je dis juste que ça mérite des précisions, juste histoire d'éviter certaines dérives dans un sens ou dans l'autre, car derrière des mots, on peut mettre beaucoup de choses, tout et son contraire... Qu'on s'ouvre et qu'on soutienne des groupes qui aiment être un peu "carré" ou, qui veulent faire de "l'unitarisme", ou qui souhaitent (re)mettre en place des outils un peu plus "classiques"; le tout dans un esprit d'éducation, de pédagogie et de réflexion, je m'en réjouis tout à fait. Mais je ne voudrais pas qu'un texte trop flou puisse aussi permettre d'avoir dans mon mouvement des groupes qui, avec l'aval et le soutien du mouvement, vont aller faire des salut brandis (et avec gants blancs) "juste parce que c'est beau; les romains en faisaient bien autant..." (je ne vise personne, suivez mon regard...) (c'est aussi valable pour des dérives "dans l'autre sens") Alors, peut-être faut-il prendre ce risque... Mais comment le gérer s'il arrive? D'autre part, que CE sujet particulièrement soit sensible et nécessite d'être un peu "flou" pour ménager les sensibilités de chacun, je veux bien.... Mais ma remarque concernant des résolutions "plein de mots et avec peu de concret" était générale, car j'ai rarement vu une résolution incluant des mesures concrète. 33 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
 Suite à la demande de Guy, et pour un bon fonctionnement de ce fuseau, j'ouvre un fuseau traitant directement sur le sujet du 6ème but du scoutisme au sgdf.
 Titre; le 6ème but du scoutisme proposé par les sgdf.
voici le lien; http://www.fraternite.net/forum/vi ewtopic.php?topic=5570&forum=1&0&switch=&end=#end< /a> Hocco, si je dis continium educatifs, ils vont tous me demander; c'est quoi cette bête là? Alors par facilité je garde le mot 6 ème but, (oui, je suis fénéante) En revanche merci pour le lien. 34 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Rappel salutaire en effet. Et si l'histoire du scoutisme dans notre pays permettait pour une fois d'éclairer l'avenir ? Que proposer un projet éducatif s'adressant aux filles et aux garçons ou proposer de nouvelles pratiques scoutes s'inscrivait à l'époque dans une recherche plus générale d'excellence au service de la jeunesse de notre pays. Qu'opposer aujourd'hui de façon stérile des pratiques scoutes qui enrichissent globalement l'offre scoute faite aux familles est maintenant dépassé. Nous avons aussi à bien prendre conscience de notre jacobinisme idéologique (notamment scout), héritage improbable de la rencontre entre culture catholique et cartésianisme des Lumières dans lequel nous avons été éduqué et dans lequel nous barbotons tous : il ne peux y avoir qu'une vérité, qu'un programme, qu'un chef (!), que la majorité a toujours raison et peu importe ce que pense "les autres", raisonnement binaire où tout est blanc ou noir, les méchants d'un côté et les gentils de l'autre, etc... Mais alors, commment ne pas tomber dans le relativisme ? Où sont et comment définir les lignes jaunes ? Un défi passionnant est proposé sur ces questions à l'AG des SGDF : Texte: La mise en oeuvre d'un tel projet nécesssite un sacré effort d'adaptation et de mise en perspective de ce qui semble ou paraît "normal" dans votre projet éducatif ; d'autres approches seront reconnues comme légitimes et enrichissantes. Une volonté d'ouvrir les coins de votre tente aux autres et au monde ; une ouverture tranquille qui trouve sa source et s'inscrit dans l'approfondissement de votre identité catholique qui est et sera votre boussole sur ce chemin. 35 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Isatis réduire la différence entre les mouvements catholiques de scoutisme à la question unitaire m'inquiéte un peu de la part d'un éminent expert ENF qui accueille sur un mode d'une simplicité déconcertante des associations de scoutisme assez "ultra". Mais bon, là a développer ce serait un peu long. Je ne vois pas où l'on parle de mouvement pluraliste dans cette résolution Je te remercie du ton et des exemples haut en couleur concernant ce texte présenté à l'AG SGdF. La suffisance et le comique troupier des membres de groupuscules m'arrache un sourire condescendant  Ton exemple EDF, FFE me raméne à l'esprit d'un coup que laïc et neutre en France, juste assez nombreux pour vous réunir dans une cabine téléphonique, avaient trouvé la formule magique de l'unité dans la diversité : la disparition pure et simple... Va donc essayer ton discour simplicateur avec la FEE et les EEdF, juste pour voir comment ça marche, Kamarade et les vaches seront bien gardées... Tu fais partie de ces gens qui dans le même post peuvent affirmer que le pluralisme c'est bien mais qu'il s'en méfie. Rajoute donc schizo à parano...  36 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bonne chance en tout cas, mais il faudra aussi apprendre à ne pas enfermer les gens qui ne pensent pas comme vous dans des petites boîtes en refusant qu'ils puissent évoluer et accepter que ce soit eux qui vous tendent la main en premier dans l'espoir que vous la saisirez sans arrière pensée. L'histoire du scoutisme dans notre pays dont parle Hocco est aussi une histoire de famille avec des frères ennemis qui ne veulent plus se parler depuis des années parce qu'un jour... Peut-être faudra t-il faire comme en Afrique du Sud et instituer une commission "vérité et réconciliation" ? Je sais bien qu'en parlant scoutisme on parle surtout de jeunes qui n'ont pas vécu ces périodes, mais dont certains vivent quand même dans le souvenir (plus ou moins diffus) de ces temps et en sont les héritiers, comme le dit l'Ecriture sainte "Les parents ont mangé des raisins verts..." 37 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Globalement, je trouve cette résolution en harmonie avec les différentes propositions mise en oeuvre par les SGdF pour s'ouvrir aux autres (arc en ciel, plein vent, scoutisme pour tous ...). Ta résolution semble vouloir aller plus loin dans ce sens et je pense qu'elle rencontrera un certains succès. D'autant qu'elle s'appuie sur le projet éducatif et qu'elle accompagne l'objectif de développement des SGdF. 38 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Roooooooooh il est vesqué le Guy... 
Mais tu as raison, j'avais oublié que en plus d'être con et borné, et bah j'étais aussi ENF, donc partisan actif de la grande conspiration... 
Et bah juuuuuuuuustement camarade, justement, en tant qu'ENF, votre discours tiédasse sur le pluralisme où tout le monde se frotte le ventre en disant "s'trooooooop bien", ça me fait sourire. On dirait un gosse de 5 ans qui va plonger dans un pédiluve... 
Bien sûr que tout le monde est pour le pluralisme! Moi le premier! J'suis ENF bordel et j'accepte de marcher dans le même mouvement que des mecs qui eux sont tout à fait capable de me considérer comme un non-scout, et je le fais quand même, au nom de l'idéal de ce même mouvement. Alors tes leçons de morale, j'vais te dire ça me fait bien marrer tu vois...
Le texte que vous avez pondu est trèèèèèèès bien, tellement bien que tout le monde est d'accord avec, normal il est fait pour. Moi aussi je peux faire pareil et sortir dans la rue en disant "la guerre s'trop nul!, et tout le monde va être d'accord avec moi... Je ne supporte pas cette manière de faire, pour moi ça revient à porter à la fois ceinture et bretelle. Parce qu'évidemment c'est facile après de stigmatiser le premier mec qui va critiquer la forme en lui disant qu'il n'approuve pas le fond et que c'est un mééééééééééchant... 
P.S: Et pour te répondre sur ta petite pique (un peu facile d'ailleurs, tu peux faire mieux) sur les affiliés, je m'étonne, car oui les affiliés pratiquent la même pédagogie que nous et en ce sens ils n'ont rien d'ultra, à moins de considérer l'unitarisme comme un truc ultra, mais dans ce cas là je ne comprend vraiment plus rien à votre motion... A moins bien sûr que le côté ultra soit ailleurs, genre sur la religion, mais bon comme depuis le début de ce fil tu dis que ça n'a rien a voir avec le débat, je n'ose croire que tu pourrais à ce point te contredire...
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| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Isatis, tes post sentent toujours bon la testosterone, tu ne trouve pas chaussure à ton pied à Manille (homme, femme, chévre) pour réguler ta problèmatique hormonale ?
Bien au milieu de ton parler djeune, encore quelques incomréhension et approximation. 1- ce texte ne parle pas de mouvement pluraliste, de devenir pluraliste (relis mon ami, relis, je sais c'est exigeant...), il parle d'accueillir la sensibilté pluraliste des jeunes que nous accueillons actuellement, de répondre à ce désir de rencontre de la différence. 2- ce texte parle de choisir une croissance (des groupes, des unités, des jeunes)fondés sur des manières différente de vivre le scoutisme proposé actuellement chez les SGdF : rythme d'activité, structure d'unité, type d'activités proposées... 3- ce texte parle enfin de soutenir des pratiques de scoutisme différentes au sein de notre mouvement la on parle de main tendue à ceux qui souhaiteraient rejoindre les SGdF pour construire un nouveau mouvement catholique de scoutisme, accueillant les sensibilités catholiques différentes et les mises en oeuvres différentes de la méthode scoute (tranche d'âge, rites et coutumes, symboles...). C'est marrant ce besoin des ENF de n'avoir comme référence de réflexion qu'eux même, microcosme centre du monde, t'es le seul à nous ramener tes ENF et leur super proposition, super systéme, super reflexion sur ces sujets. Je crois que nous sommes un certain nombre a avoir bien compris que les ENF sont les gardiens de l'esprit, les valeurs et les pratiques d'un scoutisme universel, éternel et satisfaisant les attentes du plus grand nombre. Les pauvres vermisseaux que nous sommes tant en terme de courage, d'engagement, que de réflexion et de pertinence ne peuvent rivaliser. Nos pathétiques avancées dans le domaine de la fraternité en acte ne sont que pécccadilles pour les seigneurs du scoutisme que vous êtes Monseigneur. Là encore l'expérience et la pratique laïc et neutre, tant au niveau des effectif que de la capacité à se rencontrer et vivre ensemble devrait nous éclairer bien davantage . Bon sang, sommes nous bête, pourquoi ne pas nous tourner humblement vers les ENF comme proposé par Ursus ?  Avec vous Mr Isatis, tout est si simple et si lumineux...
Je ne suis pas vexé par tes propos, je suis condescendant. C'est l'histoire de l'éléphant et de la petite souris qui courent dans la savane. La souris donne un petit coup de coude à l'éléphant et lui dit "t'as vue toute la poussière qu'on souléve ?" Forcément, ça fait sourire l'éléphant. J'ai un peu l'habitude de cela dans le scoutisme, au SF, pendant le centenaire et ailleurs 40 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ce qui me gene un peu Isatis, un peu je dis bien, c'est que les ENF ont tendance en ce moment a se sentir un peu agresser en toute chose.
Les ENF. Votre asso ne marche pas trop mal et il y a encore un peu de potentiel. C'est je pense sur cela qu'il faut se concentrer. Les gesticulations populistes, les textes sucrés qui sentent bon la grenadine, ni chaud, ni froid, meme pas mal. La seule chose que je resume en bien c'est que c'est mieux de l'ecrire que de le dire. Les actes suivront ils ? voila. 41 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Je dois dire que pour un ancien acteur du scoutisme qui regarde aujourd'hui toutes ces propositions de l'extérieur, je dois avouer que cela donne le vertige. Mais je suis heureux de voir que le fondamental reste, il y a toujours des éléphants et des souris (qui est qui?), des ultras et des raplaplas, et tout ce beau monde se tire dans les pattes.
Vous pouvez mettre sur papier les plus jolies propositions/résolutions si il n'y a pas derrière une véritable sincérité, ce sera un flop. 42 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Je suis peut-être un peu idiot mais je ne comprends pas le sens de ce texte. A première lecture, il n'y a rien de nouveau : "nous voulons la croissance pour proposer le scoutisme au plus grand nombre", ça fait 45 ans qu'on entend ce discours. - on peut y voir un désir de plus grande ouverture mais dans quel sens ? - on peut y voir une orientation comme "les scouts" de belgique mais est-ce le cas ? J'ai peur qu'en adoptant ce texte, n'importe qui puisse ensuite l'appliquer dans un sens... ou dans l'autre...* Il y a peut-être un message révolutionaire caché derrière cette proposition mais je ne le vois pas (je ne suis pas très malin), alors si on peut m'expliquer... * je vous conseille de lire l'orientation SdF pour le louvetisme dans les années 70 (dont les plus traditionalistes ne renieraient pas) et son application par l'EN : la méthode Dello 43 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Tu me déçois Guy, parce que entre nous, c'est toi qui m'a parlé en premier des ENF, mon premier post dans ce fuseau n'en faisaient aucune mention. Je trouve donc un peu facile et malhonnête intellectuellement de m'accuser de vouloir tout ramener aux ENF alors même QUE C'EST TOI QUI M'EN PARLE EN PREMIER...
Certes Ursus a parlé avant moi des ENF, mais Ursus c'est Ursus et Isatis c'est Isatis, tu vois c'est deux personnes différentes. En plus le Isatis il a aucune fonction au sein des ENF donc bon... Mais bon, si tu te considères comme un éléphant, je ne m'étonne plus que tu utilises des ficelles réthoriques aussi grosses que celles de l'amalgame entre les opinions d'un individus et le mouvement auquel il appartient, comme si dès que j'ouvrais la bouche je perdais toute forme de personnalité pour devenir le porte parole officiel des ENF. A grosses pattes, grosses ficelles... Citation: Ah oui j'oubliais mon cher Guy. J'ai peut-être un style de comique trouppier, mais j'ai jusque là eu la décence de ne critiquer que le texte et son contenu, en évitant de viser personnellement celui qui l'avait posté. Pourquoi 
Parce que je suis peut-être un comique troupier de bas-étage, mais je frappe pas en dessous de la ceinture, je me contente de vanner le contenu d'un message, pas son auteur. Toi, t'es ptet un grand chef scout-éléphant, avec une pure expérience dans un super grand mouvement qui fait plein de poussière... sauf que le seul truc que tu trouves à écrire pour défendre tes idées c'est des insinuations foireuses sur ma vie sexuelle.
Le public jugera. 44 |
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Posté le: 30-04-2009 à 21:11
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