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| Auteur | AGSE : quelle sortie de crise ? |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Désolé Ronin, mais je n'ai jamais introduit la notion CARRICK EUROPA. PAr contre cherche mieux et tu verra que quelqu'un d'autre l'a reamner a ce sujet.
Ceci etant dis, c'est vrai que sa tourne comme des mouches autour des Europa. Je pense que cela les amuse ! meme si dans leur periode deuil actuelle (décés du president) pas mal aimerait bien... enfin je m'avance peut etre un peu  128     |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Désolé Luc, c'est Pollux qui a lâché cette info (où est-il d'ailleurs le relanceur de ce fuseau ?)
Guy ne faisait que te demander de confirmer l'info... Autant pour moi !  129 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Olivier, je suis là (d'ailleurs j'avais déjà répondu à wapiti94 sur ce fuseau)!
Pour parler des unités liées à la Forme Extraordinaire du Rite Romain créées dans la Province des Yvelines, il faudrait que j'ai eu l'information. Je n'en ai trouvé qu'un vague bruit sur un blog qu'on pourrait qualifier de Nemrod de l'ancienne équipe. Qui a dit : Citation: Je suis tout à fait prêt à commenter la création de ces unités à condition de savoir de quoi il s'agit. En particulier tu parles d'exclusivité du rite. Est-ce à dire que même pour des rassemblements de plusieurs groupe ces unités utilisent la forme extra ? 130  |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Non, cela a toujours été la condition depuis les années 70 et l'arrivée des premiers groupes lyonnais attachés à ce rite.
Ceux qui n'acceptent pas de participer à une messe Paul VI lors des rassemblements sont partis ou ont été exclus. Cette règle date de près de 30 ans avant le Livre Blanc !  131 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je m'en doute bien, mais j'aimerais en savoir plus sur ces nouveaux groupes, histoire de me réjouir de leur création. 132 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et si on examinait les choses objectivement dans notre analyse de la situation actuelle à l'AGSE au lieu d'y faire entrer le subjectif, sa sensibilité personnelle sur certains sujets comme la Messe tridentine, les pro-vie, etc... ses loyautés, ses amitiés et j'en passe.
Je lis pas mal d'a priori défavorables envers la nouvelle équipe, qu'elle soit venue au pouvoir d'une manière que la morale scoute (laquelle ?) réprouverait est une chose, mais si tout a été fait sans violer les Statuts ou la Loi de la République, que faire ? (Comme disait Lénine) C'est une affaire interne à l'AGSE et si chacun est en droit d'avoir une opinion sur le sujet les lamentations, jérémiades, anathèmes, etc... de ceux qui n'appartiennent pas à cette association n'y feront rien, à moins d'acheter des poupées vaudou à l'effigie des nouveaux strasseux... De toute manière au bout d'un certain temps la realpolitik reprendra le dessus. Si on devait refuser de serrer la main ou de travailler avec ceux qui ne nous reviennent pas ou dont on ne partage pas les opinions on ne travaillerait pas beaucoup. En outre avoir un préjugé défavorable sur quelqu'un et en faire part à tout venant c'est s'exposer à ce que cette personne refuse de parler avec vous. Et le schmilblick n'avancera pas d'un pouce 133 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Salut Ronin(s) et chers frères scouts...
Je suis sur le forum du lundi au vendredi, le week-end, je suis avec ma petite famille et participe aux activités scoutes de mes enfants... quand ils ont besoin des parents... C'est vrai qu'en l'espace d'un WE, les échanges ont été nombreux et - oserai-je dire - peu productifs... C'est en effet moi qui est balancé l'info sur les Europa et Carrick. Vous pouvez demander le catalogue si vous en doutez. Cette "nouveauté" va de paire avec la communication des Europa sur la croissance de leurs effectifs. Je reconnais que je ne suis pas "pro-Europa". L'idée en lançant ce fuseau n'était pas que chaque partie fasse un nouvel étalage de ce qui a déjà été dit, mais - au delà d'arrêter les HS sur les autres fuseaux - de trouver des pistes pour que l'AGSE puisse s'en sortir, car je constatai avec une certaine amertume qu'aucun des deux clans qui s'affrontaient au sein de la strasse de l'AGSE n'allaient dans le sens d'une pacification. D'un côté certaines actions entreprises par le PDT du CA me semblent "maladroites" de l'autre, celles entreprises par les contestataires me semblent "peu élégantes". Je suis resté un peu idéaliste mais dans un combat, pour gagner la paix, il ne faut pas se battre avec les mêmes armes que l'adversaire, à moins qu'on ne veuille sa destruction. Et là, on n'a rien gagné! 134 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Carrick n'est-elle pas une société indépendante qui n'a jamais caché son ambition de regrouper les achats de tous les mouvements scouts, par simple esprit de survie ?
Carrick, qui vend les insignes ENF et SUF, serait-il un lieu d'argument pour signifier que la FSE désire ardemment s'unir aux SUF ou aux ENF ? Pour moi, c'est complètement HS ! 135 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Sur Société.com : il y a me semble-t-il pas une indépendance totale...
CARRIK SOCIETE CIVILE COOPERATIVE DES GUIDES ET SCOUTS D'EUROPE Etablissement(s) Activité Commerce de détail d'articles de sport en magasin spécialisé Adresse Route de Montargis 77570 CHATEAU LANDON Renseignements juridiques Activité Autres activités de soutien aux entreprises n.c.a. - 8299Z Siège social Route de Montargis - 77570 CHATEAU LANDON SIRET 78456253000039 Forme juridique SOCIETE CIVILE : responsabilité indéfinie des associés à proportion de leur part dans le capital, en l'absence de capital, ils sont présumés responsables à part égale, pas de capital minimum, minimum de deux associés, pas de publication des comptes, interdiction d'exercer une activité commerciale. Cette forme juridique implique une responsabilité étendue aux associés. C'est donc sur les associés qu'il convient d'étudier le risque final. Société civile coopérative Capital social 45.615,79 EURO Immatriculation 27-06-1985 Nationalité France Bon après, ce n'est pas le genre de chose qui me choque...et ca ne veut pas dire grand chose, si ce n'est qu'il n'y a pas d'opposition... il n'y a pas si longtemps, la boutique (SGDF) assurait aussi le service pour la FEEUF... 136 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Avec une seule boutique scoute pour toute la France et pour toutes les assoces scoutes, ça serait plus rentable et beaucoup mieux .
Mais ça ne serait pas scout ! Moi pour la messe tridentine, je suis mal barré . Toute , l'époque où j'étais scout, c'était messe tridentine tous les matins , ce qui est encore plus grave, c'est que je n'en garde pas un mauvais souvenir , au contraire . ( mon cas est très grave, mais je me soigne) En plus pour mon mariage, c'était encore messe tridentine, quoi que, il semble que le curé avait un peu dépassé la date . Peut être aurais je pu faire annuler mon mariage à Rome, si j'avais rencontré une petite mignonne !!! ça serait bien qu'on revienne au scoutisme, il parait que ça existe encore . à la FSE, ils n'ont qu' à se débrouiller ! Ils sont scouts ? 137 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Ben, dans la mesure où tu postes sur un fuseau de ce titre, tu ne devrais pas trop être surpris qu'on y parle de l'AGSE ... 138 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: HS : La FEEUF est morte, vive les EEUdF ! Ce changement de nom date d'une bonne petite dizaine d'années quand même
Sinon, il est vrai que l'année dernière nous étions dans la boutique des SGdF. Mais bon disons qu'après quelques petits soucis, on a intégré la boutique de l'OMMS. Après, en citant la FEEUF, tu parle peut-être de l'époque lointaine où tous les mouvements du SF étaient dans la même boutique (boutique de l'aventure, avec notre ami l'Hérisson) qui a été racheté par les GSE et renommé Carrick, enfin je crois. Tout ça pour dire, si Carrick vend des trucs des Europa scouts ce n'est pas pour ça qu'ils vont fusionner avec les GSE, même si Carrik appartient aux GSE. Nous, les EU, on a pas fusionner avec les SGdF l'année dernière.  Ah, mais c'est pour ça que la boutique des SGdF ont envoyé des chemises des scouts (bleu roi) à des louveteaux unionistes (bleu ciel) en leur disant que c'était la bonne. C'était dans une optique de fusion.
Ah, bin zut, ça a râté  139 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
C'est assez marrant mais sur l'affaire Carrick Europa je n'arrive pas a m'en indigner, meme en forçant bien. Maintenant il faut savoir que ces boutiques, cette boutique comme toutes les autres est depositaire, c'est pas eux qui edite les insignes.
Reste ensuite le mode de remuneration qui ce decide entre l'association et le stockiste/distributeur. ... RAS de mon coté, c'est que de la compta et de la confiance. 140 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Qu'est ce qui m'est arrivé, je parlais bien évidément des EEUdF... et de l'année dernière... 141 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Il fut une époque où la boutique SDF censurait tous les "produits scouts", foulard compris ! La Boutique de l'Aventure (ex-Marchands du Temple) a offert aux EI et aux EU un super-service pendant près de 30 ans (encore merci à ses dirigeants) ; la seule réponse de ces deux mouvements au rachat par Carrick a été de chercher une nouvelle boutique scoute : lamentable ! Il faudra bien un jour trouver une solution d'une boutique scoute franco-française pour "les petits mouvements" car SCOUTSTORE n'a pas vocation à être la boutique des EEDF ou des EU. 142 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Début de HS
Il est beau le temps où les scouts s'équipaient à La Hutte... Nous sommes super forts pour mettre le feu à des brindilles sur ce fuseau ! Je fais des achats régulièrement chez Carrick et je me fiche pas mal que les Europa y vendent depuis cette année leurs insignes, étendards et manuels de progression. Je constatai simplement qu'ils sortaient du bois ! Par ailleurs, ce n'est parce que je ne suis pas pro-Europa que je condamne le rite tridentin. Certes, j'en condamne l'exploitation idéologique qui en est fait (cf "La crise intégriste" de Nicolas Sénèze), mais c'est vraiment un autre sujet. Fin du HS 143 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
HS : je termine avec le Hors sujet, mais vu le titre du forum (fraternité du scoutisme) je me permet !
Quand tous les mouvements du SF avaient la même boutique et donc le même catalogue, on pouvait voire les uniformes des autres mouvements, c'était donc 'achement instructif  On se rendait compte qu'il y avait d'autres mouvements sur terre, euh pardon, en france et après on pouvait voir les différents uniformes : tient eux ils ont une vareuse, et puis eux leur chemises ainées c'est la même couleur que notre chemise éclais...
fin du HS. 144 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: C'est bizarre, ca, moi j'en voyais qui avait leur scout avec des chemises compagnons. Genre ils trichent sur l'âge pour rentrer en boite. 145 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Une boutique unique pour tous les scouts, ça serait une preuve d'intelligence .
Comment voulez vous, qu'on nous prennent au sérieux . On peut vendre des insignes et des écussons dans un parapluie ! Désolé du H S ! ça parait très important la boutique scoute unique ! 146 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Une preuve d'intelligence oui, mais seulement ce n'est pas possible ou alors il faudrait beaucoup de rigueur. L'OMMS ne veut pas que l'on porte son insigne déposé sur un uniforme d'une association non reconnue. Du temps de Scoutisme et Aventure qui vendait aussi bien des insignes aux SUF et aux ENF qu'à la FEEUF, aux EEIF et même aux EEdF (sans compter des insignes de "petits mouvements" Saint Georges, Saint Benoît Scouts Populaires Européens, Raiders, etc...) le Bureau Mondial n'appréciait pas que l'on vendît des articles estampillés Scoutisme Mondial sans demander la carte à des membres d'associations "douteuses". Je le tiens de l'ancien Directeur de SCORE, la Boutique du Scoutisme Mondial. Alors le rachat de Scoutisme et Aventure par Carrick n'a pas été bien perçu. D'ailleurs même du temps de La Hutte tous les insignes de toutes les associations scoutes existant en France ne s'y trouvaient pas vendus.
Cela étant dit Carrick est aussi une entreprise commerciale, si une association décide d'y mettre ses articles en dépôt vente l'aspect financier entre aussi en ligne de compte sans arrière pensée d'anschlussage ni d'OPA. Si les SGdF décidaient de faire appel à Carrick pour vendre leurs insignes et tenues, la demande serait étudiée avec soin. La théorie du complot semble avoir de beaux jours devant elle, semblerait-il ? 147 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Merci Old, je comprends maintenant la raison pour laquelle Carrick ne connaissait pas l'existence de cet insigne:
Alors que le centenaire en France était celui de l'unité... 148 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Merci l'OMMS ! ça c'est de l'organisation !  149 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Comme l'indique Pollux, le centenaire du scoutisme en France a été voulu par la plupart des associations comme une démonstration de l'unité du mouvement scout dans le respect des différents projets éducatifs. Et cela fut un succès. On répète encore une fois : l'OMMS n'est pas responsable des divisions franco-françaises ! Aux scouts français de trouver les chemins de leur unité (du moins celles et ceux qui le souhaitent...). Pour l'instant, on se la joue "abonné absent"... Au risque d'en choquer certains, il faudra bien un jour distinguer entre ceux qui souhaitent faire partie de "l'internationale scoute" (OMMS et AMGE) et ceux qui se satisfont de leur "scoutisme identitaire" (il n'y a pas d'obligations). Pour info, dans le mouvement scout, nos singularités sont autant de richesses à partager ; une école de la citoyenneté, en quelque sorte. 150 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
En tout cas, pour l'historique des boutiques scoutes, savoir qui vendait quoi , se procurer les insignes les plus improbables....
Vous pouvez faire confiance à OLD  c'est un champion du genre pour la chasse à l'insigne scout.
Et en plus, une bonne réputation scoute qui lui permet d'obtenir m^me les insignes "réservés" aux membres des associations 
Bref, comme dit Luc, Carrick fait du commerce, y'a pas de quoi fouetter un chat. 
Quant aux unités des Yvelines...les clairières ont été ouvertes sous le mandat de MNC, pas celui des "nouvelles t^tes", aux conditions habituelles de participation évoquées par SER (y compris des Conseillers religieux qui sont "réquisitionnés" pour les confessions lors des pélerinages, par exemple...) Des clairières, ça donne forcément un jour ou l'autre des guides. 
Et si les compagnies sont pleines, ben faut en créer de nouvelles. Les listes d'attente sont toujours longues dans ce département, il parait logique que dès que l'AGSE dispose d'encadrement formé, elle ouvre des unités. 151 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Merci Castore pour cette analyse ! Il n'y a guère aujourd'hui que le "bon sens du regard extérieur" qui puisse être jugé objectif... 152 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Moi, qu'il n 'y ai pas une seule boutique scoute, sur le principe ça me choque !
Le fait que chacun distribue dans son arrière cuisine des insignes scouts, c'est même suspect ! On peut acheter toutes sortes d'insignes sur le net, voir une légion d'honneur ou le mérite agricole, voir des insignes raiders numérotés . De toute façon, on ne parle pas de ceux qui ne veulent pas faire partie de l'OMMS, mais de ceux dont on ne veut pas ! 153 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Non par que sur le NET dans la boutique officielle aussi, ca coute 150 euros ou 200 euros, c'est libre d'achat. par contre la porter c'est autre chose et sa tombe sous le coup de la loi. http://www.linternaute.com/actuali te/savoir/06/medailles-decorations/legion-honneur/ 2-insignes.shtml 154 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Finalement, on ne sort pas de la crise scoute, il n'y a pas que l'AGSE qui est en crise, c'est tout le scoutisme qui est en crise !!!
Il y a du boulot à faire.... 155 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Non mendu 1, nous ne sommes en crise, nous sommes en Gaule... 156 |
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Ecussons
Posté le: 08-12-2008 à 10:55
