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Auteur
AGSE : quelle sortie de crise ?
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Citation:
Guy a écrit :

De quelle obéissance parles-tu ? Celle dûe à la conférence des évêques ?
Je 'nai pas souvenir que le scout s'engage à obéir à la conférence des évêque, mais à l'Eglise.
Et je ne sache aps que l'Eglise et la conférence des évêques aient des consignes bien distinctes, auquel cas c'est le signe qu'une conférence a fait schisme et il faut donc en revenir à l'Eglise universelle, représentée par un pape élu par tous les pays et qui siège à Rome.

Citation:
Luc a écrit :

Les démissions s'accélèrent à l'AGSE avec des gens qui ont entre 20 et 35 ans de scoutisme.
Mince, si je démisionne après 25 ans de scoutisme, c'est donc que je renie la hiérarchie en place ? Moi qui pensais à démissionner après maintes anénes de service, ma démission serait donc instrumentalisée par des Luc sur un forum ?
Je connais des commissaires et des chefs qui arrêtent tout simplement le scoutisme après des années de loyaux service parce qu'il n'y a pas que le scoutisme dans la vie.
Tu parles sans cesse de démissions, je te prendrai au sérieux sur cet argument quand tu m'auras donné les chiffres habituels de démission de commissaires et les chiffres actuels (et je peux obtenir ces chiffres facilement si je m'en donne la peine, alors pas de blague !)
En dehors de ces preuves, tes radotages sont vains et non avenus.

Citation:
Luc a écrit :

Rappelez-vous des posts qui annonçaient la "fusion avec les SGDF". Qui est derrière cette désinformation imbécile
je n'ai jamais lu aucun document à ce sujet. Une rumeur imbécile qui a circulé et s'est éteinte vaut-elle plus que les autres rumeurs imbéciles sur tous les mouvements qui peuvent circuler ?
Tu puises vraiment n'importe quoi pour nous faire peur, Luc !

Citation:
Luc a écrit :

Tu parle du livre blanc, mais il a été completement défoncé le livre blanc
Allons bon, quelle est ce nouveau récit de science fiction... ?

105
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
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Zebre arrete ton char

C'etait la, mais curieusement cela a disparue, comme c'est bizare Sourire be mince alors !!!

on lisait... l'antre de Nemrod ! ???

Citation:
« Le rapprochement avec les SDF (qui ont d'ailleurs rejeté de leur langage le mot troupe et meute) est révélateur de la politique que prenait le mouvement [de l'AGSE]. Notre Saint-Père travaille au rapprochement avec les milieux plutôt "tradi", et nous [la FSE] partions, à fond, vers les milieux dits "progressistes".
[...]

Je ne dis pas qu'il faut arrêter de discuter avec les SDF, je dis qu'il faut discuter avec tout le monde, notamment avec les Europas, Riaumont de qui nous sommes proches. Je le répète, le mouvement SGDF, pour moi, n'est plus un mouvement scout. Où est le manque de charité dans mes propos?
D'autre part, le fait de changer les CGeneraux est chose normale, le mouvement vit, il n'appartient à personne.

http://www.fraternite.net/forum/viewtopic.php?topic=4918&forum=1&7&&end=8 »


Ne me prend pas pour un perdraux de l'année et pour un type sans aucune memoire.
Depuis que tu censure, je fait une copie de tout mes posts !... (et j'ai de la place !)
Voila voila voila ...
106
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
GUY
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Nous a rejoints le : 02 Juin 2008
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Et ben voilà Zébre, les choses sont plus claires... au moins toi t'es cash et sans détours... pour faire rapide, il ne reste que deux hypothéses : la CEF schismatique ou l'AGSE "schismatique" à se rouler par terre
Des nouvelles de la mission de rencontre entre l'envoyé de la CEF (j'ai oublié son nom) et l'AGSE, mis à part l'excellente lettre du président de l'AGSE ? (une invocation à w, cachalot, Ronin et les autres s'impose...).

Ah oui Zébre, une dernière chose, inutile de m'expliquer que nos petits amis ne veulent plus venir jouer ici parcequ'on est méchant et pas dans "l'esprit scoute" Lorsqu'il s'agissait de nous chanter "tout va trés bien" et défoncer l'ancienne équipe AGSE, ils étaient nombreux...
Le roi du forum est bien seul et j'attend toujours des personnes pour débattre de la situation actuelle de l'AGSE (gouvernance...). Je ne cherche qu' acomprendre le gain de tout ce cirque pour l'AGSE en particulier.
Au fait, des nouvelles des effectifs AGSE à cette rentrée ?
107
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  Je suis SGdF  Profil de GUY  Message privé      Répondre en citant
Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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Citation:
Le roi du forum est bien seul et j'attend toujours des personnes pour débattre de la situation actuelle de l'AGSE (gouvernance...). Je ne cherche qu' acomprendre le gain de tout ce cirque pour l'AGSE en particulier.
Au fait, des nouvelles des effectifs AGSE à cette rentrée ?



guy très honnetement pour débattre il y a deux présupposés au minimum

1°/ que les débatteurs connaissent farpaitement les éléments du dossiers

2°/ que le débat soit vraiment utile pour faire évoluer le dossier.

Constater les carences - les erreurs des un et/ ou des autres n'est pas un débat mais c'est plus une mise en accusation . Tout au plus une péroraison virulente (comme le fait [luc par exemple, il a peut être ses raisons?????? je ne me prononcerait pas).


c'est pourquoi dans l'état perso je me contente de donner mon point de vue sur les prises de position des intervenants qui sont à mes yeux, pour certains plus des amis "pousse au divorce" que des amis chaleureux et désireux sincèrement d'aider.

Il me semble que ce soit ton cas, je le regrette, car ce n'est pas très à l'honneur des sgdf que semble t il tu veux représenter. Les rancunes n'ont plus leurs places à moins qu'elle ne soient personnelles, et il serait alors bon d'essayer de les cicatrisées sur soi même pour avancer.


je me permets de te rappeler que j'ai la même position quand les sgdf sont attaqués assez injustement sur de faux motifs.
108
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Ronin (S)
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arf !

Si vous êtes si intéressés, Guy, Luc, venez cotiser à l'AGSE, qu'on se marre un bon coup tous ensemble à la prochaine AG autour d'un bon feu de camp !!!! à se rouler par terre
Avec les démissions en chaîne, on recrute large ! Warf warf !
109
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  Je suis AGSE  Profil de Ronin (S)  Message privé      Répondre en citant
GUY
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Nous a rejoints le : 02 Juin 2008
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Dingo, "j'entend" ce que tu écris... Je ne représente personne si ce n'est moi-même (et ya déjà pas mal de boulot...). Je souhaite juste que les choses se fassent et s'expriment clairement, j'ai déjà exprimé combien ce forum a été instrumentalisé dans la "crise AGSE" et c'est pour cette raison que je m'y suis inscrit et que je m'y exprime comme d'autre qui maintenant le déserte gentiment ou s'enferme dans un silence, il y a des membres du CA AGSE qui se sont exprimés, des membres de la nouvelle équipe.

Je t'invite a aller relire les long fils sur le sujet où on nous a rebattu les oreilles avec le "vous allez voir ce que vous allez voir". Et bien 6 mois plus tard, je demande à voir justement et là... plus personne !

La vérité (ou au moins l'honneteté) rend libre et sans elle impossible d'avancer ensemble.

Je souhaite simplement comprendre POURQUOI certains ont décidés de balancer une équipe avec laquelle 2007 a été possible. La seule réponse a été gouvernance, gouvernance. Je ne trouve pas le nouveau modéle trés performant dans le domaine... donc y a-t-il autre chose qui justifie ce bazard total ? Que ceux qui ont appluadit des deux mains cette manoeuvre viennent nous expliquer en quoi la situation d'aujourd'hui est meilleur qu'il y a 6 mois et comment ils envisage la suite de 2007. la seule réponse lu c'est "on va commencer par la fraternité avec les Europa" c'est ça ? j'ai bien compris ?
110
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

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Luc, si le post a été effacé, c'est qu'il contrevenait gravement aux requis de ce forum, à savoir la fraternité du scoutisme, je ratifie complètement la destruction d'un tel message.
Ensuite, nulle part dans ce message je n'entend parler de fusion entre deux mouvements.
Et pour finir, je te demande des "documents" concernant nue éventuelle fusion.
Ce forum a-t-il pris le statut de "document" ??

tu t'acharnes de plus en plus sur du vent !

Guy>>Je ne cherche qu' acomprendre le gain de tout ce cirque pour l'AGSE en particulier.
Nous aussi, quoique en fait ça ne risque pas de nous apporter grand chose.

Guy>> Au fait, des nouvelles des effectifs AGSE à cette rentrée ?
Tu ne connais plus le n° de notre national ?? Ca t'intéresse nos effectifs ?

Guy>>j'ai déjà exprimé combien ce forum a été instrumentalisé dans la "crise AGSE"
Un forum n'est rien d'autre qu'un instrument de communication au service de ses membres.
Ce forum n'est-il pas aussi instrumentalisé par ceux qui veulent transformer une crise interne en guerre interscoute ?
(la meilleure solution à cela ne serait-il pas d'interdire toute discussion sur ce sujet ?)

Pour le reste de tes questions, personne n'a de quoi te répondre, sinon que les réponses viendront sans doute plus facilement quand les procédures de justice en cours seront terminées.
Sinon, vos attaques massives, à toi et à Luc, commencent à devenir répétitives.
Attention, les répétitions seront détruites, vous monopolisez le sujet à vous tout seul en répandant vos fausses informations et accusations à charge.

S'il n'y a pas de neuf du côté FSE, on peut dire qu'il n'y en a pas beaucoup non plus du vôtre. Votre volonté de nuire au mouvement est de plus en plus caractérisée et va finir par contrevenir aux règles de ce forum.
Cela fait un moment que je ne lis plus d'analyse de la situation dans vos messages.
Ne prenez pas ce forum pour un organe de communication envers des responsables FSE; il y a le forum FSE pour toutes vos questions.
(ou mieux, la poste vers le national)

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l'Exeat
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Nous a rejoints le : 25 Janv 2007
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Mon cher Zèbre,

je ne soutiens pas les attaques gratuites contre mon mouvement, mais il ne faut pas rire non plus : l'an dernier, un certain nombre de forumeurs ont publié ici tout le mal qu'ils pensaient des précédents CNGx en mettant en avant des intentions cachées ou des actes supposés de ces derniers.
Je ne parle même pas des bruits lancés ici depuis deux ans : fusion avec les SGdF, changement d'unif', changement de pédagogie, abandon de l'UIGSE, allusion à l'appartenance de JMP à la FM:. ...

Tout cela s'est fait avec ta bénédiction.

Alors, où sont les "résistants" de l'an dernier ?
Ils ont descendu en flammes les anciens et ne s'intéressent plus à la suite des évènements ?
Peut-être parce que le débat ne les passionnait que le temps de renverser l'équipe en place ?
Et, aujourd'hui, tu veux clore ce débat au motif que ces gens-là n'interviennent plus ?
C'est une blague ?

Allons, revenez, mes frères et sœurs scouts et guides, pour nous donner votre sentiment sur les actes du Président, sur les démissions (c'était, l'an dernier, une bonne partie de votre fond de commerce), sur les drames du CA (ça aussi, vous aimiez bien), sur les ouvertures des unités exclusives FERR des Yvelines (vous les avez tant appelées de vos vœux que vous devriez bien avoir un commentaire à formuler ...) ...

Cachalot, CS, W, OrignalTT, BdB, FdA, CasoarS, Introibo ad altare Dei, vivaelpapa, Jepix, Young Cerf, Bragelonne, Sanjil, Dr. Cerf Vincent, Old Gilwellian, Etienne SCHARR, Mère Louve, pedrodeluna, Rantanplan, Vincoryx, F.E., Ben13 ... où êtes-vous ?
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  Je suis comme mon pseudo l'indique : parti !  Profil de l'Exeat  Message privé      Répondre en citant
Luc
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Messages : 3 267
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Citation:
Le 2008-12-08 00:30:00, Zebre a écrit :


S'il n'y a pas de neuf du côté FSE, on peut dire qu'il n'y en a pas beaucoup non plus du vôtre. Votre volonté de nuire au mouvement est de plus en plus caractérisée et va finir par contrevenir aux règles de ce forum.
Cela fait un moment que je ne lis plus d'analyse de la situation dans vos messages.
Ne prenez pas ce forum pour un organe de communication envers des responsables FSE; il y a le forum FSE pour toutes vos questions.
(ou mieux, la poste vers le national)



Tu confond tout, tu dis qu'on veut nuire au scoutisme, mais qui demande la reprise du dialogue ? Qui a décidé que les démissions entaient un non-événement et que c'était naturel (du a l'âge). Qui ne cesse de menacer de sanction ? Tu perds tes nerfs sans arrêt et ton problème c'est que tu as pris parti dans l'histoire. Je et nous démonterons que le système actuel va dans un mur, nous et je ne pense pas me tromper, les SDE doivent réaliser ce qui leur arrivent et surtout ne se leurrent pas eux même avec une communication interne qui dit ce qu'elle veut.

En fait tu nous taxe Hocco, moi, Guy, d'antiscoute. Je pense bien au contraire que ce n'est pas la vérité, tous les 3 souhaitons la reprise d'un travail commencé (combien de fois cela a été dit). Par contre, personne ne reprendra à -20 ans en arrière parce qu’une association a eu des vapeurs. Le train est en marche on monte dedans tel qu'il est ou on s'en retire définitivement.

Dis-toi zèbre que la mécanique peut avancer sans les scouts d'Europe, mais c’est mieux avec. A ce moment l'AGSE ce sera autre chose, je n'ai pas échafaudé ce scénario catastrophe. Et j'espère un retour des compétences à l'AGSE.

Le problème c'est ton problème et ton positionnement. Ça, je peux le comprendre. Tu as laissé trop de choses passées dans un temps pas si lointain pour venir nous dire ce que l'on doit écrire. Si cela te pose un vrai problème de continuer fait moi signe.

Maintenant la communication de l'AGSE a toujours été un peu subtile.
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Grizzly_90
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Oh... Il confond tout.

Tous les intervenants de ce fils qui n'ont pas montré allégeance à ton opinion n'ont rien compris. Tous sont dans l'erreur, et toi tu es dans la vérité.

Très prophétique, ça... "Nul n'est prophète en son pays", tu connais ?

Hors de toute dérision, quel est ton but ?
Exprimer ton opinion ? Je crois que tu l'as amplement fait.

Informer ? Ceux qui ne seraient pas au courant de tes opnions aujourd'hui ne le seront jamais, car ils le lisent pas ces fuseaux.

Convaincre ? Là c'est le hic. Tu as posé tes arguments sur la table, d'autres (dont moi) on répondu, et nous ne sommes pas convaincus. Et nous ne le serons pas avec ces arguments là. Ce n'est ni un soutien ni un désaveu (qui s'en soucierait, d'ailleurs) des équipes dirigeantes (actuelle ou passées, voire même futures), c'est juste la réponse à ton argumentation : "insuffisant".

Changer l'état des choses ? Alors là, pas le bon endroit, pas les bons interlocuteurs...

Tu as peut-être d'autres objectifs, mais je ne les connait pas. en tout cas, pour ceux-là, je crois que le jeu du débat homérique devrait suffire.

Comme disent les militaires : FINEX.
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hocco
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Citation:
Le 2008-12-08 09:34:00, Grizzly_90 a écrit :

[...] Comme disent les militaires : FINEX.

FINEX (texte en anglais ; cliquez sur les liens en français.... Clin d'oeil )
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Luc, c'était ton dernier radotage.
Maintenant du postes du neuf, tes énièmes répétitions seront supprimées.
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Zebre
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Olivier et Luc, si les prises à partie de ma personne sont les denriers arguments qui vous restent pour faire vivre ce fuseau, je pense qu'il n'y a plus grand chose à y dire.
(d'autant que c'est d'un ridicule affirmé, ma "bénédiction" allait dans les deux sens : ont pu s'exprimer aussi bien les pro que les antis ; il était plutôt bon que les fausses rumeurs soient contredites par ceux qui savaient, et je pense que c'était mieux que de laisser ces rumeurs être colportées par email.. Du moins tant que les débats étaient "informatifs" et ne tombaient pas dans l'insulte entre camp).
L'autre camp m'accusait de laisser des gens dire déchirer le mouvement "avec ma bénédiction", alors faites moi encore rire ! (tu marches tu pied gauche ! Non, tu marches du pied droit !)

  • Les questions qui concernent le national sont à adresser au national
  • Si vous n'avez rien de nouveau à apporter à la situation actuelle, merci de relire les autres fuseaux traitant du sujet, il y a toutes les réponses à vos remarques déjà faites
  • Relire le post n°5


    Si le prochain post est encore une prise à partie de ma personne, j'en déduirai assez logiquement que ce fuseau n'a plus aucun contenu à apporter sur son sujet de départ.
    Et j'en déduirai les conséquences adéquates.
  • 117
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    Ronin (S)
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    La moindre info et le plus petit bruit de couloir sont "ballancés", décortiqués et utilisés contre le mouvement. (La lettre de msgr Rivierre, des réunions "secrètes" et partiel du bureau...) C'est une constance quelle que soit les équipes qui se sont succédées. Ca oblige à la prudence et c'est interprêté par un manque de transparence.
    Oui c'est très subtil la communication. Je ne suis pas expert en la matière, ni le porte parole de la nouvelle équipe.

    Je préfère de loin la réserve à un réquisitoire contre l'ancienne équipe qui a sa conscience pour elle ; des erreurs il y en a eu, est-ce une raison pour autant pour enfoncer les personnes ? Le 21 juin doit être suffisament douloureux à vivre pour remuer encore et toujours le couteau dans la plaie. Des erreures, ceux en place en font également. Il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne prennent pas de risque !
    Il faut donc avancer et regarder à l'horizon. Le problème, c'est que le terrain est miné par un procès. Celui-ci est de trop et s'il prenait fin maintenant, cela constituerait un événement significatif. Le reste n'est que la conséquence de la crise.

    Durant l'été, il y a eu une guerre de communication qui fut stérile parce qu'elle prend le risque non pas d'expliquer mais de creuser le fossé entre nous.

    Quant au processus inter mouvement, si vous voulez vraiment qu'il reprenne, la question n'est pas POURQUOI mais COMMENT !!! Comment cette nouvelle équipe doit s'y prendre pour reprendre ce chemin. Si elle doit passer par un examen oral pour savoir si elle est plus attachée à un rite ou à la FSE des années 90 ou pour un rapprochement avec les Europas ou pour expliquer le fonctionnement interne, on ne risque pas d'avancer beaucoup sur le chemin de l'unité. Juste de l'ingérence. A moins que ce soit autre chose qui préoccupe ceux qui viennent s'exprimer ici et dans ce cas il y a des pétitions, des blogs qui sont suffisament partisans pour enfoncer les choses.

    En dépit de ce piètre spectacle, il y a beaucoup de personnes bien, d'un côté comme de l'autre. Certains ont été "sacrifiées" et pour autant croyez-vous que ceux qui en sont à l'origine vont y puiser de la fierté et de la gloire ? Non ils se sont dores et déjà sacrifiés le jour même où ils ont acceptés leur mission car il est à parier qu'ils ne feront pas parti de l'après crise. On retiendra juste qu'ils ont été à l'origine. Ils endossent le mauvais rôle. Moi je trouve qu'il faut du cran et du courage. Si le pouvoir était leur seule ambition, ils auraient fui en courant depuis longtemps. (Surtout que ce sont des amateurs, ne l'oubliez pas quand même ! Clin d'oeil )
    118
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      Je suis AGSE  Profil de Ronin (S)  Message privé      Répondre en citant
    l'Exeat
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    Nous a rejoints le : 25 Janv 2007
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    Citation:
    Le 2008-12-08 09:58:00, Zebre a écrit :



  • Les questions qui concernent le national sont à adresser au national


  • Aaaah !
    Si seulement tu avais écrit cela l'an dernier ... tu serais crédible !

    119
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    l'Exeat
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    Nous a rejoints le : 25 Janv 2007
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    He, Ronin, mon frère !

    "La moindre info et le plus petit bruit de couloir sont "ballancés", décortiqués et utilisés contre le mouvement. (La lettre de msgr Rivierre, des réunions "secrètes" et partiel du bureau...)"
    Qui a ouvert le bal ?

    "Comment cette nouvelle équipe doit s'y prendre pour reprendre ce chemin. Si elle doit passer par un examen oral pour savoir si elle est plus attachée à un rite ou à la FSE des années 90 ou pour un rapprochement avec les Europas ou pour expliquer le fonctionnement interne, on ne risque pas d'avancer beaucoup sur le chemin de l'unité. Juste de l'ingérence. A moins que ce soit autre chose qui préoccupe ceux qui viennent s'exprimer ici et dans ce cas il y a des pétitions, des blogs qui sont suffisament partisans pour enfoncer les choses. "
    C'est amusant, change seulement la date de parution de ton post et tu incrimineras l'équipe actuellement en charge à se rouler par terre

    "Si le pouvoir était leur seule ambition, ils auraient fui en courant depuis longtemps."
    C'est un non-sens.
    Si le bien-être des scouts était leur seule ambition ...
    120
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      Je suis comme mon pseudo l'indique : parti !  Profil de l'Exeat  Message privé      Répondre en citant
    Zebre
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    Patientez...

    Olivier>> Qui a ouvert le bal ?
    Qu'est-ce qu'on en a à cirer ? Tu en es encore à savoir qui c'est qu'a commencé ?
    C'est comme ça que des adultes sortent d'une crise ?

    >>C'est amusant, change seulement la date de parution de ton post et tu incrimineras l'équipe actuellement en charge
    Ok, donc on ne progresse toujours pas...

    >>Si le bien-être des scouts était leur seule ambition ...
    Voilà, c'est dit, tu es content, maintenant les enfants on met les mains sur les genoux et on arrête de taper le voisin !


    >>Si seulement tu avais écrit cela l'an dernier ... tu serais crédible !
    On apprend de ses erreurs, et de la modération en collégialité
    121
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    Ronin (S)
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    Salut Olivier,
    Je n'ai pas dit que j'étais d'accord avec tout ce qui s'était passé ! Je dis juste qu'il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain ! Grand sourire
    Oui tu peux changer la date si tu veux, je défendrais toujours le mouvement avant telle ou telle équipe ! Clin d'oeil
    122
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    l'Exeat
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    Nous a rejoints le : 25 Janv 2007
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    Ce que j'en aie à cirer,
    c'est qu'on ne peut décemment pas reprocher aux autres les méthodes qu'on emploie soi-même !

    Faut quand même pas trop déconner !
    Je t'ai foutu dehors comme un malpropre, mais tu ne vas pas me faire un procès : notre image commune en pâtirait triste

    Voila !
    C'était mon coup de gueule hebdomadaire.
    Ça fait un bien fou !

    A bientôt de vous lire, messeigneurs ...
    123
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    Luc
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    Maintenant ce sont donc des menaces precises ! pas tres dangereuse puisque la sanction est moins pire que d'etre privé de dessert !!!

    Je rejoins parfaitement Olivier sur le fait qu'il aurait été bon de le faire avant. La c'est tres limite.


    Ronin(s) cesse donc de faire du pied aux Europa. les Europa l'AGSE ils s'en foutent.
    124
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    Kesski dit ??! Là Luc, je m'inscris en faux !
    C'est toi qui a tendu la perche à Guy avec tes histoires de Carrick... Je ne suis même pas allé vérifier car je crois aussi qu'ils sont contents où ils sont.

    Olivier, il y a beau avoir un procès ce que tu a l'air d'approuver, tant qu'il n'est pas prouvé que statutairement c'était illégal, c'est légal. C'est comme ça la justice dans ce pays. Quand on y a recours, il faut en accpeter les règles. Comme si elle allait réconcilier qui que ce soit ! innocent
    Il y a d'autres recours que ce moyen et personne ne s'en est privé et ne s'en prive jusqu'ici.
    125
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    Ronin, ou j'ai aprler de Carick ?
    j'ai par contre copieusement evité le sujet, semble t'il
    126
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    Citation:
    Le 2008-12-05 22:40:00, GUY a écrit :

    Luc, tu me confirmes bien cette histoire d'Europa chez Carrick ?
    127
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    Désolé Ronin, mais je n'ai jamais introduit la notion CARRICK EUROPA. PAr contre cherche mieux et tu verra que quelqu'un d'autre l'a reamner a ce sujet.

    Ceci etant dis, c'est vrai que sa tourne comme des mouches autour des Europa. Je pense que cela les amuse ! meme si dans leur periode deuil actuelle (décés du president) pas mal aimerait bien... enfin je m'avance peut etre un peu
    128
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    Désolé Luc, c'est Pollux qui a lâché cette info (où est-il d'ailleurs le relanceur de ce fuseau ?)
    Guy ne faisait que te demander de confirmer l'info...
    Autant pour moi ! Gentil maître
    129
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    Olivier, je suis là (d'ailleurs j'avais déjà répondu à wapiti94 sur ce fuseau)!
    Pour parler des unités liées à la Forme Extraordinaire du Rite Romain créées dans la Province des Yvelines, il faudrait que j'ai eu l'information.
    Je n'en ai trouvé qu'un vague bruit sur un blog qu'on pourrait qualifier de Nemrod de l'ancienne équipe. Qui a dit :
    Citation:
    on ne peut décemment pas reprocher aux autres les méthodes qu'on emploie soi-même


    Je suis tout à fait prêt à commenter la création de ces unités à condition de savoir de quoi il s'agit. En particulier tu parles d'exclusivité du rite. Est-ce à dire que même pour des rassemblements de plusieurs groupe ces unités utilisent la forme extra ?
    130
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    Non, cela a toujours été la condition depuis les années 70 et l'arrivée des premiers groupes lyonnais attachés à ce rite.
    Ceux qui n'acceptent pas de participer à une messe Paul VI lors des rassemblements sont partis ou ont été exclus.

    Cette règle date de près de 30 ans avant le Livre Blanc ! Clin d'oeil
    131
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    Je m'en doute bien, mais j'aimerais en savoir plus sur ces nouveaux groupes, histoire de me réjouir de leur création.
    132
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    Et si on examinait les choses objectivement dans notre analyse de la situation actuelle à l'AGSE au lieu d'y faire entrer le subjectif, sa sensibilité personnelle sur certains sujets comme la Messe tridentine, les pro-vie, etc... ses loyautés, ses amitiés et j'en passe.

    Je lis pas mal d'a priori défavorables envers la nouvelle équipe, qu'elle soit venue au pouvoir d'une manière que la morale scoute (laquelle ?) réprouverait est une chose, mais si tout a été fait sans violer les Statuts ou la Loi de la République, que faire ? (Comme disait Lénine)

    C'est une affaire interne à l'AGSE et si chacun est en droit d'avoir une opinion sur le sujet les lamentations, jérémiades, anathèmes, etc... de ceux qui n'appartiennent pas à cette association n'y feront rien, à moins d'acheter des poupées vaudou à l'effigie des nouveaux strasseux... De toute manière au bout d'un certain temps la realpolitik reprendra le dessus. Si on devait refuser de serrer la main ou de travailler avec ceux qui ne nous reviennent pas ou dont on ne partage pas les opinions on ne travaillerait pas beaucoup.

    En outre avoir un préjugé défavorable sur quelqu'un et en faire part à tout venant c'est s'exposer à ce que cette personne refuse de parler avec vous. Et le schmilblick n'avancera pas d'un pouce
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    Salut Ronin(s) et chers frères scouts...

    Je suis sur le forum du lundi au vendredi, le week-end, je suis avec ma petite famille et participe aux activités scoutes de mes enfants... quand ils ont besoin des parents...

    C'est vrai qu'en l'espace d'un WE, les échanges ont été nombreux et - oserai-je dire - peu productifs...

    C'est en effet moi qui est balancé l'info sur les Europa et Carrick. Vous pouvez demander le catalogue si vous en doutez. Cette "nouveauté" va de paire avec la communication des Europa sur la croissance de leurs effectifs. Je reconnais que je ne suis pas "pro-Europa".

    L'idée en lançant ce fuseau n'était pas que chaque partie fasse un nouvel étalage de ce qui a déjà été dit, mais - au delà d'arrêter les HS sur les autres fuseaux - de trouver des pistes pour que l'AGSE puisse s'en sortir, car je constatai avec une certaine amertume qu'aucun des deux clans qui s'affrontaient au sein de la strasse de l'AGSE n'allaient dans le sens d'une pacification.

    D'un côté certaines actions entreprises par le PDT du CA me semblent "maladroites" de l'autre, celles entreprises par les contestataires me semblent "peu élégantes".

    Je suis resté un peu idéaliste mais dans un combat, pour gagner la paix, il ne faut pas se battre avec les mêmes armes que l'adversaire, à moins qu'on ne veuille sa destruction. Et là, on n'a rien gagné!
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