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| Auteur | 'Meilleurs scouts parce que catholiques, meilleurs catholiques parce que scouts'' |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Alors là, j'approuve  On atteint des sommets (enfin plutôt, des profondeurs)  Voilà le rôle de macho qui manquait à Zèbre... J'en connais une qui va apprécier...  105       |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Qui s'adresse à qui, Dingo ? Tu veux des excuses ? Je m'excuse d'avoir pris une mauvaise référence d'Old dans ce débat, de bonne foi. Tu as autre chose à me reprocher ? Je m'excuse de ne pas avoir démonté alors l'argumentation consistant à voir dans le Père Cornette un "militant". J'attends maintenant les tiennes d'excuses, pour les accusations fausses que tu portes. Oui, toi, sur moi. A ce petit jeu-là, tu ne me manipuleras pas, Dingo. 
En matière de manipulations, tu en connais long, tu me l'as toi-même expliqué ! Et ma question est toujours SANS REPONSE... Texte: 106 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
[...]
Comme nous avons atteint le comble du ridicule de par les injures lancées, il est temps de rappeler les faits. Les EEDF signalent l’ouverture des fêtes de leur centenaire doublée par celles du cinquantenaire de Lambersart, où sont convié – mais ça personne n’en tient compte, tant la FSE locale que les SuF locaux. Et surement parce que le forumeur a eut à en souffrir, il signale que les tenant du « meilleur etc etc » ne seront pas les bienvenus. Théoriquement sur ce forum nul n’auraient du donc se sentir morveux. Que neni, voilà zèbre qui enfourche son palefroi, et s’en va sur son terrain étriper le pôvre écrivain de la mention, rameutant le ban et l’arrière ban. Benoitement quelques uns tentent de souligner combien cette phrase militante peut avoir été ou peut être blessante. [...] Lucky Luke 107 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Je ne vois pas où peuvent être les tenants du "meilleur..." si ce n'est à Riaumont quand on se situe à Lambersart. Simplement Bison avait employé une périphrase, ce en quoi il a eu, à mon avis, tout à fait raison dans son contexte. Dans le même contexte j'avais utilisé à peu près l'expression "Bison connait son périmètre": en gros une volonté de ne pas faire de vagues sur un sujet délicat. Mais bon là la mayonnaise monte vraiment bien. 108 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
[...]
Oh, mais au fait, personne n'aurait-il oublié un détail ? Citation: Le sujet, en ce qui me concerne, n'est pas Lambersart ou Riaumont, ni même les EEdF et Bison, mais simplement l'incompréhension donnée juste là dessus. à quatre reprises maintenant, à laquelle personne ne semble capable d'apporter une réponse (elle est carrément ignorée !). Et je sens que c'est très difficile de donner une réponse, justement parce que l'argumentation ne tiendrait pas... Bison n'ayant été victime que d'une expression cliché, plus malheureuse qu'adéquate. Même si on comprend de qui il pouvait parler, mais là c'est un autre sujet. Meilleurs ? Nuls ? Tu en rajoutes et tu le fais exprès, c'est là qu'est la manipulation. Accessoirement, Isatis, avec toute l'empathie que tu demandes, la politesse veut qu'une ne te saoule pas de considérations chrétiennes (il faudra que tu m'explique dans quel cadre les blagues cochonnes sur les bonnes soeurs peuvent apporter un intérêt quelconque à une activité scoute, moi je peux t'expliquer tout de suite et encore une fois en quoi la phrase du Père Cornette n'est que l'affirmation d'une motivation interne au scoutisme catholique), certes, mais dans quel cadre as-tu entendu cette phrase ? Parce que ça ne doit pas être évident à placer dans une conversation, sinon sur l'automotivation où l'effet d'émulation de deux objectifs conjoints ; pas le genre de conversation de tous les jours, hein. J'ai posé textuellement la question de pourquoi cette phrase peut être considérée comme vexante, et là je ne comprends pas pourquoi personne n'a sauté sur l'occasion de mettre les choses au clair, sinon qu'elles ne sont pas si claires que ça, finalement, et que les pieds des uns ne sont pas vraiment sur ceux des autres. Ne serait-ce pas simplement le déni d'existence ? « Cachez donc ce crucifix que je ne saurais voir » ? « Tous égaux, donc si moi je ne veux pas d'un Dieu, toi non plus » ? J'aurais aimé une discussion argumentée. Hormis une brève intervention de Old, qui semble remise en question, je dois dire avoir plus lu des déclamations et autres effets rhétoriques que d'argumentation. Oh, allez, encore une fois : il ne s'agit pas d'être meilleur qui quiconque, mais de s'améliorer : meilleur que soi-même sinon. Rien d'autre. Lucky Luke 109 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour le militantisme catholique, Irdnael rappelle toi en quelle année cette phrase a été lancée, et compte le nombre de membres de la Fédération Nationale Catholique du Général de Castelneau au sein des divers Comité des Scouts de France. FNC fort présente à la Paroisse saint Honoré d'Eylau. Peut-on nier que la FNC était un organisme de combat politique contre l'influence des laïcards Radico-Socialistes toujours prêts à relancer la guerre contre l'Infâme ? Il existe certains livres assez récents sur cet organisme qui nous éclairent sur certains faits. La FNC était fort différente de l'Action Populaire du Père Debucquois dont le Jésuite Jacques Sevin était proche.
Néanmoins on peut considérer que cette phrase était bien dirigée vers les EdF qui comptaient en leur rang beaucoup de jeunes catholiques, cela permettra d'ailleurs aux SdF de récupérer plusieurs excellents chefs formés et des effectifs (qu'il faudrait chiffrer). Les EdF en auront d'ailleurs pendant longtemps un ressentiment envers leurs frères SdF. Cela m'avait été confirmé par Emile Guillen et Pierre François. On peut aussi relire le livre du Père J. Despont sur les Pionniers du scoutisme, éditions France Empire, Paris 1964 sur la différence de parcours et vraisemblablement de sensibilité du Chanoine Cornette, prêtre assez mondain, fréquentant la noblesse et la haute bourgeoisie, et du Père Sevin qui avait fondé la troupe des mécanos à Lille, passé des années à Mouscron (pas vraiment le triangle NAP), leur faculté respective d'empathie n'était sans doute pas la même, question de caractère mais aussi de parcours. Il se trouve que plusieurs membres de ma famille ont très bien connu le Chanoine Cornette, habitant du côté de la place Victor Hugo jusque dans les années trente, ayant le Chanoine qui les avait mariés à diner plusieurs fois dans l'année, Chanoine qui présidait en tant que prêtre aux réunions de famille annuelles Mon père ainsi que nombre de ses cousins qui étaient SdF à l'époque s'en souviennent encore la larme à l'œil. 110 |
| bison passionné Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Sept 2004 Messages : 63 Réside à : lille |
J'ai activité ce WE , lutins sous la tente, réunion louvetaux et préparation explo des eclaireurs , donc pas trop le temps d'etre devant le pc et de rester dans le contact numérique mais somme toute assez virtuel ...hum hum hum mais promis je me fenderais d'une réponse claire et limpide pour "les nuques rigides..." , sur ces grandes et petites phrases qui ont jalonnées l'histoire du scoutisme de tout bord et qui pour beaucoup déservent la cause de la fraternité ( mais ne serait on pas sur "...FDS...??? lol ) 111 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
@ Bison : Fraternité, oui ça ne signifie pas qu'on soit toujours d'accord sur tout. mais aies besoin d'un coup de main et tu verras la différence. 
(sinon, moi aussi, je finis mon sac et je décolle pour le WE. Chouette, il fait beau !) @ Old : Alors, le Père Cornette : militant hargneux, ou doux Père ? Ton témoignage n'est pas très clair sur le sujet ? Si c'est le premier cas, j'en serais fort déçu. 112 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Rassure-toi grizzly, tu n'es pas le seul dont les interrogations sont continuellement ignorées, au profit d'autres segments de phrases plus faciles à apostropher. Ce pourquoi ce débat ne mène à rien en ce qui me concerne... 113 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je ne comprend pas que ce soit si difficile à comprendre... Je vais tenter une explication du "mécanisme" puisque tu semble tant y tenir, mais j'ai quand même l'impression de faire insulte à ton intelligence... Grizzly, si je te dis "meilleurs scout parce que francilien", il y a fort à parier que les non franciliens vont me tomber dessus en me disant qu'ils peuvent être tout aussi bon scout que moi... Ou bien (spécial GSE) si je dit "meilleur scout parce que titulaire du BAFA", il y a fort à parier que tout les scouts de mouvements ne délivrant pas le BAFA vont me tomber dessus... De façon général, dire "meilleur parce qu'appartenant à tel groupe", ceux qui n'appartiennent pas au groupe cité se sentent rabaissé, se sentir "pas meilleurs". D'autant plus que certains -appartenant pour le coup audit groupe- peuvent utiliser cette phrase pour rabaisser les autres (ou plus exactement, pour tenter de se sentir sur un piédestal, pour se donner une importance) Il y a deux éléments menant à se sentir rabaissé: -> Le premier est de faire le raisonnement erroné mais très fréquent suivant: "on dit que B => A, donc /B => /A ?!!" (autrement dit catho => meilleur scout donc pas catho => pas meilleur scout ?!!). C'est un raisonnement erroné car on peut devenir un meilleur scout sans être catho mais en ayant d'autres qualités; mais un raisonnement souvent fait en premier abord. En ce cas, il faudrait généraliser. Par exemple en disant "meilleur scout parce qu'avec des conviction" ou "meilleur scout parce qu'espérant" ou "meilleur scout parce qu'avec la Foi" (qu'il s'agisse de Foi chrétienne, musulmane, juive... ou de Foi en l'homme, en...) -> Le deuxième est que "meilleur" renvoi forcément à une référence: meilleur que quoi, que qui? Par défaut et en l'absence de précision, on a tendance à penser "meilleur que les autres" c'est à dire, "meilleur que ceux qui n'appartiennent pas au groupe" et donc en l'occurrence "meilleur que les non cathos". Tout ceux qui ne sont pas cathos (qui n'appartiennent par au groupe cité) sont donc rabaissé. Il faut alors faire une explication de texte d'ailleurs pas toujours convaincante (si on peut devenir meilleurs d'autre façon, pourquoi ne citer que celle-là?) ou replacer la phrase dans son contexte (expliquant que venant de telle personne, militante, ce n'est pas vraiment étonnant, et que ça peut se modérer, etc etc), des explications qu'on peut rarement donner en particulier lorsque la phrase est servie "telle quelle" à l'écrit ou à l'oral et qu'on la reçoit "comme ça" (dans une revue, etc.) sans personne pour l'expliquer en face. La encore, il faudrait donc reformuler la phrase et un "devenir meilleur scout en étant catholique, devenir meilleur catholique en étant scout" atténuerais sans doute la phrase... Deux éléments qui font que quelqu'un n'appartenant pas au groupe (n'étant pas catho dans le cas présent) peut légitimement se sentir rabaissé. Deux éléments qui font donc qu'il n'y décidément aucune, mais alors vraiment aucune, raison d'utiliser cette phrase. Je ne vois pas quelles pourraient être les raisons -quel pourrait être le contexte- qui feraient qu'on utiliserait cette phrase aujourd'hui. 114 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation:Sarigue, cela aucun non catholique ne se sentira rabaissé par cete phrase si elle reste strictement utilisée entre scouts catholiques. Ça reste du domaine la motivation en interne. Et chaque mouvement peut mettre cette phrase à sa sauce, tant que ça ne sort pas du cadre. Comme je vous l'ai dit, j'ai vu cette phrase utilisée en interne dans un cadre militaire et ça n'a embêté personne, parce que personne n'aurait eu l'idée de l'utiliser contre des soldats des autres armes. Là où ça serait choquant, c'est qu'un scout catho balance ça à un la tronche d'un catho pas scout où d'un scout pas catho. J'aimerais savoir si l'un d'entre vous à vécu cette situation dans sa vie scoute ? 115 |
| Lucky Luke Modérateur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2009 Messages : 513 Réside à : Far West |
Un grand ménage a été fait sur le fuseau, les attaques personnelles ont été supprimées, des passages sans rapport avec le thème du fuseau supprimés.
Aussi, chaque avis a pleinement sa place ici ; il doit être respectueux, respecté et empreint de correction fraternelle. Si échange un peu vif il y a , il doit se faire en toute fraternité. Du calme ! 
Lucky Luke 116 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pas hargneux Grizzly, simplement pénétré de l'esprit de croisade fréquent à son époque, le syndrome de forteresse assiégée était assez commun assez époque quinze années après la séparation de l'Eglise et de l'Etat. Il faut replacer les choses dans leur époque et pas les juger avec nos critères actuels. Cela dit, j'aimerais bien savoir ce qui fut dit au Père Sevin lors de sa visite au Vatican et les concessions à faire pour être reconnu par l'Episcopat. 117 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
poster pour être censuré à tour de bras, quand je vois l'agressivité de grizzly peu ou pas sanctionnée, est un peu difficile à avaler. mais ce post va sans doute être jugé trop irrévérencieux ? si vous vouliez des discussions aseptisées, vous avez pris les bonnes mesures. 118 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Je bouffe du scoutisme toute la semaine, donc bon je considère que j'ai un peu le droit de décrocher et de ne pas me sentir sommer de répondre à des demandes que je viens juste de découvrir. Donc on se calme un peu j'ai une vie à côté du forum et du scoutisme. Maintenant pour te répondre. J'entends et je comprends les arguments qui précisent que cette phrase à été faite par un catho pour des catho et est un facteur d'émulation "interne" etc... Cependant, il m'est déjà arrivé de lire ou d'entendre cette phrase dans un sens dépréciatif envers le scoutisme que je pratique. Et j'ai donc l'expérience que pour les esprits qui ne sont pas encore mûr cette phrase est mal comprise et mal employé. Donc je me méfie de cette phrase car dans la bouche de certains elle constitue un "argument" contre ma manière d'être scout. Enfin, rétoriquement elle est discutable, puisqu'après tout, je ne vois pas en quoi on peut affirmer qu'un catholique scout et forcément meilleur catholique qu'un catholique non scout. Il y un côté automatique dans cette phrase qui me déplaît, car elle n'induit pas d'effort à faire, mais plutôt une constatation "forfaitaire" d'une plus valu personnelle au simple prétexte d'être scout. Un peu comme si je disais qu'étant éclaireurs je suis forcément au dessus des non scouts. Il y a là une arrogance que je trouve incompatible avec la condition de scout et de routier, et je me refuse à y adhérer. Bien entendu je comprends que cette phrase doit-être considéré au niveau de l'individu unique qui s'améliore par rapport à lui-même et non par rapport aux autres. Mais une fois encore, ce n'est pas l'interprétation que l'on en fait systématiquement. De plus, je précise que je suis rentré dans le débat suite à l'affirmation de Zèbre classant automatiquement les gens qui n'aiment pas cette phrase comme des esprits étroits. Mais bon, puisque le camarade Zèbre à systématiquement raison je veux bien être considéré comme tel. 119 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Dans sa "Route du Succès" Baden Powell a des mots très partisans et très négatifs pour les routiers d'alors qui seraient attirés par la coalition lib-lab (quasiment les gauchistes de l'époque), une sacrée période d'affrontement en GB mais apparemment on n'en parle nulle part.
La phrase de Cormette se place dans le contexte du début des années 20, la citadelle assiégée d'Old G. Mais de nos jours quels sont les mouvements français sérieux qui l'utilisent de façon fréquente, ostensible et officielle ? Elle a simplement été utilisée à mon avis par Bison pour des raisons "diplomatiques", ne pas désigner nommémment un certain groupe. Dans mon expérience personnelle de SDF la fin des années 50, c'était la partie "meilleur catholique parce que scout" qui était encore un peu mise en avant. En 2010... Mais je vous signale qu'on peut decliner la phrase à l'infini et que certaines têtes doivent dans le fond être persuadées grace à ça de la prééminence de leur mouvement: 1. meilleurs scouts parce que neutres, meilleurs neutres parce que scouts. 2. meilleurs militants parce qu'éclaireurs, meilleurs éclaireurs parce que militants 3. meilleurs européens, parce que scouts, meilleurs etc... 4. meilleurs unitaires etc 5. meilleurs israélites etc etc Et je suis bien sur que dans bien des Cappy, CEP, stages cette phrase plus ou mois dérivée ou retournée a été utilisée et qu'elle le sera encore. On est dans le domaine de l"animation de la force de vente" si vous me permettez la comparaison. Mais c'est vrai qu'une bataille de polochons idéologiques remplace avantageusement la prise de foulards que je ne pratique plus guère et que je regrette beaucoup. Il en est ainsi je pense de la grande majorité d'entre vous. 120 |
| garuda Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Juin 2009 Messages : 116 Réside à : france |
De prime abord, la première réaction a été : "b'en voyons..." puis je me suis souvenu que je n avais pas à "réagir-juger" mais comprendre. Alors je me suis posé et j'ai essayé de comprendre; je me suis mis à la place de "l'autre".
La vision étant que je me devais de remettre la phrase dans son contexte, dans ce qu'elle avait de pertinent au niveau perso mais aussi de "problématique". En reprenant la lecture du fuseau, j'ai été content de voir old gilwelliam remettre la phrase dans son historique, grizzly parlé de parcours perso, dingo et sarrigue souligné la possible ambiguïté de cette phrase et ses dérives. Etant sur un forum à très forte dominante chrétienne, je peux comprendre la phrase du jour (qui est un peu passé non?!) Pensant aux actions des cathos les plus connus (abbé pierre, sœur emmanuelle, mère theresa...)et leurs dévotions aux autres, je peux comprendre que marchant sur leurs traces je serai un scout meilleur ( si je suis catholique et me dévoue aux autres).Là, rien de choquant dans cette phrase et je laisse aux cathos ce qui appartient aux cathos. Pourtant, je fais le constat, à la vue du fuseau, que cette simple phrase engendre une "houle" certaine. Alors que dire au niveau du "terrain" de ses dérives possibles?! Utilisé pour diviser cette phrase sert elle le scoutisme? En tout cas "ça" fait bouger dans les chaumière. 121 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Que la houle n'a pas lieu d'être, parce qu'elle provient d'une susceptibilité déplacée qui feriat bien d'être corrigée. Il y a d'autres motifs à se plaindre, pour des cas certains, que d'aller chercher la petite bête sur des paroles qui ont un contexte, un public, et un style. Mais je ne vais pas me répéter une Xeme fois, de toute façon je ne suis pas lu. (j'aimerais quand même bien qu'on réponde à ma dernière question, mais je suis patient). Donc pour détendre : Sarigue >> « Voilà le rôle de macho qui manquait à Zèbre... J'en connais une qui va apprécier... » Ah mais je te rassure, ce rôle ne m'a jamais manqué !  122 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
On encense BP en le transformant en quasi-catholique, c'est assez drôle, surtout quand on pense à la suspicion, aux fortes réticences de l'Eglise catholique en voyant dans les années dix le succès d'un mouvement de jeunes non-catholique. Bien sûr qu'une telle phrase fait bouger, garuda, elle est tellement outrancière qu'on a envie de prendre un anti-vomitif. 123 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Malheureusement ce n'est pas à celui qui parle de juger si la susceptibilité de l'autre (le récepteur) est déplacée ou non, il faut essayer de se mettre à sa place pour éviter de le choquer. C'est un des principes de base de l'interculturel et la raison pour laquelle les patrons Français se plantent souvent avec des clients étrangers en commettant des impairs. Un Chinois qui parle français ou anglais conserve sa sensibilité de Chinois. Même si nous parlons la même langue sur ce forum il arrive souvent que celui qui nous lit ne mette pas la même chose derrière les mots que nous employons. Les termes que nous employons au sein de notre petit groupe, de notre communauté nous semblent inoffensifs entre nous mais un étranger qui les entend pourra en juger autrement. Un exemple : pour un catholique occidental une "croisade eucharistique" c'est une expression bénine, un Arabe même chrétien du Proche Orient (prenez Maalouf) entendra "croisade" et des tas d'images remonteront à la surface. A moins d'être aussi obtus et borné de Mr Bush junior il faut réfléchir avant de parler. 124 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Ahahahahahaaha
Alors ça rétoriquement c'est génial, une vraie perle 
Genre "si les gens ne sont pas d'accord avec moi, c'est parce qu'ils ne lisent pas mes arguments!". Comme si la possibilité même de ne pas être d'accord avec Zèbre ne pouvait être envisagée... 125 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
J'ai même ouï dire qu'elle s'était habitué... Je sais pas comment elle fait...
« elle provient d'une susceptibilité déplacée qui feriat bien d'être corrigée. » Sauf que cette "susceptibilité" fait partie du genre humain. C'est comme ça et on ne changera pas le monde ou tout le monde. Appendre à faire avec les susceptibilités des autres, c'est aussi cela, apprendre à vivre ensemble. Hier, j'ai partagé une journée et même un repas avec des athés, des musulmans, des juifs (et on a mangé Casher. Donc non, je n'ai pas eu mon saucisson...). Il y avait des voiles et des sans voile, des kippa et des sans kippa, des gens avec une croix et d'autre qui n'en avait pas... Ben on a tous été ensemble le temps d'une journée. 126 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Alors puisqu'il ne saurait-être question ici d'une quelconque susceptibilité...
 Donc c'est l'histoire de 3 bonnes soeurs qui après une vie très pieuse montent au ciel et qui son accueilli par le vénérable St-Pierre et sa non moins vénérable barbe blanche.
Tout en agitant sa clef, le Saint leur adresse le discours suivant: "Très saintes soeurs, je sais que vous avez eu une vie pure et sans pêché, cependant, afin de prouver une dernière fois votre sainteté, je vais vous poser à chacune une question. Si vous y répondez correctement, vous serez admises au Paradis et après faudra vous rendre au magasin pour toucher votre uniforme d'ange et la clef de votre nuage." La première soeur s'avance donc, pas trop rassurée, et Saint-Pierre lui demande: "Pour crucifier Notre Seigneur, les romains ont utilisés comme outils: A- un marteau, B- une faucille, C- une tronçonneuse, D- une faucille ET un marteau  "
- euuuuuuh... hésites la soeur qui avait pris l'option Cirque & Lyon en martyrologie... un marteau! - C'est bien ma soeur vous avez votre place au paradis. - Oh lalaalaala j'suis trop heureuse, c'est le plus beau jour de ma life, je remercie mon père, mon chien, tout le staff technique, momo le concierge, Katya ma meilleure copi... - Oui bon ça va on à compris, allez rentre! La seconde soeur, un peu plus en confiance, s'avance à son tour et Saint-Pierre lui demande: "Au cours de sa vie, Jesus à multiplier: A- les pins, B- les parpaing, C- les pains, D- les conneries
- pffff, trop fastoche, c'est les pains qu'il à multiplié! - Très bien ma soeur, vous avez votre place au Paradis Vient enfin le tour de la dernière soeur, qui commence sérieusement à faire la maline au vu du niveau des questions. Et là Saint-Pierre la regarde droit dans les yeux et lui dis: "A quoi pensait la Sainte Vierge au moment de l'Immaculée Conception
- Oh bah dis donc elle est dure celle là! s'exclame la pauvre soeur interloquée. - C'est bien ma soeur vous pouvez rentrer au Paradis, répond Saint-Pierre.  127 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Moi, tout ce que j'en ai compris, c'est donc que parce qu'il existe la possibilité que cette phrase soit détournée de son sens premier par un aigri ou deux, il faut donc la faire disparaître.
Oulà... Ca doit être compliqué, chez les Neutres, de vivre avec des différences en gommant tout ce qui pourrait être mal utilisé ou mal compris. Il reste quoi ? 
La susceptibilité, c'est une chose. Prises à froid avec une argumentation, les choses "qui fâchent" peuvent être abordées. En théorie... 128 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Bah oui, c'est pas facile d'être chez les ENF. La Neutralité est un concept exigeant à appréhender et à vivre. Et c'est bien pour ça qu'on est un meilleur mouvement de scoutisme.
Quand à savoir ce qu'il reste après
Bah le scoutisme. En général ça met tout le monde d'accord. Parce que bon, j'veux bien faire beaucoup d'effort mais le potentiel de susceptibilité autour d'un brelage ou d'un piquet de tente est assez limité... Mais j'avoue que c'est vrai que les ENF considèrent qu'en tant que mouvement scout leur but est de se préoccuper d'abord de scoutisme, chose somme toute assez rare dans le scoutisme en France. Voilà probablement pourquoi nous sommes meilleurs scouts... 129 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Faute de sens, Isatis. Quand tu mets un verbe, tu tombe dans le contre-sens : On est (les) meilleurs, c'est par rapport aux autres, qui là peuvent se sentir rabaissés (enfin, y'a aussi l'affaire du crapaud et de la colombe : tout le monde ne ressent pas la nécessité de réagir à tout ce qui lui est lancé pour blesser).
A contrario, nous devenons meilleurs (chaque jour), c'est une progression méritoire. Je te laisse donc le mérite de pouvoir passer de « l'insoutenable légèreté de l'ëtre » à « l'enfer du devenir ». Si tu me comprends bien. 130 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je ne vois pas en quoi certains peuvent se sentir rabaissés. Mon discours ne s'adresse pas à eux, c'est simplement un constat logique destiné à l'émulation des ENF dont je fais partie.
131 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Isatis,
il y a une différence que vous n'avez pas l'air de vouloir comprendre entre le fait de manquer singulièrement d'à propos en s'adressant à un catho, un juif, un musulman, un athée et en lui balançant un truc qui, immanquablement, pourrait le peiner. Ce qu'il ne faut pas faire, comme le dit Sarigue, car l'humanité est faite de susceptibilité qu'il faut savoir ménager quand on a l'occasion d'anticiper ce qui peut l'être. ...entre ça donc, et : s'adresser à des cathos, de la part d'un prêtre catholiques, pour leur donner un message circonstancié destiné à les pousser vers l'excellence. 1- D'abord je ne vois pas ce que vous avez à récriminer contre un prêtre qui pousse ses ouailles à être plus catholiques 2- ensuite je peux fouiller l'histoire et les discours d'hommes à leurs semblables (que ce soit des discours musulmans, juifs, communistes, new age) qui me feront beaucoup de peine en tant que catholique. Curieusement, quand je tombe sur de telles paroles, je les contextalise, considère qu'elles ne me sont pas adressées (si ce n'est pas le cas), et ne prend pas la mouche pour si peu. Vous, comme des gonzesses, si ! 132 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Isatis:
Pff. Même pas crédible. Aucun lien, pour ceux qui comprennent le français, entre encourager : (vous serez) "meilleurs catholiques parce que scouts, meilleurs scouts par ce que catholiques" et affirmer "on est un meilleur mouvement de scoutisme". Enfin bref, je me suis assez répété pour ce mois-ci. 133 |
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 Signaler
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Ecussons
Posté le: 19-03-2010 à 21:50
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