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| Auteur | Question ouverte (ambiance du forum) |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
De retour après une absence bien méritée, je ne peux relire tout les échanges.
Je répond donc à ce qui me saute aux yeux. Citation:Cher Luc, la modération ne s'arroge pas le pouvoir de censurer le fond (sauf Troll avéré ou désordre par hors-sujet notoire). Chacun est libre d'aborder les idées qu'il veut, c'est ce qui fait de cet endroit un lieu moins lisse qu'ailleurs. Certaines victimes de la modération crient parfois que se sont leurs idées qui sont censurées, mais ce qui est amusant, c'est que les critiques émanent de tout champ d'idée, si bien qu'il serait impossivble en les regroupant de comprendre quelles idées nous promouvons et lesquelles nous interdisons. Non, nous ne nous arrogeons pas le pouvoir de juger le fond, mais bien la forme. C'est sur la forme que nous jugeons, cette forme sur laquelle les membres s'engagent en s'inscrivant ici, qui pourrait être résumé en un seul mot : le respect. On peut défendre n'importe quelle idée, pourvu que ce soit fait avec respect (et dans le thème du sujet et conformément à la loi). Comment l'absence de modération pourrait-elle influer sur la partialité des sujets ? Voilà un paradoxe qui révèle bien cette mentalité à toujours vouloir trouver chez autrui la cause des problèmes que vous rencontrez. Modération présente, on nous reproche notre partialité Modération absente, voilà qu'on nous reproche quand même notre partialité. Elle est bien bonne celle-là. Les vacances d'été sont un moment récurrent dans la vie du forum où la modération est moins présente. C'est très bon signe, signe que les modos ont une vraie vie, certainement en lien avec le scoutisme ou des oeuvres s'en rapprochant, et que ce ne sont pas juste des geeks derrières leurs ordinateurs. Dans un débat, l'idée doit prédominer oui. Mais dans tout débat, encore faut-il transmettre cette idée. Et cette transmission se fait par la forme, que tu le veuilles ou non. En face à face physique, il y a plein de signaux pour communiquer : la parole, mais aussi les mimiques, les mouvements, le ton, le regard. Bref, il y a de la "métacommunication". Sur un forum, la communication est réduite à son plus strict minimum : la parole (et des smileys). De ce fait, la forme employée pour transmettre son idée, bien qu'elle ait la même importance qu'en réel, est exacerbée sur un seul media : les mots. Donc cette forme là, les mots prennent une importance fondamentale pour communiquer l'idée. parfois les mots ne communiquent aucune idée. parfois l'idée ne parvient pas à être transmise. Les deux sont donc aussi important l'un que l'autre dans le temps de la communication, même si prime l'idée dans le temps de la réflexion. Bref, vous ne devriez pas avoir besoin de la modération pour communiquer. L'absence de modération ne peut pas exercer de partialité. Et il serait bien que vous vous responsabilisiez, tous autant que vous êtes, en échangeant sur des sujets qui nous sont chers à tous, mais qui ne provoqueront aucun changement de civilisation.  319     |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Enfin il y a quand meme un peu de mou dans la corde a noeud. Respecter des idées ou l'individu ? Comme les politiques je ne respecte pas les idées de mes adversaires, je les tournes au ridicule, ce n'est systematique non plus mais une forme d'expression (que d'autres aussi pratique). Apres y a le sens scout, indéfinis a ce jour car il y aura pas 2 définitions identiques. le sens Scouts actuellement c'est virtuelle. Les personnes c'est quand meme plus facile de se respecter ou de s'ignorer. Maintenant, je crois quand meme que la moderation est partiale, oui. C'est un ressentie et pas qu'a mon egard, et aussi bien en tolerance qu'en intolerance. Oui la moderation travail mal: de plus a chaque fois qu'elle intervient elle dit qu'elle n'a pas envie de le faire... toi qui parlais de paradoxe en voici un. 320 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: C'est plutôt toi qui est ridicule dans tes interventions. Il n'y a pas forcément de logique dans tes posts. Même si, par moment, tu poses de bonnes questions ou tu mets le doigt là où ça fait mal. Et c'est bien car cela peut faire réfléchir les intervenants de ce forum. Mais ton agressivité est mal placé/venue pour qu'on veuille bien partager et discuter avec toi. Alors, si tu changes de comportement et que tu redeviens comme il y a quelques années, sans enlever ton coté eu peu acide, les échanges progresseront. Mais tout dénigrer et insulter les membres de ce forum ou les assoces "tradis", ça ne passera pas. Et pourtant, tu le vois bien. 321  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Faut pas deconner non plus  j'ai pas l'intention de changer quoi que ce soit et j'oblige personne a lire ni a repondre.
Quant aux associations que tu cites, permet moi de dire que de traiter le suf de bourge et les sde d'élitistes que je ne suis pas le premier a le dire. Et encore, si tu savais comment les strass SUF parlent des strass SDE et reciproquement tu deviendrais probalement tout rouge. Mais je pense que ta vision est un peu plus en dessous de cela (au bon sens pas de meprise). Je crois que tout ceux qui ont un jour porté des barettes blanches auraient beaucoup a dire. Certains sont dans le devoir de reserve et se taisent a jamais donnant +/- l'illusion d'un monde lisse et sains. Je peut te dire que cela n'est pas le cas. Je pourrais te citer quelques reflexion bien senti que j'ai vu et entendu. Il ne faut pas se voiler la face et essayant de faire systematiquement bonne figure, "y a pas de honte a avouer avoir un cancer du cul" (une des citations de Jacques Vergès). Les discours de façade cachent souvent des actions moins maganinime. 322 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Effectivement, mais il y a une limite respectable à ne pas franchir. Citation: Et pourtant, je côtoie énormément de barrettes blanche  et franchement, j'ai très peu entendu de critiques envers les SUF. SUF envers SDE, je ne sais pas, je ne connais pas les strasseux SUF.
Des critiques envers les SDF/SGDF, la oui, mais ta,t que ça. Citation: Pas de problème, je suis open. En MP, peut être... Citation: Je suis d'accord avec toi dans le sens que les adhérents n'ont pas à savoir tout ce qui se passe de pas très louable dans les hautes sphères... On est tous des hommes et une association scoute est comme une entreprise, elle doit être un minimum productif. Alors quand un groupe scout concurrent s'installe à coté d'un groupe scout d'une autre association, je comprend que cela peut faire grincer des dents. Ma cheftaine d'unité a préféré quitter mon groupe pour aller chez les SUF. La raison, c'est qu'elle est à 2H30 de route de ses études et que sur le lieu des études, il y a des SUF. Alors oui, ça fait mal au gosier et la seule chose que t'a envie de faire, c'est de les fracasser.(Les SUF ) Mais bon, c'est la loi de la jungle, un jour peut être, ce sera moi qui piquera un SUF.
323 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
A mon avis, en tant que forumeur (et la modération étant faite de forumeurs, elle ne doit pas échapper à la règle)on est toujours plus patient et tolérant avec
*ceux que l'on connait réellement, avec qui on a échangé, trinqué, campé et j'en passe...et dont on a pu évaluer le rapport agressivité/capacité à rigoler de soi même 
*les doux, les humbles, les artisans de paix (on récolte ce que l'on sème disait ma grand mère) 
*ceux qu'on considère comme intellectuellement plus limités que soi
Je pense qu'il y a des présupposés sur ce forum: *comme scouts, nous avons des capacités éducatives, nous préférons sans doute débattre que taper. et les membres féminins de ce forum illustrent assez bien la règle, ce qui prouve à mes yeux une différence fondamentale entre mecs et nanas, n'en déplaisent à certains *comme scouts, nous pensons que nous devons laisser le monde un peu meilleur que nous l'avons trouvé; Le problème: si je dénie à l'autre sa caractéristique de scout et que par ailleurs je n'ai guère de respect pour la personne que j'agresse en la confondant avec ses idées qui ne me plaisent pas, j'aboutis au conflit. La capacité d'ironiser sans blesser profondément n'est pas donnée à tout le monde . 324 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faudrait aussi s'attaquer aux idées et non comme cela a parfois été le cas aux personnes en cherchant à les dévaluer en les ridiculisant. Toute attaque personnelle en public devrait être automatiquement modérée, le retard pris à le faire à sans doute été cause de tensions et a contribué à pourrir l'atmosphère du forum. Au point qu'on a entendu dire qu'il y avait deux poids deux mesures, certains animaux étant plus égaux que les autres (Orwell). 325 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Encore faut-il faire l'effort de comprendre ce que l'autre veut dire. Force nous est de constater que la subtilité des propos ne caractérisent pas l'ensemble. Ne pas sortir un mot, une phrase de son contexte, sinon on fait croire à qui veut l'entendre que ce qui est dit sent le soufre.
S'attaquer aux idées c'est aussi s'attaquer à celui qui les émets, qu'on le veuille ou non et quelle que soit l'indulgence dont on est capable. Il suffit de ne pas aimer les frites pour l'interdire à tous et en faire un paradigme, ceux qui les apprécient sont mis à l'index ou voués à la damnation éternelle. Il y en qui marchent sur les autres pour arriver à leurs fins, mais refusent de se faire piétiner. Il est normal d'exiger le respect, mais encore faut-il appliquer la réciproque. L'insinuation sournoise fait toujours des dégâts. Il est question d'humilité sur d'autres fuseaux, nous sommes tous faillibles et n'avons que notre expérience. L'ironie est un art, mais la marge avec la dérision est ténue et facile à franchir. Ne parlons pas d'humour, ce n'est pas donné à tout le monde et on ne comprend pas toujours celui d'autrui, quand il en a ce n'est pas toujours évident. 326 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
la grande Direction du forum peut toujours me sucrer des postes, parce que déjà je trouve que je poste trop !
Donc, ça m'allège, une semaine après je ne me souviens plus de ce que j'ai écrit ! j'ai aussi conscience d'être souvent ennuyeux, je ne me relis jamais à cause des fautes d'orthographes ( les miennes) , tout doit monter vers le ciel . Au fait, elle est comment l'ambiance ? Elle est rouge ou verte l'ambiance aujourd'hui ?:rouge:  327 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Il vaut mieux sucrer les posts que sucrer les fraises ! 328 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Mon cher Luc, je pense me défendre encore assez bien sur le terrain ! j'aime bien les fraises aussi ! 329 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tant que Mendu ne sucre pas les pilchards il n'y a rien à craindre !  330 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Ça nous guette tous ...
331 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Vaut-il mieux sucrer que se sucrer ? 332 |
| Koko Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 109 Réside à : Lyon |
Bonjour,
je cherche le forum de la "FRATERNITÉ du scoutisme" ? Je ne suis pas sûre d'être tombée au bon endroit... Je reviens après quelques temps d'absence et les premiers postes sur lesquels je tombe sont un match de à-qui-aura-le-dernier-mot. Je trouve que c'est une perte de temps tous ces débats, ça ne sert à rien, soyons plutôt efficaces sur le terrain et apportons nos connaissances à des fuseaux traitant du sens du concret, de la nature, de l'esprit scout, du SERVICE, "le scout est bon envers TOUS et frère de tout autre scout", même de la spiritualité ou de Dieu. Mais franchement les grands débats et sarcasmes sur les petits ou grands différents administativo-pédagogiques entre les mouvements, voila ce qui empêche réellement le scoutisme de progresser en France. je trouve ça dommage toutes ces prises de tête, est ce là vraiment le but de ce site ? 
Mais il y en a que ça fait exister parait-il... 333 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Content de te "revoir", Koala D.D.
Je crois que l'on a besoin d'air frais. 334 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ne t'inquiétes pas, nous changeons de lune dans deux jours, à mon avis, ça risque de se rafraichir !
C'était bien du temps dont tu parlais, et moi il ne faut pas que j'oublie mes chaines pour aller dans ma base raider ! Finalement, tout ça glisse, glisse , glisse..... Comme dans les familles (scoutes) on choisit ses amis, pas ses frères !  335 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Fascinantes remarques de la part de gentils membres du forum qui dans leurs dernières interventions ont flingué un rasso scout en pinaillant sur une histoire de dates. Ici on s'achète une vertu à pas cher. - Posté depuis mon mobile - 336 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Vade Retro, tentateur, nous ne dirons rien ....
Sacré petit frére....... 337 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
"plus de chef, plus de foi, un destin malheureux etc":
Destin malheureux sur ce Forum. Depuis que le chef en est parti, le Forum agonise dans des débats médiocres, sans grande conviction, une espèce de survie comateuse. Terrible leçon de management: les héros d'autrefois dépérissent en SCOP. Le chef m'agaçait souvent, avec ses savoirs encyclopédiques, mais il jouait le rôle du chef. Pas très chaleureux, mais toujours présent. Il savait relancer, orienter, combattre, mettre en valeur. 338 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
On avait dit : pas de politique en mode tweet ...
Ah pardon, je pensais que l'on parlait de .... avec ... quelle confusion .... 339 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Le scoutisme n'a-t-il pas vocation de faire en sorte que chacun prenne en charge sa propre destiné ?
Sans Papa, sans Maman nous voilà orphelins mais la vie continue sans eux. Sans chef c'est pareil ou sommes-nous encore si puérils pour qu'on nous disent quoi faire, comment et où ? Nous savons bien que l'humanité est ainsi, elle se prétend libre, mais il faut continuer à la tenir par la main. Jusqu'à présent n'ont été abordés que des sujets reccurents sur la longueur des flots de patrouille ou des jambes des culottes courtes. Discussions de « vieillards édentés » qui racontent, la larme à l'œil, un passé révolu aux petits enfants tout en campant fermement sur leurs positions. D'autres comparent ce qu'ils ont ou fait avec un esprit de cour de récréation, moi j'ai le plus beau, le plus gros, le plus long crayon, mai euh... je ne sais pas écrire. J'ai essayé d'apporter une dimension technique, je fus sollicité pour contribuer à Scoutopédia, après y être aller voir, j'ai constaté qu'il contient un certain nombre de choses inexactes qui reprennent imparfaitement ce qui existe. Il y a tromperie sur la marchandise. (Scoutopédia peut être un autre sujet de fuseau.) Nous sommes à une époque où les choses sont survolées, on se lasse vite et on a hâte de passer à autre chose. On commence tout, on ne finit rien. On affirme qu'on a pas le temps, alors qu'il n'y a jamais eu autant de vacances, mais quant à faire, on multipliera les loisirs au maximum. Est-ce bien, est-ce mal ? Parler pour parler, sans œuvrer véritablement au bien commun, c'est une perte de temps. Il est vain de prétendre imposer sa conception de son propre scoutisme. Nous détenons tous un savoir, mais nous ne savons pas toujours comment le partager et avec qui. Celui qui voit le sien, quel qu'il soit, rejeté ou rectifié se sentira frustré ou se vexera, réaction humaine au demeurant. Les modérateurs rappellent les gens à l'ordre quand nécessaire. Toutefois, quand on laisse mettre tout, n'importe quoi et son contraire, on va inéluctablement à l'anarchie, voire au chaos. Ce n'est pas un reproche, c'est un constat. Il ne faut pas non plus tomber dans la rigueur pointilleuse, gaie comme un parapluie roulé ou un redressement fiscal en empêchant chacun de s'exprimer. Beaucoup papotent sans agir. Ils se réunissent pour débattre sur la date et l'organisation de la prochaine réunion. Le savoir encyclopédique est utile à condition qu'il ne reste pas dans les livres. Il doit servir sur le terrain, comme tout n'est pas ou plus exploitable, il vaut mieux parfois qu'il reste sur l'étagère de la bibliothèque. Laricio, tu n'as pas tort, cependant il est délicat que quelqu'un reprenne le flambeau. J'entend déjà les réactions : « Mais de quel droit, qui est-il, pour qui se prend-t-il, etc. ? » D'ailleurs, elle seront très légitimes dans les faits. En plus un nouveau risque de le dénaturer. J'ai dis dans un autre fuseau les gens blasés deviennent indécis. C'est ce que causent tout les forums dès que leur contenu ronronne. Les « vieux » apportent le savoir acquis pendant toutes leurs années, les jeunes croient que c'est obsolète, suranné, souvent ils n'ont pas tort, pourtant eux se posent encore beaucoup de questions auxquelles les anciens ont parfois du mal à répondre. Que faire pour redonner du dynamisme au forum ? Le concours est ouvert... Ne perdons pas de vue que le forum comme le scoutisme et tant d'autres choses ne sont que des moyens, pas des buts. 340 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est bien de meubler la conversation, et de combler les silences .
C'est vrai qu'en ce moment, sur ce forum, ça manque de scandales ( la nourriture préférée des français ) si on demandait à Valérie, ou à Ségolène, comment on fait de l'audience ? 341 |
| Hugues Progressant
Nous a rejoints le : 12 Déc 2011 Messages : 23 |
Bonjour,
Laricio et Blizzard je partage entièrement votre point de vue. C'est très vrai ce que vous dites : ce forum se meurt, est en perte de vitesse. En même temps, sans vouloir paraître désobligeant, lorsqu'on lit certains débats récents du style "la proposition SGDF patrouilles est en ligne" on n'a pas très envie d'y participer, et on n'y voit pas l'intérêt d'ailleurs. C'est dommage car il y a dans ce forum des tas de réflexions intéressantes, parmi beaucoup d'autres qui le sont... moins. J'ai l'impression que ce forum a connu son âge d'or lors de sa création, à une époque où Facebook n'existait pas encore et où les forums, msn etc. étaient à la mode. Il y a des intervenants qui ont de la bouteille aussi, Blizzard pour ne citer que vous. Votre réflexion ici est particulièrement pertinente. Par contre : Citation: --> Pourquoi dites vous cela? Ensuite : Citation: Les jeunes ne croient pas tous que le savoir des vieux est obsolète ou suranné, bien au contraire. Pensez vous à des éléments du scoutisme en particulier lorsque vous évoquez le "savoir" des vieux? « souvent ils n'ont pas tort » Je dirais plutôt : « parfois ils n'ont pas tort » Enfin, question : Quel est le but de ce forum? La finalité? l'objectif? FSS! H. 342 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Il ne faut pas non plus se poser trop de questions. Un Forum, c'est un bistrot où l'on est sûr de rencontrer du monde et de bavasser. Il y a des clients qu'on aime bien y retrouver, d'autres qu'on évite un peu, des piliers incontournables.
Mais un bistrot sans patron, c'est un café associatif, c'est moins couleur locale que le brave café du commerce. Et un bistrot qui perd ses clients, c'est la tuile. - Posté depuis mon mobile - 343 |
| Hugues Progressant
Nous a rejoints le : 12 Déc 2011 Messages : 23 |
Bien vu! 344 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le rôle des vieux sur ce forum ( à mon avis) c'était qu'on n'oublie pas le scoutisme .
Je crois qu'on a en grande partie réussi, mais les vieux ne peuvent pas se mettre à la place des jeunes, c'est bien dommage . Si on avait pu faire ça plus tôt, on aurait aussi sauvé le scoutisme , en déclin depuis la fin des années cinquante . Maintenant vous savez : il suffit de lire ce forum et tous les bouquins qui sortent . Quelques rééditions seraient encore utiles ( même si elles sont toutes utiles ) comme Eclaireurs, le Scoutisme S Sevin...etc... bien qu'on puisse se procurer encore les anciennes éditions , à des prix intéressants sur internet . Il ne suffit pas de lire, il faut pratiquer et surtout être passionné . Ce forum et les autres a été très utile, il ne faut pas cracher dans la soupe . Quant à l'ambiance ? 345 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Je ne sais pas où vous êtes allés chercher que quiconque en voulait "aux vieux"! - Posté depuis mon mobile - 346 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Hughes.
Concernant ta première question, j'ai constaté des copies d'articles de tous les horizons qui ont été modifiés pour soi-disant éviter le plagiat, or ces modifications induisent en erreur ou déguisent la vérité. Je ne cherche pas à démolir ce site, mais je dis que c'est une malhonnêteté de ne mettre que ce qui les arrange. C'est valable pour les autres sites qui ont pédia comme suffixe en tout cas pour la langue française. De plus , ils phagocytent d'autres sites pour qu'il n'y est pas de contestations quand on cherche à vérifier les sources. Comme je l'ai déjà dis, c'est un autre débat. 2. Non les jeunes ont plus souvent raison qu'on le croit, ils l'expriment mal pour la plupart. Il est prétentieux d'estimer qu'on à toujours raison parce qu'on a le bénéfice de l'âge. Des gens se sont trompés toute leur vie et sont morts avec, en tout cas au regard des autres. Ce sont peut être ces derniers qui se trompent ? Quand au but premier du forum, je crois car n'étant pas son créateur, que c'est le partage des joies comme des peines et justement du savoir. 347 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 24-09-2011 à 20:09
5 
1 
en est la preuve évidente.
