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Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.

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Auteur
Ligne éditoriale du forum et modération
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2004
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Nous allons reprendre quelques points pour expliquer les derniers éléments de modération et vous faire comprendre la ligne éditoriale de ce forum.
Rien n'est parfait, nous faisons ce que nous pouvons pour assurer cette ligne éditoriale, même si vous trouverez des exemples qui illustreront peut-être des ommissions à ce qui sera indiqué ici.

Nous tâcherons aussi d'expliquer ici nos rares actes de modération.
Nous ne recevrons pas les plaintes injustifiées et sans connaissance des sujets (elles seront effacées pour ne pas polluer ce fuseau - Les plaintes se font en MP), par contre nous recevons volontiers les questions que certaines modérations pourraient faire naître en vous.


Alors,

Ce forum tente d'être celui de la Fraternité du scoutisme. C'est à dire un lieu, un lieu rare même, où les scouts de tous les mouvements peuvent échanger, se découvrir, se poser des questions mutuellement, et découvrir ainsi à la fois qu'ils ont à résoudre les mêmes problèmes, qu'ils vivent donc globalement un même scoutisme, et qu'ils ont beaucoup à partager.
A ce titre, la section que nous souhaitons être la plus productive du forum est la section Activité et Terrain où chacun peut échanger ses astuces, son savoir-faire, et sa vie scoute sur le terrain.
La partie Interscoutisme est également une partie importante du forum puisqu'elle est celle où chacun peut découvrir (ou faire découvrir) les mouvements qu'il ne connait pas encore.
Les autres sections ne sont là que pour permettre une vie au forum et permettre aux membre de débattre sur des sujets connexes, mais passionnants, comme les actualités dans le monde du scoutisme, la religion et notamment la religion catholique, importante pour beaucou de mouvement, échanger des annonces, se divertir en simples échanges dérisoires, ou débattre de sujets de société importants pour notre maturité d'homme et de femmes responsables.

La charte éditoriale de ce forum est également de permettre à chacun de s'exprimer, mais dans le respect des autres intervenants, c'est à dire notamment dans le respect au maximum des autres sensibilités de scoutisme, ou de religion. Tout cela est perfectible, mais c'est le but que nous visons. Le respect ne signifie pas pour autant le silence ou l'évitement, mais permet de pouvoir aborder tous les sujets sans aggressivité ni outrage, et donc en face de supporter que tous les sujets puissent être abordés, même ceux qui nous déplaisent.
La ligne de conduite reste la forme sous laquelle un sujet délicat peut être abordé, et c'est essentiellement sur ce point que la modération entre en scène.

Il reste que certains propos ne peuvent pas être tenus, quelle qu'en soit la forme, quand ils sont interdit par la loi, ou quand ils sortent précisemment de la ligne éditoriale explicitée ci-dessus.




Je pense qu'il est à présent clair pour tout le monde que le but de ce forum n'est pas de permettre des débats interminables sur les événements qui secouent un mouvement (un jour l'un, ou un autre jour l'autre). Ces sujets nous interessent forcément, et il est normal de pouvoir en parler, pourvu que l'on respecte les règles précédentes (et je n'ai pas parlé de la charte du forum, que vous vous êtes tous engagés à respecter en vous inscrivant).
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  Profil de Webmestre  Message privé      Répondre en citant
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2004
Messages : 1 261
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Donc, pour commencer ce que j'ai promis, nous allons expliquer certains actes de modérations de ces derniers jours.
Nous tâcherons de nous y tenir, vous pourrez nous rappeler à l'ordre ici si un acte est accompli sans explication.

  • Un membre a été banni la semaine dernière pour avoir établi un lien irrespectueux et grave, très poussé dans le détail, entre les méthodes d'un mouvement et les méthode du régime nazi. Rien ne devrait être comparé au régime nazi sinon un régime qui tue !

  • Le fuseau Sortir de la crise AGSE a été fermé. Il n'a pas été supprimé, et ne le sera pas, la feuille dans son icône signifie seulement que pour le moment il est en lecture seule. Une explication a été publiée qui devrait se suffire à elle-même.
    Puisque ce n'est pas le cas, je réexplique : après 4 fuseaux sur le sujet, et 10 pages dans ce fuseau, les échnages tournaient en rond et se répétaient. Logiquement donc, les membres ayant épuisés leurs arguments en venaient à réduire les échanges à du simple clanisme où chaque camps insultait l'autre à coup de chansons interposées. Ce n'était pas le but de ce fuseau, comme son titre l'indique. Les messages incriminés ont été supprimés et le forum fermé, ayant la vision claire d'une impasse dans les discussion.
    Un nouveau fuseau peut néanmoins être réouvert sur un nouvel aspect de ces événements. Comme il l'a été indiqué !

  • Un membre a souhaité publier un nouveau sujet sur les relations entre l'AGSE et le rite tridentin. Il avait pris les précautions d'en informer le webmestre qui lui en avait donné la liberté (ce qui n'était pas nécessaire en soit, mais d'une prudence compréhensible). Mais le sujet finalement posté ne correspondait pas à ce qui avait été demandé, et constituait au final une attaque (via une affirmation qui pouvait être considérée comme mensongère, dans un contexte qu plus est de crise aigüe) contre un mouvement. Tandis que la formulation du même sujet sous forme de question aurait été acceptée sans aucun souci.
    Le message a été refusé, et le membre s'est plaint en public d'une manière qui a agacée les modérateurs, déjà sous forte pression suite à de constantes critiques des deux camps se plaignant tous deux de partialité (arf !).
    Nous ne sommes pas parfaits, et encore moins sous tension qu'en temps de calme, et le message du membre a été refusé (c'est à dire déplacé en zone morte) et le membre banni. Ce bannissement n'était pas justifié par un réel écart de la charte du forum ou de la ligne éditoriale, bien qu'il ne soit pas dans la ligne du forum de recevoir des messages de plainte (et d'accusation) publics.


    Les plaintes, tant sur la modération que sur les points mal attribués, doivent se faire en privé. La suppression de ces messages sera immédiate et sans justification. par ailleurs la modération d'extraits de messages pour cause de non respect de la charte sont notifiés à son auteur et en aucun cas en public (puisqu'il s'agit justement d'effacer toute trace de ce qui a pu avoir été dit).

    Seuls les fuseaux entièrement supprimés peuvent faire l'objet d'explications publiques spécifiques. Si elle n'est pas donnée d'emblée, il suffit de la réclamer, simplement et sans aggressivité.
  • 1
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      Profil de Webmestre  Message privé      Répondre en citant
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    Nous a rejoints le : 25 Oct 2004
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    Pour information,
    Baron Allolobophora de Lumbricidæ a été banni pour avoir posté dans un fuseau un contenu (son) obscène (qui se voulait amusant).

    Le ban aurait dû être définitif, mais nous avons réduit à un mois seulement, pour lui donner une dernière chance de comprendre que nous sommes sur un forum scout, et pas sur hardware.com.



    [ Ce Message a été édité par: Webmestre le 29-01-2009 à 14:39 ]
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      Profil de Webmestre  Message privé      Répondre en citant
    A.lo&O
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    Nous a rejoints le : 22 Oct 2007
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    Réside à :  
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    Hum, juste histoire d'être complet et factuel, il faut replacer les choses dans leur contexte : mon message était une réponse sur le fil de test à quelqu'un qui découvrait le système de censure automatique (Grizzly_90, je crois me souvenir, mais je me trompe peut-être), et à qui je montrais comment le contourner facilement, entre autres en insérant le contenu sonore de la fin de cette vidéo.

    Merci d'être passé.


    [ Ce Message a été édité par: Webmestre le 02-05-2009 à 12:59 ]
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      Je suis    Profil de A.lo&O  Voir le site web de A.lo&O      Répondre en citant
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    Nous a rejoints le : 25 Oct 2004
    Messages : 1 261
    Patientez...

    Citation:
    à qui je montrais comment le contourner facilement
    C'est aussi un motif de ban ! (sache-le pour la suite !)
    J'imagine bien le hacker qui dira au FBI : non mais je voualis juste montrer que le site n'était pas entièrement sécurisé et je voulais juste montrer les failles
    4
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      Profil de Webmestre  Message privé      Répondre en citant
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    Nous a rejoints le : 22 Oct 2007
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    Réside à :  
    Patientez...

    Citation:
    Le 2009-05-01 13:57:00, Webmestre a écrit :

    Citation:
    à qui je montrais comment le contourner facilement
    C'est aussi un motif de ban ! (sache-le pour la suite !)
    J'imagine bien le hacker qui dira au FBI : non mais je voualis juste montrer que le site n'était pas entièrement sécurisé et je voulais juste montrer les failles

    Arrêtes ton char.
    Si c'était vraiment une raison sur le moment, tu me l'aurais dit depuis longtemps et pas uniquement ici et maintenant, et tu le sais très bien. Clin d'oeil
    Rajouter ça après coup, comme s'il te fallait soudain une raison de plus pour te justifier, c'est un peu facile, non ?




    [ Ce Message a été édité par: Webmestre le 02-05-2009 à 12:59 ]
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    Nous a rejoints le : 25 Oct 2004
    Messages : 1 261
    Patientez...

    Si tu veux me contacter à ce sujet, c'est en privé.
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    A.lo&O
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    Nous a rejoints le : 22 Oct 2007
    Messages : 1 345

    Réside à :  
    Patientez...

    J'ai dit ce que j'avais à dire.

    C'est juste que maintenant, tu as déjà une moitié de motif pour bannir Akela NDE, ou admettre que tes règles sont à géométrie variable. :)

    --
    Toute reproduction ou modification du contenu de ce message est soumise à certaines conditions.
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    Mr Isatis
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    Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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    Réside à : Paris - Menilmontant
    1
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    Citation:
    Le 2010-05-06 09:19:00, Grizzly_90 a écrit :

    Un peu comme ceux qui voudraient fermer la section catholique de ce forum au prétexte que les autres sections n'existent pas encore (ou sont regroupées dans un même fourre-tout, faute de volume). Une forme d'égalitarisme à la pelleteuse qui n'élève pas le niveau !

    Le problème n'est pas le nivellement à la pelleteuse.
    Le problème est que officiellement ce forum est celui de la fraternité du scoutisme catholique.
    Or, je ne suis pas catholique.
    Donc cela me donne parfois l'impression de fréquenter un endroit qui n'est pas prévu pour moi et d'y être simplement toléré.
    Je peux comprendre que les fondateurs du forum ainsi que la majorité des utilisateurs ne veuillent pas revenir là-dessus, mais dans ce cas il faudrait avoir l'honnêteté de le préciser dans le nom même du forum.
    Bref toute la question est d'assumer la position officielle du forum.

    post copié depuis la section "Scout & Religion"
    8
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      Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
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    Nous a rejoints le : 25 Oct 2004
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    Patientez...

    Texte:
    La charte éditoriale de ce forum est également de permettre à chacun de s'exprimer, mais dans le respect des autres intervenants, c'est à dire notamment dans le respect au maximum des autres sensibilités de scoutisme, ou de religion. Tout cela est perfectible, mais c'est le but que nous visons. Le respect ne signifie pas pour autant le silence ou l'évitement, mais permet de pouvoir aborder tous les sujets sans aggressivité ni outrage, et donc en face de supporter que tous les sujets puissent être abordés, même ceux qui nous déplaisent.

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    AndreRaider
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    Réside à : Clermont Ferrand
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    Tu te sens géné quelque part de n'être pas catholique ?
    Bien sûr que non, ou du moins je l'espére.
    Il y a tellement de nuances dans ma position que je ne peux plus l'affirmer l'être aussi encore.
    Pour moi, des personnes qui ne croient pas sont tout aussi indispensables dans ce forum que des épices ou des ingrédients qui reléveraient le gout des mets.
    Bien sur que c'est prétentieux, mais c'est notre force d'avoir une vision plus ouverte (disons le, on se fera houspiller ainsi), plus indépendante, tant que nous restons de bonne foi.
    Bon, c'était un peu de provocation de ma part, vous l'avez certainement perçu.
    Allez, Isatis, il faut savoir vivre dans un monde changeant.
    10
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      Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
    Grizzly_90
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    Citation:
    Le 2010-05-06 10:00:00, Mr Isatis a écrit :

    Le problème est que officiellement ce forum est celui de la fraternité du scoutisme catholique.


    Je ne le conçois pas comme ça.
    Zèbre, ici c'est la fraternité scoute, ou fraternité scoute catholique ?


    Par contre, je suis tout à fait d'accord avec ce qu'a écrit Zèbre un peu ailleurs : ce n'est pas parce que quelqu'un ressent quelque chose que ce quelque chose doit être vrai. Notion d'ailleurs déjà largement débattue.

    Sinon, je suis d'accord avec AndréRaider : Je préfère les plats épicés, et j'espère bien que la réponse de Zèbre à mon interrogation ira en deux mots et non trois.
    11
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      Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
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    Nous a rejoints le : 25 Oct 2004
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    Merci de ne pas crier pour rien.

    Isatis me posais une question, j'y ai répondu il me semble.

    Grizzly, ta question a déjà été posée et résolue dans deux fuseaux :
  • La fraternité du scoutisme CATHOLIQUE... ??
  • Fraternité du Scoutisme Catholique ?
    Merci de s'y référer.
  • 12
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    Grizzly_90
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    Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
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    Je ne résiste pas à citer Isatis lui-même :

    Citation:
    Le 2006-12-17 17:30:00, Mr Isatis a écrit :

    C'est la saison ou il y a des promotions sur les au marché de noël

    C'est comme si on disait que les scouts religieux sont contre-fraternel parce que justement ils sont religieux...

    C'est comme l'histoire de l'ENF de base qui considère que c'est violer la sacro-sainte neutralité que d'accueillir des associations qui ne sont pas absolument neutre, parce que justement elles n'appliqueront pas la sacro-sainte neutralité ...
    Mais s'il refuse d'accepter ces associations, alors c'est lui qui ne respecte pas la sacro-sainte neutralité ...

    Maintenant camarades, dites moi ce que je vais faire de ma queue une fois que je l'aurais attrapé...



    [ Ce Message a été édité par: Isatis44 le 17-12-2006 à 17:52 ]


    Bien, après m'être payé quatre pages de blabla (infestées d'un Luc déjà insupportable et insupporté), il semble que la réponse tienne en trois mots, mais le doute persiste :
    - Fraternité Catholique du Scoutisme (c'est à dire, d'origine catholique mais ouverte à tout scout)
    ou
    - Fraternité du Scoutisme Catholique (c'est à dire qu'on est mieux entre cathos)

    Je penche pour la première option, en tous cas je ne souscris personnellement pas à la seconde. Et il y a une énorme différence !
    13
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    Mr Isatis
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    Et bien moi personnellement quand on me rabâche sans cesse des trucs du genre BP était contre les scouts pas croyants blablablabla depuis 2004, je commence à en avoir ma claque d'autant plus lorsqu'ils sont repris par le webmaster.

    Donc effectivement je me sens insulté et outragé dans ma valeurs même de scout.

    Mais je suppose que là encore il va falloir rhétorisé pendant 3 jours pour "prouver" que ce genre de trucs me blesse. Et on va m'expliquer que j'ai tord dans mon raisonnement donc que je ne dois pas me sentir blessé et que donc ce n'est pas blessant etc... etc...

    Donc bon... personnellement je suis fatigué de me battre contre des moulins à vent.

    Je ne suis pas croyant, donc je ne suis pas scout, j'ai fait semblant toute ma vie.
    14
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      Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
    Grizzly_90
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    Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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    On retombe encore dans la différence entre ressenti, perception et réalité.

    Je veux croire que tu es scout, parce que ce que je perçois de ta personnalité m'en montre des éléments que je perçois comme scout, mais je ne suis pas au fond de ta conscience (et n'y serai jamais) : il n'y a que toi pour te passer toi-même au filtre des définitions du scoutisme, et te reconnaitre, ou pas, scout.

    Autant, les références à BP sont faciles à trancher (il a dit ceci ou pas), autant l'état "scout" n'est pas vraiment explicable.
    La démarche que j'aurais si nous avions une dizaine d'heures à discuter au coin d'un bon feu serait de te demander pourquoi tu te reconnais dans le scoutisme, pourquoi es-tu poussé à agir en tant que scout... Pour en arriver au "Par qui ?"
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      Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
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    Réside à : Paris
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    Isatis ce n'est pas parce que tu ne crois pas en ce que certains nomment Dieu que tu ne crois pas pour autant à certaines valeurs : la fraternité, la solidarité, la compassion et que tu ne recherches pas le Vrai, le Beau et le Bien. Tu es donc dans une certaine mesure un croyant dans le sens ou B-P l'entendait. Q.E.D.
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    reste, si je n'ai plus de renards pour me protéger des grizzlys et des bufflounets, ils vont me manger tout crus... Pleure tellement ! Pleure tellement !
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    Ne t'inquiète pas Mikross, je mange que de l'herbe. Clin d'oeil
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    Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
    Patientez...

    Ca, Buffle, je m'en souviendrais la prochaine fois que je fais l'intendance... Grand sourire
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    Zero
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    Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
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    Patientez...

    Citation:
    Le 2010-05-06 12:26:00, Grizzly_90 a écrit :

    Sinon, je suis d'accord avec AndréRaider : Je préfère les plats épicés, et j'espère bien que la réponse de Zèbre à mon interrogation ira en deux mots et non trois.
    A moi, comte, deux mots ! taré
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    Nous a rejoints le : 25 Oct 2004
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    « Et bien moi personnellement quand on me rabâche sans cesse des trucs du genre BP était contre les scouts pas croyants blablablabla depuis 2004, je commence à en avoir ma claque d'autant plus lorsqu'ils sont repris par le webmaster. »
    Isatis, déjà tu confond là catholique et croyant alors. Ce reproche devrait te faire dire que la FdS se restreint aux scouts croyants, pas aux scouts catholiques.

    « Donc effectivement je me sens insulté et outragé dans ma valeurs même de scout.
    (...)Je ne suis pas croyant, donc je ne suis pas scout,
    »

    Je ne vais pas remettre un couplet sur la susceptibilité que révèle ce genre de propos, la dernière fois que j'ai fait une comparaison, ça a fait du bruit.
    Ceci dit, dans cette affaire, tu ne devrais te sentir outragé que si tu souhaites être un conforme au scoutisme tel que professé par BP (lui-même le professant tel qu'était la société où il vivait), et on ne peut gère réécrire le passé.
    Aujourd'hui le scoutisme a évolué avec la société, et il existe des formes de scoutisme sans croyances, dont la fraternité du Scoutisme (puisque c'est elle que tu accuses) ne nie pas l'appartenance au monde du scoutisme.

    Après, des internautes ont le droit de te faire partager leur point de vue à ce sujet, tant qu'ils ne sont pas agressifs.
    Mais je suis étonné de cette réaction quand on voit les volées de bois vert que se prennent les conceptions du scoutisme qui mettent la religion au coeur de leur pratique. Et il me semble que tu en donnes toi aussi à l'occasion.
    Ton ressenti a quelque chose d'ironique de ce point de vue là.


    Grizzly, tes questions n'ont pas leur place ici, mais là bas ! La réponse se trouve dans les statuts de l'association, dont on a déjà parlé encore ailleurs, et ne correspond pas à ton choix binaire.

    [ Ce Message a été édité par: Webmestre le 06-05-2010 à 21:22 ]
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