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| Auteur | le mouvement EUROPA |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage" Gardons nous de condamner comme des Fouquier-Tinvilles, sans instruction et sans laisser à l'accusé l'occasion de s'expliquer. Qui a mis les photos en ligne, un jeune, un CP, un membre de la maîtrise ? L'a t-il fait en accord avec son Chef de Groupe ou à son insu ? A quelle occasion ces photos ont-elles été prises, à quelle date, dans quelles circonstances ? Depuis lors y a t-il eu un recadrage des "dérives" de cette unité, recadrage qui n'a pas fait la une de la presse scoute ni de radio lavoir. Les chefs de l'époque ont-ils été remplacés, leur a t-on "remonté les bretelles" ? D'autres mouvements moins connotés sont ils exempts de ce type de dérives, certaines photos se trouvant sur des blogs de jeunes de ces mouvements ne sont-ils pas eux aussi susceptibles d'interprétations partisanes ? Attention aussi dans nos accusations à ne pas être contre productifs en confortant certains "déviants" dans une attitude de forteresse assiégée, dans leur fièvre obsidionale et leur complexe facile de persécution. (Et là je ne pense à aucune association plus particulièrement qu'une autre).  549       |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Cerf, j'ai egalement vu les dates, et je dirais que raison de plus. S'ils ont changés, ce site web doit alors etre remis au gout du jour ou alors éffacé. C'est encore une fois une affaire de coherence. Y a plus que les camps militaires pour enfant en Russie a montrer cela. 550 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Merci Luc pour le prix de la choucroute, en plus j'adore la choucroute .
Quant aux dérives militaires des p'tits scouts je peux témoigner qu'elles existent au moins de plus d'un demi siècle, sans doute depuis l'époque où il existe des surplus ! Cette mode touche aussi ce qui ne sont pas scouts et même les filles . Europa ou pas Europa, je pourrais te faire voir des vestes militaires camouflées même chez les SGDF ! La boule à zéro c'est pour ne pas attraper de poux, parce qu'en 2009, les poux ça existent toujours . Heureux les chauves ! la tentation de faire du milouf a sans doute toujours existé, mais ça serait restreindre le scoutisme à bien peu de chose ! (consulter un psychologue) B P s'en est souvent expliqué ...Le scoutisme ce n'est pas l'armée, hélas pour les militaires. Toutes les associations scoutes ont interdit le port de vêtements militaires, quand on est scout on s'habille en scout, les vêtements militaires ne sont pas pratiques et un peu ridicules pour faire du scoutisme ! Peut être que ça impressionne les filles ? Mais quand on est jeune on veut faire sa propre expérience . la bière qui va avec la choucroute elle est à combien chez Leclerc, d'après toi Luc ? 551 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
1. Le comportement d'un mouvement clamant haut et fort qu'il fait du scoutisme engage tous les mouvements scouts. 2. Old GIlwellian, de temps en temps, les écuries d'Augias ont besoin d'être nettoyées. 3. Citation: De tous les militaires que j'ai vu intervenir sur ce forum, je n'en ai pas vu un qui pensait cela. 552 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: 
Tu justifierais donc une ingérance de chaque mouvement dans un autre au nom de ses propres valeurs scoutes ? (c'est pas un vieux serpent de mer de labelisation qui transpire de cette affirmation ?) 553 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pollux bien d'accord avec toi sur plusieurs points. 1. - Toutefois cela est valable pour tous les mouvements qui "clament haut et fort faire du scoutisme", pas seulement pour ceux qu'on veut diaboliser pour minimiser ses propres erreurs et déviations. Encore ne faut-il pas prendre un cas isolé pour en faire une règle. 2. - Quand on nettoie les écuries d'Augias, c'est comme pour le linge sale, pas besoin d'en informer tout Landerneau, de convoquer la presse et la télévision. On fait cela en famille. je pense que la strasse Europa est parfaitement à même de rectifier les dérives de la troupe de Fontainebleau. Ceux qui sont parents d'ados savent très bien qu'il n'est pas toujours facile de contrôler tout ce qu'ils font avec leurs portables et sur la toile. On est souvent surpris à postériori de leur faculté d'invention et de leur goût pour des choses "limites". 3. - Les délires militaristes sont fort rarement le fait des militaires ou de ceux qui ont tâté de la chose (sans être mis à la porte) et qui savent faire la différence. 554 |
| furet P Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Janv 2009 Messages : 204 Réside à : Nancy |
2. - Quand on nettoie les écuries d'Augias, c'est comme pour le linge sale, pas besoin d'en informer tout Landerneau, de convoquer la presse et la télévision. On fait cela en famille. je pense que la strasse Europa est parfaitement à même de rectifier les dérives de la troupe de Fontainebleau. Ceux qui sont parents d'ados savent très bien qu'il n'est pas toujours facile de contrôler tout ce qu'ils font avec leurs portables et sur la toile. On est souvent surpris à postériori de leur faculté d'invention et de leur goût pour des choses "limites". faut laver le linge sale en famille 555 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Bon l'épilogue c'est que cela va etre traité. Maintenant attention quand meme a une chose, reconaitre les erreurs c'est une chose, surtout quand cela se jutifie, mais ...
Il va falloir accepter la reciproque, y compris pour les amateurs de Foulard De Sang a faire revivre des trucs plus ou moins nauseabond, attention aussi ! le projecteur peut changer d'angle ! Message special ou l'interressé se reconaitra. Rendre les ENF responsables de la discorde intermouvement et responsable des malheurs de l'AGSE. Colibri S, j'etais au telephone avec Ursus cet apres midi, tu est passé a ça de la mise en diffamation, a ça. On en restera la, mais attention quand meme, le vent du boulé indique que les combats ne sont plus tres loin. Dans tout les cas, je note que le comportement n'a pas été le bon. Pourquoi les ENF n'ont-ils pas été saisie directement de cela, un simple mail aurait suffit ? Quand une video montrait une troupe de l'AGSE en train de delirer avec une poule vivante, Vincent (W) ici present a été contacté immediatement, c'etait ça le bon reflex. Ici, j'ai pris fait et cause, j'enfonce le clou avec mon avis personnel. 10% des images de ce site sont totalement innaceptables (et pour les 2 presidents aussi) et cela va forcement avoir des consequences, c'est certain. Ce qui est montré est un ensemble de conneries qui merrite de l'attention et un travail plus ciblé - dans des controles renforcés et des explications a fournir -. Cela ce travail d'abord sur le fond et ensuite sur la forme, si le fond n'est pas compris la forme n'evoluera pas et dans ce cas la, sans regret on coupe la branche. On en reparle dans 1 an. 556 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Mendu1 si on parlait des paupiettes ? 557 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Citation: Mouais. Je ne me sens pas frère scout de tous les mouvements qui disent faire du scoutisme, n'en déplaisent aux bisounours... 558 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Entre te "sentir frère" scout et "tolérer l'idée" qu'ils fassent aussi du scoutisme, il y a un pas.
On ne sait toujours aps définir le scoutisme je te signale. Mais si tu veux relancer le serpent de mer avec quelque chose de neuf, c'est par ici 559 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Tu peux ne pas te sentir frère scout de tous les mouvements, mais des jeunes qui sincèrement eux pensent être scout, je crois que tu devrais te sentir leur frère - individuellement ce serait la moindre des réponses à votre promesse commune, la tienne et la leur. 560 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Zèbre, merci pour le lien...  Dingo, ce n'est pas aussi simple que cela. 561 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pollux tu ne te sens pas frère d'autres scouts ! mais est ce que tu les connais est ce que tu les as côtoyés ?
pour juger il faut connaitre, et ne pas être toujours dupe des clichés stéréotypes qu'on nous envoie , voir de la comédie qu'on nous joue ! moi , je me sens proche de tous les scouts même de ceux pour lesquels je n'apprécie pas les méthodes . Mais ça , c'est le privilège de l'âge, en vieillissant, on relative beaucoup ! On n'est pas scout pour faire plaisir aux autres, mais pour se faire plaisir à soi . Surtout pour vivre et pour s'éduquer, en plus ce n'est pas interdit de rigoler, et ça fait partie du programme ! De toute façon si j'ai envie de faire du scoutisme, dans mon jardin ou dans la montagne, je dirai m.... à ceux à qui ça ne plait pas ! Tu peux toujours labelliser mon cocco !!! Tout le monde ne se passionne pas pour les guerres intestines scoutes, je crois qu'il y a mieux à faire ! Que ce soit du scoutisme en Jeans ou en treillis, pour moi c'est du pareil au même, ça n'a pas grand chose à voir avec B P ! Chacun fait comme il a envie, et moi aussi ! 562 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Pollux, tu as 39 ans et le petit scout qui a fait sa promesse lui il a 12 ou 14 ans. Essaye un peu de le comprendre. Bon lui même a des chefs, des nationaux de ton age avec qui tu peux te fritter tant que tu veux... c'est normal. Mais quand on a passé 60 ans comme Mendu et moi on a tendance à trouver que tous les jeunes d'un mouvement quel qu'il soit font partie de la bande. PS: le treillis et le chèche me font un peu tousser. Mendu lui c'est le jean. 563 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Ha ben oui justement ! Ne pas associer tout le monde sous la meme baniere, fait clairement partie de ce qu'il y a de mieux a faire. Moi je filtre, essayer d'entamer des dialogues avec des assos, je connais, je sais ce que c'est, je le fait souvent, et je peux vous dire que certain on une couche de connerie qui depasse l'entendement. Il n'est pas question de ranger dans une fraternité [...]le premier groupe d'abbruti venu. Le devoir c'est aussi de savoir garder la porte, l'ouvrir quand il faut et la defendre quand il le faut ! 564 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
1. Mendu 1, Irdnael, le danger vient du relativisme ! Je ne désespère pas d'une certaine jeunesse, les adultes ont une importante part de responsabilité. 2. D'accord avec Luc! 565 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: plus 1 avec pollux et luc mais essayons aussi de faire parti de ces adultes qui "contre balances" en témoignant sagement 566 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Aucun relativisme dans tous ça ! Simplement il faut respecter les autres . Ce n'est pas ce qu'on est qui compte, c'est ce qu'on fait ! mais il faut se souvenir qu'on a été jeune et qu'on a fait aussi des conneries . La paranoïa tout mouvement scout, c'est un réel danger . les plus forts sont ceux qui savent tendre la main, les procureurs du scoutisme foutent la m.....! On condamne avant d'avoir vu et examiner, erreur scientifique, mais en plus ça ne sert à rien . On passe à coté d'un dialogue constructif, et on tourne en rond en s'affrontant . Des scouts Europas qui portent des rangers et des treillis, moi ça me fait sourire . par contre je remarque que certains font leur promesse avec des gants, même blancs il est inconvenant de faire sa promesse avec des gants , de saluer , et pour le serment au tribunal comme pour la communion , on enlève ses gants . Toute une éducation à refaire ! Pour faire la vaisselle on peut mettre des gants .. d'ailleurs les gants on les tient à la main, et on ne les met pas, sauf aux sports d'hiver ! Des gants blancs très bien surtout pour les filles, mais il faudrait que les Scouts Europas demandent à leur mère ou à leur grand mère, comment on les porte . Pour l'étendard, et autres drapeaux pas de problème ! Maintenant , je ne vois pas qu'on puisse mettre son idéologie, ni dans ses gants ni dans ses pieds . Seulement un moyen de se faire remarquer, de se singulariser un comportement normal quand on est jeune, en plus si ça en fait râler certains, pour le plaisir, pourquoi ne pas continuer ! 567 |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
le point n'est pas de savoir qui est un bon scout ou pas(seul BP reconnaitra les siens !) mais déjà faire le tri entre ceux qui mettent en danger la vie des enfants et des jeunes (physique et morale) et les autres qui restent prudents et qui respectent la loi républicaine 568 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
le contraire de mettre en danger la vie des enfant serait: "respecter la loi républicaine" ??  (c'est normal que tu le mentionnes, mais là dans l'opposition que tu dessines, ça m'a fait tomber de ma chaise) 569 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Mettre la vie des enfants en danger, c'est autre chose, et si tu en connais qui mettent la vie des enfants en danger, la loi t'oblige à les dénoncer, si non tu es complice ! Ces enfants , ils ont des parents !!! En principe on fait du scoutisme avec l'accord des parents ! Et l'accord des différentes autorités qui sont sans doute assez grandes pour savoir ce qu'elles ont à faire . Mettre des rangers et un treillis pour faire du scoutisme ou aller à la chasse ou aller aux champignons ne sont pas interdit par la loi . En plus les rangeots et les treillis ont été inventés par les anglo-américains qui sont venus nous délivrer ! Je trouve que dire que les rangeots et les treillis ça fait fasho, c'est quand même un peu fort ! Les français ont quand même la mémoire un peu courte . C'est vrai que lorsqu'on est scout on s'habille en scout et quand on est garçon boucher on s'habille en garçon boucher . 570 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Mendu1 tout simplement, ton discours me donne a chaque fois l'impression d'une prise de champignon halucinogene. De n'etre plus etanche ! Je passe un peu dans la 4eme dimenssion face a tes raisonnements, tu n'a aucune sagesse ! tu est dans une autre dimension,
Citation: Il faudrait porter le treilis et les rangeos parce que les americains sont venus nous delivrer, leur faire des honneurs vestimentaires. Je viens juste d'inverser le sens de ta phrase. Alors voila -> Les scouts N'ONT PAS a porter d'effets militaires, c'est ni leur fonction, ni leur role. Voila. 571 |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
D'abord, une remarque : Tout ici est interprété dans un climat paranoiaque
D'abord, je rappelle que même sur leur site, les Europa ne se vantent pas d'être des milles et des cents. Citation: Entièrement d'accord avec toi, même si ce n'est pas en tant que frère scout mais tout simplement au nom de mes convictions religieuse et philosophique, je reconnais ces jeunes comme des frères. Je ne crois pas, ici, que l'on mette en cause les gamins. Pollux attire votre attention car nous ne sommes effectivement pas dans un monde de bisounours... Ensuite, que des gamins fassent les marioles en treillis et rangers, il y en a toujours eu. Ce qui est embêtant, c'est leurs activités conduites , à priori (et ne me demandez pas si je suis aller vérifier) dans une organisation structurée, encadrés par des adultes. Et après, vous serez les 1ers à tomber sur l'inspecteur DDJS qui viendra faire un tour sur le week-end ou sur le camp (puisque légalement toutes les activités sont déclarées), qui fera un rapport voire qui demandera à tout le monde de rentrer chez soi... 572 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Que des jeunes fassent les mariolles sous la direction de jeunes adultes à peine plus âgés qu'eux cela a toujours existé aussi bien chez les Europa Scouts que chez les GSE ou les SdF-SGdF, ce n'est pas exactement le même genre de "mariolisme" on peut facilement retrouver des photos ou des films qui bien recadrés, ôtés de leur contexte peuvent être interprétés dans un sens ou dans l'autre. Mais accuser une association de cautionner ces "dérives" et même de les encadrer cela relève de la désinformation. C'est sans doute aussi stupide d'incriminer toute l'association Europa Scouts à cause de la stupidité de certains de ses chefs que de faire de même avec l'AGSE (qui y a eu droit pendant des décennies) ou même les SGdF (quand un poste de pionniers SdF dévastait une forêt privée aurait-on accusé l'association des SdF d'encourager ce type de conduite, on aurait tout simplement été traîné devant un tribunal pour diffamation). On a l'impression que le nouveau sport de certains qui pourraient aussi nettoyer leurs écuries d'Augias est de casser du sucre sur les Europa. Pourquoi ou pour qui ? A qui profite le crime ? 573 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
"les jeunes fassent les marioles ", oui mais essentiellement les garçons et jamais les filles , elles sont scoutes aussi !
Problème de psychologie , les garçons sont plus fragiles que les filles malgré leur virilité supposée ! ils se maitrisent mal, et sont toujours excessifs ! Europa, pas europa ! le scoutisme est un bon cadrage, c'est toujours dangereux d'en sortir ! 574 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation:Tu ne voudrais tout de même pas sous-entendre que ce serait pour détourner l'attention de leur propre écurie ? Ou alors pour mener une lutte d'arrière garde parce qu'on est largué par l'avant-garde ? Ce serait vraiment trop terrible... 575 |
| Ecureuil ecureuil
Nous a rejoints le : 08 Fév 2004 Messages : 598 Réside à : Belgique |
Petit Hors Sujet: Saviez-vous que Scout d'europe en Néerlandais se disait Europa Scouts (prononcez Skowtss).  La première fois que j'ai vu des Europa, je me suis demandé: Mais que fichent les flamands ici ?  576 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Piste intéressante Grizzly 90 ! Cela me rappelle la situation à la fin des années 90 où l'on s'est acharné sur une association à la suite d'un accident tragique ayant entraîné plusieurs morts alors qu'à la même époque d'autres associations, elles aussi, avaient eu leur lot d'accidents tragiques. Comme par hasard les voix les plus fortes provenaient d'une association touchée par le sort.  577 |
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Ecussons
Posté le: 02-03-2009 à 08:01
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