| Auteur |
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coyoteX
Membre actifMontagne - Grimpeur (80)
Nous a rejoint le: 06 Nov 2004
messages: 141
Lieu d'origine: Bordeaux
| | |  Posté le: 16-12-2004 à 23:59 |
en fait la grosse difference entre agse et europa c'est la messe?
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arno
Membre confirméCité - Orateur (86)
Nous a rejoint le: 06 Mai 2004
messages: 2691
Lieu d'origine: Toulouse
| | | Posté le: 20-12-2004 à 11:05 |
pourquoi m'a t on toujours dit que les europa furent créer avant les fse et que dans ces sujet j'ai lu l'inverse???
que les europa "partant sur une mauvaise pente" les fse on etaient créé?
de plus et ca ca c'est passé il y a 2 ans, les europa sont ils reconnu jeunesse et sport? je demande ca car une amie a son ex dans les europa et ils se sont fait fermer ler camps parce que pas reconnu ni declaré...???
ce n'est pas une attaque contre ce mouvement, mais un etonnement et un questionnement...
FSS
Arno
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DeePee
Membre actif(82)
Nous a rejoint le: 01 Juil 2004
messages: 140 | | | Posté le: 21-12-2004 à 12:27 |
L'histoire des Europas est très compliqué... Je vous promets mon petit document pendant les vacances.
Petit résumé pour ceux qui ne peuvent pas attendre:
* 1952: création des Europa-Scouts sous impulsion de Friedrich (Von) Perko (association internationale).
* 1953:
- NPV (+/- ENF autrichiens) devient la section (donc pas association) autrichienne des ES (Perko est commissaire général du NPV)
- création de la section allemande par Hermann von Schriedel zu Simau.
* 1954:
- création des sections en Italie, Luxembourg et France (Qui gère cette dernière section n'est plus connu! Les ES autrichiens font des recherches sur ce sujet).
- Jean-Claude Alain (CT d'une troupe scoute de Paris de l'Association Nationale des Scouts Russes) rencontre les ES pour la première fois en Autriche.
* 1956:
- création des sections en Hongrie et Belgique (pour ce dernier, il n'existe aucune preuve).
- conflit entre les ES allemands et autrichiens => la plupart des ES allemands quittent les ES => SCISSION: création du Bund Europaïsche Pfadfinderschaft, Fédération du Scoutisme Européen (FSE) en français. A ce moment, la F.S.E. se compose d'une association: l'allemande => ALORS JE LE REPETE, LES FRANCAIS N'ONT PAS FONDE LA FSE! Jean-Claude Alain devient commissaire fédéral.
* 1958:
- création de l'association française sous demande de Jean-Pierre Roussel. Jean-Claude Alain devient commissaire général.
* 1959:
- création de l'association britanique par Peter Chambers.
* 1960:
- création de l'association belge par Norbert De Bruyn.
- création de l'association grecque (qui ferme assez vite, parce qu'une loi interdit de créer plusieurs mvt scouts en Grece).
* 1962:
- les scouts de Bleimor quittent les SdF et deviennent la SECTION FRANCAISE DES EUROPA-SCOUTS!!! Périg Géraud Kéroad devient commissaire général.
- FRIEDRICH PERKO DEMANDE A PERIG D'INFILTRER DANS LA FSE ET DE FAIRE UN PUTCH. LE BUT C'EST DE RECUPERER LES SCOUTS D'EUROPE QUI SONT EN FAIT DES ANCIENS EUROPA-SCOUTS. Les Bleimors rejont l'association française des scouts d'Europe. Ils sont très nombreux (240 membres Bleimor, contre 100 membres "originels") et peuvent faire démissioner toute l'équipe nationale.
* 1963:
- Périg devient commissaire général des scouts d'Europe français (après avoir été sécretaire national pendant une anné")
- Le nom de l'association française change de "Les Scouts d'Europe" en "Les scouts d’Europe (Europa Scouts) de la Fédération du Scoutisme Européen".
*** Le putch a réussi, mais bizarrement les scouts d'Europe ne redeviennent pas Europa-Scouts ***
* 1975:
- Les équipes fédérales des Europa-Scouts et de la FSE se retrouvent à Wiltz. Ils décident de créer un "commité commun". (Pourquoi ce rapprochement? Ben les commissaires fédéraux de la FSE avait viré les associations allemande, néerlandais, britanique de la FSE et la moitié des groupes belges et canadiens avaient quitté leurs association, donc la FSE était un peu "vide"  )
- Périg déclare une association avec le nom "Europe-Scouts" au J.O. (Pourquoi? Est-ce que ce mvt a des adhérents? Est-ce que ce mvt a des contacts avec les ES autrichiens? Qui le sait...)
* 1976:
- Les équipes fédérales créent l'"Interfédération des Scouts Européens ..."
* 1986:
- Périg quitte les scouts d'Europe (ben on le vire plus au moins) et rejont son propre mouvement; les Europa-Scouts.
* 1997:
- Périg est mort et beaucoup des Europa-Scouts français rejoignent l'AGSE et les SUF.
* 1999:
- Les Europas sont presque mort (il reste 2 groupes ou quelque chose comme ça).
* 2000 ...:
- Des scouts d'Europe traditionnels au niveau du rite de la Messe viennent frapper à la porte de la toute petite association des Europa-Scouts. Leurs commissaires sont tout content et les acceptent (bien drôle, quand on sait que Périg était toujours contre les tradis 
Plus tard je vous donnerai plus de détails
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (172)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5588
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 21-12-2004 à 20:38 |
Dee Pee, les commissaires de l'ANSR (HOPC-NORS France) ont toujours nié que la troupe du Saint Sang de M. Léopold (Jean-Claude Alain est son nom de plume) ait jamais fait partie de leur association. Que dire? En tout cas j'ai vu chez lui il y a plus de vingt ans l'insigne des chefs des Scouts Russes.
Il faut préciser que Jean-Pierre Roussel a longtemps été à la tête des Scouts d'Europe Alsace qui rejoindront la Fédération Française de Scoutisme, membre de la Confédération Européenne de Scoutisme où l'on retrouve les anciennes troupes belges et la FSE britannique, curieux non?
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DeePee
Membre actif(82)
Nous a rejoint le: 01 Juil 2004
messages: 140 | | | Posté le: 21-12-2004 à 21:32 |
Curieux oui et non. Cette partie de l'histoire (C.E.S.) est aussi expliqué dans mon doc ... La question qui reste est: est-ce que JC Alain sait maintenant que Périg était Europa-Scout au moment qu'il rejoignait la F.S.E.?
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Frédéric
Banni !!((82))
Nous a rejoint le: 22 Jan, 2002
messages: 669
Lieu d'origine: SABLE/SARTHE (72300)
| | | Posté le: 22-12-2004 à 17:19 |
EUROPA SCOUT
Une Troupe Scoute à SAINTE CECILE (VENDEE)
REUNION D’INFORMATIONS LE VENDREDI 28 JANVIER 2005 A 19H00 AU LYCEE COLLEGE DE L’ESPERANCE (BOURDEVAIRE 85110 SAINTE CECILE)
contact:06.14.85.11.44
[ Ce Message a été édité par: Frédéric le 22-12-2004 17:21 ]
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Chat
Membre(80)
Nous a rejoint le: 24 Déc 2004
messages: 37
Lieu d'origine: Rennes
| | | Posté le: 29-12-2004 à 14:14 |
pour Excalibur....
Je ne vois pas trop d'ou tu tiens ces infos sur le Feu de Rennes...
Aucune cheftaine de Ste JBM n'a fait partie du Feu de StMalo!
Et le Feu qui vient de s'ouvrir à Rennes (on recrute, n'hésitez pas!!) est composé des 5 cheftaines, et nous sommes en fait une équipe (Ste Faustine) rattachée au Feu Claire de Castelbajec de Nantes. La naissance officielle s'est fait dans la nuit du 27 au 28 novembre, à La Pommeraye (...je crois que tu connais!) avec la Promesse de 3 d'entre nous, un grand moment!
FSS
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Spalax
Membre actif(80)
Nous a rejoint le: 28 Juin 2004
messages: 142
Lieu d'origine: Bretagne
| | | Posté le: 07-01-2005 à 15:36 |
Salut à toi Chat ! 
Content de retrouver une rennaise. 
Toutes mes excuses concernant la Guide du feu de saint Malo. Il s'avère que finalement les anciennes GA de St Malo ont rejoint une unité scouts marins de la FSSPX. En effet, je connais très bien la Pommeraye, qui est appelée à devenir un haut lieu du scoutisme dans notre secteur. 
Fraternelles Salutations Scoutes 
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Mangounette
Mustélidae(80)
Nous a rejoint le: 06 Janv 2005
messages: 439
Lieu d'origine: bretagne
| | | Posté le: 08-01-2005 à 14:32 |
Je recrute aussides guides Europa!!
pour Excalibur et Chat:faites de la pub
Les Europas scouts est ue association qui garde en premier lieu le scoutisme traditionnel avec tout se qui s'en suit(port des gants blancs)
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Chat
Membre(80)
Nous a rejoint le: 24 Déc 2004
messages: 37
Lieu d'origine: Rennes
| | | Posté le: 08-01-2005 à 15:48 |
hé hé, Europa-Rennes va envahir le forum! On tient le bon bout!
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Spalax
Membre actif(80)
Nous a rejoint le: 28 Juin 2004
messages: 142
Lieu d'origine: Bretagne
| | | Posté le: 08-01-2005 à 19:40 |
En effet 
[ Ce Message a été édité par: Excalibur le 08-01-2005 19:41 ]
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Chat
Membre(80)
Nous a rejoint le: 24 Déc 2004
messages: 37
Lieu d'origine: Rennes
| | | Posté le: 13-01-2005 à 16:15 |
hé hé excalibur!
d'ailleurs il faudra que nous fassions un peu de pub pour notre futur site, de futur renommée internationale!!!!
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DeePee
Membre actif(82)
Nous a rejoint le: 01 Juil 2004
messages: 140 | | | Posté le: 30-03-2005 à 21:41 |
Le doc dont je vous ai parlé sera publié très bientôt
FSS DeePee
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Choc 013
Membre confirméForêt - Explorateur (106)
Nous a rejoint le: 02 Oct 2003
messages: 1136
Lieu d'origine: forêt de Brocéliande
| | | Posté le: 30-03-2005 à 21:56 |
où ça ?
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DeePee
Membre actif(82)
Nous a rejoint le: 01 Juil 2004
messages: 140 | | | Posté le: 31-03-2005 à 09:08 |
sur newscout.net
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Labo-Scout
Chef - vieux loupForêt - Explorateur (109)
Nous a rejoint le: 08 Mars 2004
messages: 175
Lieu d'origine: de Riaumont
| | | Posté le: 06-04-2005 à 09:56 |
Ayant eu l'occasion de relire ce travail, je penses qu'il interessera peu les actuels Europa Scouts en France, mais davantage ceux qui veulent avoir un panorama européen des petites associations qui ont gravité autour de la FSE. On pourrait reprocher à ces pages de ne pas donner de chiffres, mais Dieu sait (et Luc  ) combien il est difficile de se fier à ce genre de données pour ces groupuscules...
Dans cette étude fouillée l'auteur a réussit un exploit : démêler l'écheveau inextricable des racines européennes de la F.S.E. Il y aura peut-être encore quelques corrections de détails à préciser, mais ce travail restera fondamental pour tout ceux qui voudront comprendre cette période difficile.
Il y a assurément de quoi s'y perdre, entre les doubles langages, les questions de personnes, les polémique et les histoires partiales. Et il ne faudrait pas se laisser abuser. Derrière des grands titres d'associations, il n'y a souvent que des effectifs squelettiques. Au point où on peut se poser la question de l'opportunité de faire ressortir tout cela ?
Mais l'auteur a voulu faire un travail d'historien, sans animosité, ni parti pris. Bien au contraire il souhaiterait que la mise à jour de ces racines favorise la compréhension mutuelle et l'esprit de fraternité scoute. Il évite même les questions de personnes (et de moeurs) pour ne retenir que la succession des faits. Pour permettre à chacun de dépasser ce qui appartient désormais à l'histoire, et d'envisager plus serainement l'avenir des différents scouts à travers l'Europe.
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DeePee
Membre actif(82)
Nous a rejoint le: 01 Juil 2004
messages: 140 | | | Posté le: 06-04-2005 à 10:28 |
"Ayant eu l'occasion de relire ce travail, je penses qu'il interessera peu les actuels Europa Scouts en France, ..."
Oui et non ... Il y a peu de temps que j'ai découvert sur le site des Europa-Scouts de Nancy cette histoire: http://site3nancy.free.fr/Scoutisme/Europa-Scouts.php
Apparement ils se considèrent quelque part comme des héritiers des Europa Scouts de Friedrich Perko.
Une question reste, est-ce que les Europa-Scouts en France trouvent qu'ils font du scoutisme européen? Est-ce qu'ils ne trouvent pas que leur mouvement a un nom un peu bizarre, vue qu'il n'existe pas de fédération ou une plate-forme européenne ...
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Blanche Hermine
Membre actif(80)
Nous a rejoint le: 16 Fév 2005
messages: 151 | | | Posté le: 09-04-2005 à 23:13 |
En France, il y a combien de groupes Europa ?
Versailles , Rennes, Nancy ...et ...
çà fait combien ?
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DeePee
Membre actif(82)
Nous a rejoint le: 01 Juil 2004
messages: 140 | | | Posté le: 10-04-2005 à 16:22 |
Le doc que je vous ai promis sur l'histoire du scoutisme européen est disponible sur http://parati.fraternite.net/scout2.htm#scout%20europe
Bonne lecture!
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Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8776
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 10-04-2005 à 16:59 |
Le document est aussi disponible sur :
http://www.fraternite.net/histoire_du_scoutisme.htm#scout_europ
Et j'en recommande la lecture, c'est très complet, et enfin les pièces d'un puzzle difficile semblent remises chacune à leur place.
Vous trouverez aussi une page nouvellement créée sur les Europa Scouts (grâce à ce document), qui présente de façon beaucoup plus succinte ce mouvement et son histoire:
http://www.fraternite.net/mouvement_scout_europa.htm#europa
[ Ce Message a été édité par: Zebre le 10-04-2005 17:03 ]
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Ursus
Membre honoré(83)
Nous a rejoint le: 09 Mai 2004
messages: 313
Lieu d'origine: Ile de France
| | | Posté le: 11-04-2005 à 00:09 |
Choqué de lire ce lien :
http://www.fraternite.net/mouvement_scout_europa.htm#europa
Rétablissons d'abord une vérité :
"En 2002, les « Europa-Scouts » rejoignent les « Eclaireurs Neutres de France » (E.N.F.) qui décident d'ouvrir leur portes à tous les petits mouvements. Mais l'association garde ses textes fondamentaux, cérémonial, pédagogie, etc., comme le prévoient les statuts des ENF."
cette présentation ainsi rédigée est fausse et de plus trompeuse. Les ENF ont ouvert "leurs portes" c'est vrai MAIS UNIQUEMENT à qui veut adhérer à son projet éducatif (ENF), à ses pédagogies (ENF)et à qui s'engage à respecter un protocole d'accords qui place la hierarchie de l'EN ENF au dessus de toutes autres. D'ailleurs les nominations, autorisations de camper ne sont que ENF. tout comme les formations etc.
Merci donc de rectifier cette présentation qui laisserait croire que les ENF deviendrait un fourre tout sans âme, à mille structures, pédagogies et formations ! Fpmg Ursus.
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Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8776
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 11-04-2005 à 12:03 |
C'est juste. J'ai tapé ces lignes pour faire un raccourci, sans voir ce qu'il y avait d'injuriant à présenter les choses ainsi.
Mais j'aimerais pouvoir rendre compte de cette ouverture en une ligne, et non ajouter les conditions requises pour l'ouverture.
Me suis-je trompé en disant que vos statuts permettaient aux mouvements que vous absorbez de conserver leurs textes, et si oui, comment les Europa ont-ils fait pour cette exception ?
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Luc
Membre confirmé(84)
Nous a rejoint le: 13 Sept 2003
messages: 2244 | | | Posté le: 11-04-2005 à 12:47 |
Je suis entierement d'accord avec URSUS ....
Les ENF ne sont pas une porte ouverte sur les groupuscules, il convient de corriger sans meme avoir a s'en justifier et au plus vite. Ou bien qu' Ursus fasse un dementi sur le site eclaireurs.org des propos tenues ici qui encore une fois derive et ne sont pas verrifiés, juste interpreté de façon a tenter une manipulation.
Sa devient une constante tres ennuyeuse et curieusement le langege que tiens 2 associations sur les ENF (SDE et SGDF).
La preface de ce doument (PDF) fait par Riuamont me gene aussi terriblement. j'aurais preferé une personne physique plus neutre.
[ Ce Message a été édité par: Luc le 11-04-2005 12:55 ]
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DeePee
Membre actif(82)
Nous a rejoint le: 01 Juil 2004
messages: 140 | | | Posté le: 11-04-2005 à 12:55 |
"Curieusement la preface de ce doument ..."
Ne mélangez pas les choses. Comme auteur de ce document, je prends aucune responabilité des choses que Zebre publie sur les pages de son site.
La phrase "En 2002, les « Europa-Scouts » rejoignent les « Eclaireurs Neutres de France » (E.N.F.) qui décident d'ouvrir leur portes à tous les petits mouvements. " n'est pas indiqué dans mon doc, ni quelque chose dans ce genre.
A propos le préface, je crois que personne est "neutre" pour en écrire un ...
[ Ce Message a été édité par: DeePee le 11-04-2005 12:56 ]
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Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8776
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 11-04-2005 à 12:57 |
Manipulation, c'est ça Luc.
Il y a un complot de la Fraternité contre les ENF, c'est bien entendu !
Il n'y a aucune dérive des propos, seulement une imprécision qui peut laisser croire que...
Sors un peu de ton film !
(et puis restons calme, ce texte n'est en ligne que depuis hier)
[ Ce Message a été édité par: Zebre le 11-04-2005 13:00 ]
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Luc
Membre confirmé(84)
Nous a rejoint le: 13 Sept 2003
messages: 2244 | | | Posté le: 11-04-2005 à 12:58 |
Ben corrige alors
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Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8776
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 11-04-2005 à 13:01 |
Et si tu allais jeter un oeil, retardataire !
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Luc
Membre confirmé(84)
Nous a rejoint le: 13 Sept 2003
messages: 2244 | | | Posté le: 11-04-2005 à 13:08 |
Pas bon ! Le message de l'adhesion aux projets éducatifs et pedagogique ENF n'est pas cité ...
"Les europa-scout rejoigent en 2002 les ENF et décident d'adherer aux projets educatifs et pedagogiques des ENF" ...
Ce serait nettement mieux
URSUS, tu vois bien comme je te le disait que certains n(ont iren compris aux ENF. (a + au fil)
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Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8776
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 11-04-2005 à 13:12 |
Ok, très bonne suggestion Luc
(tu vois, quand tu veux être constructif, comment ça marche tout de suite !)
J'ai fait un mix, car il faut quand même que le lecteur comprenne que le Europa existent encore en tant que scout; l'adhésion aux ENF n'étant pas une fusion à proprement parler.
[ Ce Message a été édité par: Zebre le 11-04-2005 13:18 ]
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mafalda
madrileña(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3910 | | | Posté le: 08-06-2005 à 15:21 |
Quel est donc ce petit carré blanc de tissu que les Europa portent à droite au niveau de la taille ?
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Montoire
Membre confirméÉglise - Acolyte (87)
Nous a rejoint le: 19 Avr 2004
messages: 2038
Lieu d'origine: Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
| | | Posté le: 08-06-2005 à 17:39 |
et celui sur la manche gauche ?
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DeePee
Membre actif(82)
Nous a rejoint le: 01 Juil 2004
messages: 140 | | | Posté le: 08-06-2005 à 18:27 |
Quel insigne? Les insignes officiels sont indiqués sur cette page: http://site3nancy.free.fr/La_III_Nancy/Uniforme2.php#ENF
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Sylve de Pikkendorff
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