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| Auteur | La FSE et le Motu Proprio |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: 
Je ne comrpend pas ta pensée. Se fermer au Motu prorio et scandaliser les catholiques, c'est ouvrir l'Horizon ? En quoi est-ce que le fait de refuser le Motu Proprio ouvret-il l'horizon. Je ne vois vraiment pas le rapport. Parce que sinon je suis d'accord. Il faut que l'AGSE ouvre l'horizon, et que les chefs et les unités aillent prospecter un peu dans les quartiers défavorisés, aillent chercher de jeunes qui en veulent plus que les petits bourgeois des centres villes qui hésitent souvent entre une soirée rallye et une sortie sous la tente. Là je suis bien d'accord. (et j'admire les SdF pour ça) Mais le rapport avec la liturgie, là je le vois pas.  330       |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: En fait je ne vois pas où est le problème. Ça ne change pas la situation. Actuellement qu'est-ce qui se passe, la troupe veut se fonder à la FSE, on lui refuse, elle va aux Europa. Pour toi, qu'est-ce que ça change ? 331 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
tu n'a pas compris, la question vient aprés une acceptation de la FSE de l'ancien rite. Et comme je l'ai dit, dans les petites villes il n'y a souvent qu'un groupe, que faire s'il n'est QUE suivant le VOM.
Je ne parlais bien sur pas de l'heure actuelle 332 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Et qu'est-ce que ça change par rapport à la situation actuelle ? Que ce soit une troupe FSE ou une troupe Europa pour toi ça ne change strictement rien ! Dans les deux cas, il n'y a pas de troupe FSE Paul VI. 333 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
cela change que l'une IMPOSE le rite tridentin et même interdit le rite Paul 6, et l'autre propose (ou du moins proposera) les 2... 334 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Encore une fois c'est pour eux que ça change pas pour toi ! Si un groupe se monte avec un aumônier qui n'utilise que le rite tridentin, si tu veux absolument le rite Paul VI, que le groupe soit Europa ou FSE il faudra bien que tu ailles ailleurs.
(ou à le monter le groupe Paul VI). 335 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
Citation: Je crois que tu m'as mal compris et en plus tu medis de moi. 336 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Non car à la FSE, meme sur un groupe suivant le rite tridentin, il peut tout de même y avoir des messes selon l'autre rite (suivant les lieux de camp, les différentes rencontres, les messe diocesaines ou paroissiales...) 337 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Généralement, quand tu choisis le rite tridentin, c'est pour y aller de façon habituelle... Rares sont les "bi", vois-tu  338 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Oui alors que pour le scoutisme tu choisis par rapport au "courant", à l'association, donc la question reste la même, comment faire si le rite qui demande le plus de connaissances de base et qui le moins "inculqué" est le seul? Si j'insiste sur la question c'est qu'il serait interressant de savoir comment cela peut s'organiser. La FSE, au moins pour le moment, est la seule association où ce nouveau motu proprio a des conséquences
Rares sont les "bi", vois-tu Je peux t'en citer une bonne 20aine au moins rien que sur ce forum 339 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Ils sont vraiment "bi" ? Ils vont aux deux messes indifféremment ?
Quand c'est le cas, il s'agit souvent de personnes qui ont découvert le rite tridentin assez tard, mais n'abandonnent pas pour autant le rite Paul VI. Les tradis, eux, ils ont dû se battre pour l'avoir, leur rite tridentin, et ils doivent pour la plupart encore se battre pour le garder... Si tu considères les deux rites sur un pied d'égalité, tu n'as aucune raison d'aller te battre, et tu choisis celui pour lequel tu n'en as pas besoin... Donc c'est pour ça qu'il n'y a guère de "bi" chez les tradis
(mais il est vrai que maintenant que le rite tridentin commence à s'étendre, il y a plus de "paul VI" qui le découvrent, et ils n'ont aucune raison de ne pas l'accepter, c'est pour ça qu'ils sont "bi", mais je ne parlais pas d'eux) 340 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Je parlais, en tout cas pour ceux que je peux connaitre, de gens a tendance tra et qui ont besoin des deux, rien de plus
Mais il est certain que la democratisation du rite tridentin va faire que des gens vont, non pas changer et quitter le rite Paul 6, mais suivrent les deux selon l'envie du moment ou les possibilités... pourquoi pas, ça peut être bien si en plus cela appaise les tensions (mais comme toujours l'appaisement doit aller et venir des deux cotés) 341 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Arno, je ne comprends pas bien ?.
Aujourd'hui, je suis "tradi", il n'y a que la FSE avec Paul VI dans ma commune.Ben je me "tape" la messe Paul VI pour scouter. En espérant un camp ou une messe de temps à autre "tradi" si tout le monde est d'accord dans mon unité. Aujourd'hui, je suis Paul VI, il n'y a que la FSE avec St Pie V dans ma commune. Ben, je me "tape" la messe tradi.Mais pour tous les rassemblements (district, province, jam), je suis sure d'avoir la messe Paul VI. Il ne me semble pas qu'il y ait une différence égalitaire flagrante dans les deux cas... 342 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
je trouverais bien que chacun puisse faire l'expérience des deux rites — et comprenne que Dieu, l'Eternel, l'Immense, l'Impensable, est tellement au-dessus, que se poser la question de la "validité" est quand même étrange, tant que l'on reste dans les limites définies (mais chacun a le droit de prier et de s'élever selon sa sensibilité propre) — si bien que l'on finirait par accepter qui pense différemment, avançant ainsi sur le chemin de la sainteté (pardon de déclarer ainsi indirectement que je suis fortement pour les oeuvres). 343 |
| Monsieur le Chanoine Arrivant
Nous a rejoints le : 13 Nov 2007 Messages : 1 Réside à : Normandie |
Voici la fameuse lettre du cardinal:
Texte: 344 |
| vlk Progressant
Nous a rejoints le : 16 Oct 2007 Messages : 21 |
Alors là, c'est de la dynamite... Quel tapage, quel manque d'intelligence. Comment peut-on encore être CNG à l'AGSE après cette lettre qui leur demande de revoir leur copie. Il va falloir évidemment revenir en arrière, s'excuser d'avoir pris une mauvaise initiative, regretter d'avoir entraînner plus de 26 000 adhérents,se faire pardonner. Comment "la tête" de l'AGSE peut-elle être crédible face à l'église, aux pouvoirs publics, aux médias, etc... Pourquoi ne démissionnent-ils pas ? Cette lettre est un tel désaveu ! 345 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Mauvaise foi ???
Cardinal : Après avoir fait une profonde réflexion sur la matière, je me vois dans l’obligation de vous inviter à reconsidérer cette normative Responsables : Cette question, si elle nous intéresse au premier chef, dépasse le cadre des Guides et Scouts d’Europe.Elle nécessite notamment des échanges entre le Siège Apostolique, les évêques de France et les dirigeants de l’Association, dans le respect des procédures prévues.  346 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
vlk tu sembles ignorer que les dirigeants de l'AGSE ne sont pas les Commissaires Généraux, mais le Conseil d'Administration élu par l'AG, qui élit en son sein un bureau. Si vous n'êtes pas contents de la direction actuelle au lieu d'exiger la démission de untel ou unetelle, élisez vos candidats au Conseil et renversez démocratiquement le Président actuel et son bureau, ensuite vous pourrez changer de Csre Gal. 347 |
| vlk Progressant
Nous a rejoints le : 16 Oct 2007 Messages : 21 |
Old G. Bien sûr qu'il va falloir voter pour changer d'administrateurs, mais dans les faits, il n'y a que trois provinces qui se renouvellent cette année.Cependant, au sujet du Motu Proprio, l'idée de la mise à jour et de tout ce qui s'ensuit vient des CNG et du CR des équipes nationales = c'est donc à eux seuls d'assumer leur erreur. Moi, j'appelle cela avoir de l'honneur ! 348 |
| casoar_s Membre
Nous a rejoints le : 31 Oct 2007 Messages : 35 Réside à : var |
Citation: Pour pouvoir renverser "démocratiquement" il faudrait que le mouvement soit lui même démocratiquement organisé. Hors ce n'est pas le cas, et il n'eut pas fallut que ce le soit. Ce mouvement scout fonctionne sur la confiance que l'on fait aux chefs qui le représente et sur le principe de subsidiarité, un peu comme l'Eglise. Sauf que le chef de l'Eglise est éclairé par l'Esprit Saint, pas le CA de l'AGSE. Ils nous disent avoir pris conseil de l'evèque en charge de la pastorale des jeunes avant leur "mise au point" suite au motu proprio, celui-ci vient donc aussi d'être rabroué par Rome via la commission eclesia dei. Il a pourtant juré obéîssance au Pape. Qui ment ? Qui s'est fourvoyé dans l'erreur ? Qui doit, de lui même, en tirer les conséquences ? Pour moi aussi c'est cela l'Honneur. 349 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Est-ce que tout ce que vous dégoisez sur l'AGSE aurait quelque chose à voir avec le refus du Ministère de l'Intérieur de reconnaître l'association d'Utilité Publique ?  350 |
| casoar_s Membre
Nous a rejoints le : 31 Oct 2007 Messages : 35 Réside à : var |
L'AGSE n'a pas été reconnue d'utilité publique parce qu'elle compte 26 000 membres et qu'il n'y a que 2000 votants aux AG, pas assez "démocratique" pour être utile.
Non, cela n'a rien à voir, on parle ici du Motu Proprio et des conséquences de la volonté des CNg (et c'est leur décision au départ, pas celle du CA) de vouloir ne pas appliquer les nouvelles directives du Pape. En vérité, l'AGSE aujourd'hui n'est pas démocratique pour la république, Elle n'est plus catholique du fait de cette désobéissance ostantatoire au Magistere. Bref, elle est apte à rejoindre l'OMMS. 351 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Pour le coup des 2000 membres votant sur 26000 je ne pense pas que ce soit exactement ce qui est reproché. Aucune association s'occupant de mineurs ne les fait voter. 352 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Eh oh !! Ca va 5 mn hein ! Tu te crois dans le parti de l'opposition,à demander la démission du gouvernement à chaque fois qu'une bévue est commise ?!! Ce qui compte, ce n'est pas que la tête démissionne, sûrement pas ! C'est que le motu propriosoit appliqué et que le mouvement rentre dans le rang. Ils ont fait une boulette, elle est réparée (ou elle el sera), il n'y a pas eu de conséquences, donc c'est parfait. Si nos chefs commencent à démissionner, où ira le mouvement ?! Tu veux postuler pour le reprendre peut-être ?! Alors merci de cesser ces jérémiades politiques qui n'ont aucun sens ! 353 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci Casoar_S d'éclairer nos lanternes. Question stupide : les SUF et les SGdF combien de votants aux AG ?
Sinon bien d'accord avec Zèbre les chouineries sur les vilains Csre Gaux qui ne veulent pas appliquer le Motu Proprio ça mêne à quoi ? Ça ne fait pas avancer le schmilblick d'un pouce et ça contribue à ruiner l'image de l'AGSE auprès du public non scout. Laissons à NNSS les Evêques le soin de régler le problème de manière calme et diplomatique ce petit problème avec la direction de votre mouvement sans jeter de l'huile sur le feu. 354 |
| casoar_s Membre
Nous a rejoints le : 31 Oct 2007 Messages : 35 Réside à : var |
Ah!!Mais je ne savais pas que les SUF(mouvement dont j'ai d'ailleurs fait partie dans les années 90),étaient reconnus d'autorité publique.Ni même qu'ils l'avaient demandé.
Merci ,OG, tu m'apprends quelque chose!!! Hyène 355 |
| vlk Progressant
Nous a rejoints le : 16 Oct 2007 Messages : 21 |
Zebre, comment peux-tu dire qu'il n'y a pas de conséquence ? Qu'en sais-tu ? Il se trouve que les répercussions sont importantes. En premier lieu au CA. Ensuite au sein de l'église : certains évêques ont pris malgré eux position, d'autres ont fait entendre leur voix, etc... Et tous ces CR qui se sont investis pour que le Motu Proprio soit permis dans notre mouvement, en écrivant une lettre à la Commission Ecclesia Dei. Les articles dans la presse, les milliers de témoignages que Famille Chrétienne a reçu. Que fais-tu de tout cela ?
Je ne pense pas que ce n'est qu'une simple boulette ce qui vient de se passer. Quant à vouloir la place de CNG, Dieu m'en préserve... J'imagine que confiance, honneur et servir sont des mots qui te parlent. Je ne crois plus que dans l'état actuel cela leur parle à eux ! 356 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
Citation: je confirme si cela est nécessaire: les suf sont bien reconnus d'utilitépublique: c'est marqué sur les en tête des documents que l'on reçoit. quant aux votants: peuvent voter tous les membres à jour de leur cotisation et de plus de 18 ans le jour des élections. après, le nobre exact de ceux qui ont le droit de vote et de ceux qui votent, je ne le connais pas 357 |
| casoar_s Membre
Nous a rejoints le : 31 Oct 2007 Messages : 35 Réside à : var |
Ahh!!!!!
Merci,Pirouette.Désolée et d'ailleurs c'était dans les années 80 que j'y étais(le temps passe trop vite !dans les années 90 j'étais à la FSE) ,et donc je ne savais pas que seuls les FSE ne sont pas "d'utilité publique"(en dehors des ENF et des autres je supose...).Pourquoi d'ailleurs? Avec tous les comptes de malades qu'on doit leur rendre en tant que chef de groupe... Mais bon escuse-moi, OG, de m'être moquée de toi (je suis vraiment désolée)et donc ,je vais me taire !!Et faire profil bas... Ciao Hyène 358 |
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Ecussons
Posté le: 17-01-2008 à 20:31
