| Auteur |
La FSE et le Motu Proprio
|
Zebre
Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 12 424
Réside à : Besancon
|  Patientez...  |
J'allais le dire.
C'est très curieux parce que dans la lettre aux parent, la direction de la FSE déclarait que leur décision avait été prise en accor avec Mgr Rivière.
C'est très bizarre que ce soit ce même Mgr Rivière qui leur demande de revenir sur leur décision.
A mon avis l'info est incorrecte. Ou alors le mouvement a été incorrect en utilisant son nom.
|
pedrodeluna
Selenite
Scène : Décorateur
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005
Messages : 404
Réside à : Toulouse
| Patientez... |
L'article a été modifié...
On m'informe que la Commission Ecclesia Dei est intervenue afin de demander la révision de l'application du Motu Proprio Summorum Pontificum par la branche française de la FSE, alors que les conseillers religieux de l'Association Française des Guides et Scouts d'Europe étaient réunis hier pour leur colloque annuel. Le Cardinal Castrillon Hoyos a en effet écrit au Président de l’AGSE. Avant d’apprendre l’existence de cette lettre, les commissaires généraux et Mgr Rivière avaient précisé que si Rome se prononçait, ils obéiraient bien évidemment à ce qui leur serait demandé.
|
arno
Membre confirmé
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 781
Réside à : Toulouse
| Patientez... |
Il n'y a donc pas que des méchants qui n'en font qu'à leur tête chez les FSE 
|
Chamois DLC
Membre confirmé
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
Messages : 1 127
Réside à : Grenoble
| Patientez... |
Heu.... attendons qu'ils obéissent, veux tu 
Allez, je m'en vais préparer une sortie "extraordinaire" 
|
Young Cerf
Membre
Nous a rejoints le : 31 Mars 2005
Messages : 44
Réside à : Val de Loire
| Patientez... |
Si c'est le cas, bravo à ceux qui se sont mobilisés. Il aura quand même fallu que Rome fasse pression.
|
Mayeul
Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 043
Réside à : Compiègne - Dublin - Brest - Angers
| Patientez... |
Citation:
Et si...
Et si...
Et si...
Et si...
Et si...
[...]
Y en a vraiment assez des critiques contre les nationaux (tout mouvement confondu). Pourquoi faut-il que toutes leurs descisions soient soumises automatiquement au rejet???
[...]
Je suis entièrement d'accord  même si je ne cautionne pas tout ce que font mes big boss.
|
Young Cerf
Membre
Nous a rejoints le : 31 Mars 2005
Messages : 44
Réside à : Val de Loire
| Patientez... |
Voila c'est confirmé:le cardinal HOYOS, président de la commission pontificale Ecclesia Dei a adressé une lettre à Jean-Marie Nessi, président de l'AGSE, afin qu'il reconsidére les dispositions prises pour la mise en œuvre du "motu proprio" au sein de l'AGSE Française.
Les commissaires généraux Marie-Hélène MOREL et Jean-Michel PERMINGEAT ont décidé d'obéir. Quelle bonne nouvelle! De nouvelles unités vont pouvoir bénéficier de CR de rite extraordinaire; Alleluia!  Rome!
|
arno
Membre confirmé
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 781
Réside à : Toulouse
| Patientez... |
en espérant que ca ne créera pas un clivage au sein même de l'association comme cela en a crée au sein de l'Eglise...
Prions pour cela.
|
balthazar
Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004
Messages : 1 089 | Patientez... |
 C'est extraordinaire !
|
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
Église : Liturgiste
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 240
Réside à : Paris
| Patientez... |
Citation:
en espérant que ca ne créera pas un clivage au sein même de l'association comme cela en a crée au sein de l'Eglise...
Prions pour cela.
Ce n'est pas le rite extraordinaire qui a créé un clivage.
|
l'Exeat
Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007
Messages : 646 | Patientez... |
C'est le clivage qui a créé le rite extraordinaire !
|
Zebre
Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 12 424
Réside à : Besancon
| Patientez... |
La lettre est-elle accessible ?
|
arno
Membre confirmé
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 781
Réside à : Toulouse
| Patientez... |
Citation:
Ce n'est pas le rite extraordinaire qui a créé un clivage.
Je n'ai pas dit cela ni le contraire, j ai juste dit que les deux rites (chaque coté rejete plus ou moins l'autre) ont donné un clivage et qu'il ne faudrait pas en créer au sein même d'une association.
d'ailleur, petite question, que faire dans ce cas, par exemple, je suis dans une petite ville et une troupe FSE (et c'est la 1ere et seule) se monte mais suivant le rite tridentin, comment faire si ce rite ne me va pas (j'aimerais éviter les réponse un peu bete du genre "oui mais moi, à l'heure actuelle, on m'impose le NOM" car c'est malgrés tout le rite le plus répendu donc celui selon lequel plus de gens sont "éduqué"). Bien sur, je peux tout suivre quand même, au risque de ne pas me sentir à ma place, mais le risque est grand sachant qu'il faut un minimum de connaissance assez élevée pour suivre et comprend le VOM.
|
Enoz
Membre actif
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007
Messages : 167
Réside à : dans la cohue
| Patientez... |
C'est bien pour ca que la FSE avait choisi de ne pas accepter que de nouvelles unites se creent avec la specifite du rite extraordinaire.mais si L'Eglise donne l'ordre de permettre la creation de groupeavec la FERR;peut etre donnera-t-elle dans le meme temps,des conseils pour regir son application.
|
Old GIlwellian
Membre honoré
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 7 578
Réside à : Paris
| Patientez... |
L'Eglise a t-elle à donner des ordres à une association scoute autre que celle du Vatican ? Elle peut donner des conseils paternels. C'est librement et en leur âme et conscience que les dirigeants de l'AGSE choisiront ou non de suivre ce conseil.
|
OrignalTT
Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008
Messages : 104 | Patientez... |
Le cas que vous citez et à mon avis rarissime voire inexistant. Une ville ou il n'y aurait qu'une troupe "ecclesia dei" et rien d'autre,et ou les pauvres petits novices seraient obligés d'assister à la messe de spV, je ne crois pas que cela existe. Pour l'instant c'est plutot l'inverse qui a lieu. Je ne crois pas non plus qu'il y aura une ruée de fondations de nouvelles troupes; peut -être un transfert d'une association vers l'autre, chose qui existait déjà. A mon avis les propositions sont tellement différentes entre les Scouts et guides de France, la Fse, les suf les europa etc, que chacun peut trouver chaussure à son pied. D'autre part le scoutisme de masse des années 50 c'est définitivement terminé, et toutes les tentatives pour adapter le scoutisme classique en donnant des gages aux episcopats plutot progressistes, ou en abatardissant l'uniforme ne feront pas venir un scout de plus.
|
Enoz
Membre actif
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007
Messages : 167
Réside à : dans la cohue
| Patientez... |
Je n'en suis pas si sur que toi.
peut etre certaine troupes vont essayer de se scinder pour proposer les deux options mais alors deja que c'est pas commode de trouver des chefs pour une troupe alors pour deux...
|
pedrodeluna
Selenite
Scène : Décorateur
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005
Messages : 404
Réside à : Toulouse
| Patientez... |
Je partage l'avis d'Orignal...ca ne risque vraiment pas grand chose. Le petites villes n'ont que rarement des chapelles avec des prêtres célébrant a forme extraordinaire du rite. Quand bien même ce serait le cas il faudrait qu'il soit aumônier ce qui n'arrive jamais puisque c'est le curé.
Et si ca arrivait tant mieux! Ca obligerait tout le monde à se bouger un peu pour le recrutement!!! Et il y a des possibilités de recruter des jeunes croyez moi (j'en parle d'expérience).
|
Young Cerf
Membre
Nous a rejoints le : 31 Mars 2005
Messages : 44
Réside à : Val de Loire
| Patientez... |
C'est bien pour ca que la FSE avait choisi de ne pas accepter que de nouvelles unites se creent avec la specifite du rite extraordinaire.mais si L'Eglise donne l'ordre de permettre la creation de groupeavec la FERR;peut etre donnera-t-elle dans le meme temps,des conseils pour regir son application.
peut etre certaine troupes vont essayer de se scinder pour proposer les deux options mais alors deja que c'est pas commode de trouver des chefs pour une troupe alors pour deux...
Au lieu de se complaire à noircir la volonté du pape même si elle n'est pas facile à accepter quand on a choisi de défendre le camp adverse...faisons confiance . Quel enrichissement possible de part et d'autre. Si tu voulais scouter dans un pays greco catholique est-ce que tu refuserais de le faire au nom du rite?
Et nos grand-parents qui pratiquaient le scoutisme avec des aumoniers de rite Saint pie V en sont-ils morts?
C'est librement et en leur âme et conscience que les dirigeants de l'AGSE choisiront ou non de suivre ce conseil.
Faut voir car le cardinal est la voix du Pape dans cette affaire; alors si l'agse veut toujours être reconnu mouvement d'Eglise...
|
popeye
Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 274 | Patientez... |
J'ignore s'il y avait quelque chose d'intentionnel ou de stratégique dans les choix qu'avaient fait les dirigeants des GSE. Peut-être est-ce une question de Providence. Mais il y a comme du Grand Art dans la gestion de cette affaire :
- D'un côté, cela coupe l'herbe sous le pied des détracteurs et autres adversaires des GSE. Non, on ne pourra pas dire que les GSE virent tradi. Ils ne font que se conformer aux souhaits du Saint Siège.
- De l'autre côté, cela satisfait les unités traditionalistes et cela permet de clore un débat qui pourrissait l'arrière cour de l'association au moment même où elle connait un nouvel épanouissement.
Au bout du compte, cela devrait permettre de fêter le cinquantenaire des GSE dans la sérénité.
|
Young Cerf
Membre
Nous a rejoints le : 31 Mars 2005
Messages : 44
Réside à : Val de Loire
| Patientez... |
Ah l'image Cher Popeye...
une réminiscence du péché originel...
Au fait , on va pouvoir en ouvrir beaucoup des unités de rite Saint Pie V (ou Jean XXIII)ou alors il va y avoir des quotas?
|
Oryx
Membre confirmé
Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003
Messages : 3 800
Réside à : Paris
| Patientez... |
Citation:
L'Eglise a t-elle à donner des ordres à une association scoute autre que celle du Vatican ? Elle peut donner des conseils paternels. C'est librement et en leur âme et conscience que les dirigeants de l'AGSE choisiront ou non de suivre ce conseil.
Old, je ne suis pas d'accord. La FSE a voulu être reconnue Association privée internationales de fidèles de droit ponitifical. Elle est donc soumise au Droit Canonique, notamment : Texte: Can. 305 - § 1. Toutes les associations de fidèles sont soumises à la vigilance de l'autorité ecclésiastique compétente, à laquelle il appartient d'avoir soin que l'intégrité de la foi et des moeurs y soit préservée, et de veiller à ce que des abus ne se glissent pas dans la discipline ecclésiastique; c'est donc le devoir et le droit de l'autorité compétente d'exercer la vigilance selon le droit et les statuts; les associations sont encore soumises au gouvernement de cette même autorité selon les dispositions des canons suivants.
§ 2. Les associations de tout genre sont soumises à la vigilance du Saint-Siège; sont seulement soumises à celle de l'Ordinaire du lieu les associations diocésaines, ainsi que les autres associations dans la mesure où elles exercent leur activité dans le diocèse.
Y en a qui doivent se mordre les doigts.  
|
Zebre
Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 12 424
Réside à : Besancon
| Patientez... |
Citation:
- D'un côté, cela coupe l'herbe sous le pied des détracteurs et autres adversaires des GSE. Non, on ne pourra pas dire que les GSE virent tradi. Ils ne font que se conformer aux souhaits du Saint Siège.
C'était si important que ça ?
Il fallait risquer le cris et les pleurs, la colère des uns et des autres, l'effroi dans les familles, les articles dans la presse catholique, tout ça pour qu'on ne puisse pas dire qu'ils virent tradi ?
C'était brillant, vraiment ! 
Citation:
Au bout du compte, cela devrait permettre de fêter le cinquantenaire des GSE dans la sérénité.
Dans la quoi ? La sérénité ? Tu trouves que cette affaire aura aporté de la sérénité dans le mouvement ?
Tu vis dans un autre monde ?
Ca a déclenché une vindicte des chefs contre le national sans précédent, ça a décrédibilisé le mouvement vis à visdes membres les plus catholiques, je crains que cette affaire, même si elle se résoud (ce qui n'est pas encore fait) fasse du mal pour longtemps.
La sérénité, non, on est est très loin.
Par contrte ils ont préservé la si capitale image d'un mouvement qui n'est pas tradi. Ca a dû forcément réjouir nos adversaires. (qui seront encore plus réjouis d'ailleurs quand ils verront que le mouvement perd des recrues).
Avec tout ça, je me demande si les SGdF, qui sont mouvement d'Eglise, ont eu ce genre de problème. je suis sûr qu'ils appliquent le Potu Proprio dans la sérénité, eux pour le coup.
|
Old GIlwellian
Membre honoré
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 7 578
Réside à : Paris
| Patientez... |
Merci Oryx de cette précision que j'ignorais. Est-ce l'AGSE ou l'UIGSE qui est reconnue par le Saint Siège ?
|
l'Exeat
Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007
Messages : 646 | Patientez... |
C'est l'UIGSE
|
Oryx
Membre confirmé
Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003
Messages : 3 800
Réside à : Paris
| Patientez... |
Cf. ici.
|
popeye
Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 274 | Patientez... |
Cher Zèbre,
Je n'ai jamais dit que c'était une question d'image. On m'impose des propos qui sont aux antipodes de ma pensée.
- 1 : je faisais une supposition. c'etait un ;) (j'aurais du le préciser)
- 2 : je crois que la priorité doit être le service des jeunes. Ils sont trop nombreux à traîner sans grandes perspectives pour qu'on s'offre le luxe de tergiverser. Ne devrait-on pas ouvrir l'horizon ? Pour eux bien sûr, pas pour une question d'image.
|
Young Cerf
Membre
Nous a rejoints le : 31 Mars 2005
Messages : 44
Réside à : Val de Loire
| Patientez... |
je crois que la priorité doit être le service des jeunes. Ils sont trop nombreux à traîner sans grandes perspectives pour qu'on s'offre le luxe de tergiverser. Ne devrait-on pas ouvrir l'horizon ? Pour eux bien sûr, pas pour une question d'image.
Bravo!alors pourquoi ne pas y avoir pensé plus tôt avec les jeunes tradis? d'ouvrir l'horizon...
Y a plus qu'à réintégrer le groupe de l'Abbé Loiseau (qui a un charisme missionnaire) et les europa scouts (ex scouts d'europe...)
Allez encore un petit effort dans la bonne foi...
|
popeye
Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 274 | Patientez... |
Ce n'est pas une raison pour oublier les autres. Ils en ont souvent bien plus besoin.
|
Young Cerf
Membre
Nous a rejoints le : 31 Mars 2005
Messages : 44
Réside à : Val de Loire
| Patientez... |
Je n'ai pas dit le contraire et suis à 100% d'accord d'ailleurs le rite Jean XXIII est très missionnaire auprès des fidèles d'autres confessions et des non croyants: j'en ai fait l'experience mais c'est un conflit de génération... et cela n'empeche pas que le scoutisme s'adresse à tous y compris aux familles tradies (qui ne sont pas d'ailleurs épargnées par les difficultés liées à l'éducation!). Au rique d'écrire une lapalissade, le catholicisme a vocation universelle...
|
Zebre
Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 12 424
Réside à : Besancon
| Patientez... |
Citation:Ne devrait-on pas ouvrir l'horizon ? Pour eux bien sûr, pas pour une question d'image 
Je ne comrpend pas ta pensée.
Se fermer au Motu prorio et scandaliser les catholiques, c'est ouvrir l'Horizon ?
En quoi est-ce que le fait de refuser le Motu Proprio ouvret-il l'horizon. Je ne vois vraiment pas le rapport.
Parce que sinon je suis d'accord. Il faut que l'AGSE ouvre l'horizon, et que les chefs et les unités aillent prospecter un peu dans les quartiers défavorisés, aillent chercher de jeunes qui en veulent plus que les petits bourgeois des centres villes qui hésitent souvent entre une soirée rallye et une sortie sous la tente.
Là je suis bien d'accord. (et j'admire les SdF pour ça)
Mais le rapport avec la liturgie, là je le vois pas.
|
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
Église : Liturgiste
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 240
Réside à : Paris
| Patientez... |
Citation:d'ailleur, petite question, que faire dans ce cas, par exemple, je suis dans une petite ville et une troupe FSE (et c'est la 1ere et seule) se monte mais suivant le rite tridentin, comment faire si ce rite ne me va pas (j'aimerais éviter les réponse un peu bete du genre "oui mais moi, à l'heure actuelle, on m'impose le NOM" car c'est malgrés tout le rite le plus répendu donc celui selon lequel plus de gens sont "éduqué"). Bien sur, je peux tout suivre quand même, au risque de ne pas me sentir à ma place, mais le risque est grand sachant qu'il faut un minimum de connaissance assez élevée pour suivre et comprend le VOM.
En fait je ne vois pas où est le problème. Ça ne change pas la situation. Actuellement qu'est-ce qui se passe, la troupe veut se fonder à la FSE, on lui refuse, elle va aux Europa. Pour toi, qu'est-ce que ça change ?
|
arno
Membre confirmé
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 781
Réside à : Toulouse
| Patientez... |
tu n'a pas compris, la question vient aprés une acceptation de la FSE de l'ancien rite. Et comme je l'ai dit, dans les petites villes il n'y a souvent qu'un groupe, que faire s'il n'est QUE suivant le VOM.
Je ne parlais bien sur pas de l'heure actuelle
|
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
Église : Liturgiste
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 240
Réside à : Paris
| Patientez... |
Et qu'est-ce que ça change par rapport à la situation actuelle ? Que ce soit une troupe FSE ou une troupe Europa pour toi ça ne change strictement rien ! Dans les deux cas, il n'y a pas de troupe FSE Paul VI.
|
arno
Membre confirmé
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 781
Réside à : Toulouse
| Patientez... |
cela change que l'une IMPOSE le rite tridentin et même interdit le rite Paul 6, et l'autre propose (ou du moins proposera) les 2...
|
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
Église : Liturgiste
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 240
Réside à : Paris
| Patientez... |
Encore une fois c'est pour eux que ça change pas pour toi ! Si un groupe se monte avec un aumônier qui n'utilise que le rite tridentin, si tu veux absolument le rite Paul VI, que le groupe soit Europa ou FSE il faudra bien que tu ailles ailleurs.
(ou à le monter le groupe Paul VI).
|
Enoz
Membre actif
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007
Messages : 167
Réside à : dans la cohue
| Patientez... |
Citation:
C'est bien pour ca que la FSE avait choisi de ne pas accepter que de nouvelles unites se creent avec la specifite du rite extraordinaire.mais si L'Eglise donne l'ordre de permettre la creation de groupeavec la FERR;peut etre donnera-t-elle dans le meme temps,des conseils pour regir son application.
peut etre certaine troupes vont essayer de se scinder pour proposer les deux options mais alors deja que c'est pas commode de trouver des chefs pour une troupe alors pour deux...
Au lieu de se complaire à noircir la volonté du pape même si elle n'est pas facile à accepter quand on a choisi de défendre le camp adverse...faisons confiance . Quel enrichissement possible de part et d'autre. Si tu voulais scouter dans un pays greco catholique est-ce que tu refuserais de le faire au nom du rite?
Et nos grand-parents qui pratiquaient le scoutisme avec des aumoniers de rite Saint pie V en sont-ils morts?
Je crois que tu m'as mal compris et en plus tu medis de moi.
|
arno
Membre confirmé
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 781
Réside à : Toulouse
| Patientez... |
Citation:
Encore une fois c'est pour eux que ça change pas pour toi ! Si un groupe se monte avec un aumônier qui n'utilise que le rite tridentin, si tu veux absolument le rite Paul VI, que le groupe soit Europa ou FSE il faudra bien que tu ailles ailleurs.
(ou à le monter le groupe Paul VI).
Non car à la FSE, meme sur un groupe suivant le rite tridentin, il peut tout de même y avoir des messes selon l'autre rite (suivant les lieux de camp, les différentes rencontres, les messe diocesaines ou paroissiales...)
|
Rantanplan
canidé
Scène : Maître de Cérémonie
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004
Messages : 4 198
Réside à : France-désert
| Patientez... |
Généralement, quand tu choisis le rite tridentin, c'est pour y aller de façon habituelle... Rares sont les "bi", vois-tu
|
arno
Membre confirmé
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 781
Réside à : Toulouse
| Patientez... |
Oui alors que pour le scoutisme tu choisis par rapport au "courant", à l'association, donc la question reste la même, comment faire si le rite qui demande le plus de connaissances de base et qui le moins "inculqué" est le seul? Si j'insiste sur la question c'est qu'il serait interressant de savoir comment cela peut s'organiser. La FSE, au moins pour le moment, est la seule association où ce nouveau motu proprio a des conséquences
Rares sont les "bi", vois-tu
Je peux t'en citer une bonne 20aine au moins rien que sur ce forum
|
Rantanplan
canidé
Scène : Maître de Cérémonie
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004
Messages : 4 198
Réside à : France-désert
| Patientez... |
Ils sont vraiment "bi" ? Ils vont aux deux messes indifféremment ?
Quand c'est le cas, il s'agit souvent de personnes qui ont découvert le rite tridentin assez tard, mais n'abandonnent pas pour autant le rite Paul VI.
Les tradis, eux, ils ont dû se battre pour l'avoir, leur rite tridentin, et ils doivent pour la plupart encore se battre pour le garder... Si tu considères les deux rites sur un pied d'égalité, tu n'as aucune raison d'aller te battre, et tu choisis celui pour lequel tu n'en as pas besoin... Donc c'est pour ça qu'il n'y a guère de "bi" chez les tradis
(mais il est vrai que maintenant que le rite tridentin commence à s'étendre, il y a plus de "paul VI" qui le découvrent, et ils n'ont aucune raison de ne pas l'accepter, c'est pour ça qu'ils sont "bi", mais je ne parlais pas d'eux)
|
arno
Membre confirmé
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 781
Réside à : Toulouse
| Patientez... |
Je parlais, en tout cas pour ceux que je peux connaitre, de gens a tendance tra et qui ont besoin des deux, rien de plus
Mais il est certain que la democratisation du rite tridentin va faire que des gens vont, non pas changer et quitter le rite Paul 6, mais suivrent les deux selon l'envie du moment ou les possibilités... pourquoi pas, ça peut être bien si en plus cela appaise les tensions (mais comme toujours l'appaisement doit aller et venir des deux cotés)
|
CASTORE
Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 2 793
Réside à : wwwest
| Patientez... |
Arno, je ne comprends pas bien ?.
Aujourd'hui, je suis "tradi", il n'y a que la FSE avec Paul VI dans ma commune.Ben je me "tape" la messe Paul VI pour scouter.
En espérant un camp ou une messe de temps à autre "tradi" si tout le monde est d'accord dans mon unité.
Aujourd'hui, je suis Paul VI, il n'y a que la FSE avec St Pie V dans ma commune.
Ben, je me "tape" la messe tradi.Mais pour tous les rassemblements (district, province, jam), je suis sure d'avoir la messe Paul VI.
Il ne me semble pas qu'il y ait une différence égalitaire flagrante dans les deux cas...
|
Boxer
Membre banni
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 492
Réside à : Marseille, maintenant IDF
| Patientez... |
je trouverais bien que chacun puisse faire l'expérience des deux rites — et comprenne que Dieu, l'Eternel, l'Immense, l'Impensable, est tellement au-dessus, que se poser la question de la "validité" est quand même étrange, tant que l'on reste dans les limites définies (mais chacun a le droit de prier et de s'élever selon sa sensibilité propre) — si bien que l'on finirait par accepter qui pense différemment, avançant ainsi sur le chemin de la sainteté (pardon de déclarer ainsi indirectement que je suis fortement pour les oeuvres).
|
Monsieur le Chanoine
Arrivant
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 13 Nov 2007
Messages : 1
Réside à : Normandie
| Patientez... |
Voici la fameuse lettre du cardinal:
Texte: Monsieur le Président,
Dernièrement sont arrivés à la Commission Pontificale “Ecclesia Dei” de nombreuses lettres au sujet de la Déclaration que vous avez fait au nom des Guides et Scouts d’Europe, qui porte le titre « Place au Scoutisme » et la date du 17 novembre 2007.
Dans cette Déclaration vous vous exprimez sur la possibilité de faire usage de la forme extraordinaire du Rite Romain pendant des activités de votre mouvement, comme par exemple des camps.
Comme vous le savez, cette matière a été réglée par le Motu proprio « Summorum Pontificum » du Souverain Pontife Benoit XVI entré en vigueur le 14.9.2007, lequel a donné à la Commission la charge de veiller sur l’application de ce Motu proprio.
Les lettres, qui nous sont arrivées, proviennent de la part de nombreux prêtres, - dont 61 ont signé une pétition explicite adressée à cette Commission Pontificale, - et aussi de la part des laïcs membres de votre mouvement : toutes expriment la même préoccupation que cette interdiction de l’usage de l’usage extraordinaire ne soit pas conforme au Motu proprio et devrait causer de grands problèmes dans plusieurs sections des Scouts d’Europe.
Après avoir fait une profonde réflexion sur la matière, je me vois dans l’obligation de vous inviter à reconsidérer cette normative ; un nouvelle réglementation de votre part devrait prendre acte de ce qui suit :
Les prêtres membres d’un Mouvement de l’Eglise ont le droit de célébrer selon la forme extraordinaire, comme tous les autres prêtres ; ils ne peuvent, certes, imposer cette forme à tout leur mouvement ; d’autre part, les Dirigeants de telles Associations et Mouvements ne peuvent, ni imposer ni empêcher cette forme de la célébration dans leur Mouvement.
Je vous saurais donc gré, Monsieur le président, si vous pouviez en informer le comité des Scouts d’Europe lors de la réunion annuelle des Conseillers religieux prévue pour le 14 janvier.
Signé : Dario Card. Castrillon Hoyos
[ Ce Message a été édité par: Webmestre le 30-01-2008 à 00:05 ]
|
vlk
Progressant
Nous a rejoints le : 16 Oct 2007
Messages : 21 | Patientez... |
Alors là, c'est de la dynamite... Quel tapage, quel manque d'intelligence. Comment peut-on encore être CNG à l'AGSE après cette lettre qui leur demande de revoir leur copie. Il va falloir évidemment revenir en arrière, s'excuser d'avoir pris une mauvaise initiative, regretter d'avoir entraînner plus de 26 000 adhérents,se faire pardonner. Comment "la tête" de l'AGSE peut-elle être crédible face à l'église, aux pouvoirs publics, aux médias, etc... Pourquoi ne démissionnent-ils pas ? Cette lettre est un tel désaveu !
|
Chamois DLC
Membre confirmé
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
Messages : 1 127
Réside à : Grenoble
| Patientez... |
Mauvaise foi ???
Cardinal :
Après avoir fait une profonde réflexion sur la matière, je me vois dans l’obligation de vous inviter à reconsidérer cette normative
Responsables :
Cette question, si elle nous intéresse au premier chef, dépasse le cadre des Guides et Scouts d’Europe.Elle nécessite notamment des échanges entre le Siège Apostolique, les évêques de France et les dirigeants de l’Association, dans le respect des procédures prévues.
|
Old GIlwellian
Membre honoré
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 7 578
Réside à : Paris
| Patientez... |
vlk tu sembles ignorer que les dirigeants de l'AGSE ne sont pas les Commissaires Généraux, mais le Conseil d'Administration élu par l'AG, qui élit en son sein un bureau. Si vous n'êtes pas contents de la direction actuelle au lieu d'exiger la démission de untel ou unetelle, élisez vos candidats au Conseil et renversez démocratiquement le Président actuel et son bureau, ensuite vous pourrez changer de Csre Gal.
|
vlk
Progressant
Nous a rejoints le : 16 Oct 2007
Messages : 21 | Patientez... |
Old G. Bien sûr qu'il va falloir voter pour changer d'administrateurs, mais dans les faits, il n'y a que trois provinces qui se renouvellent cette année.Cependant, au sujet du Motu Proprio, l'idée de la mise à jour et de tout ce qui s'ensuit vient des CNG et du CR des équipes nationales = c'est donc à eux seuls d'assumer leur erreur. Moi, j'appelle cela avoir de l'honneur !
|
casoar_s
Membre
Nous a rejoints le : 31 Oct 2007
Messages : 35
Réside à : var
| Patientez... |
Citation:
vlk tu sembles ignorer que les dirigeants de l'AGSE ne sont pas les Commissaires Généraux, mais le Conseil d'Administration élu par l'AG, qui élit en son sein un bureau. Si vous n'êtes pas contents de la direction actuelle au lieu d'exiger la démission de untel ou unetelle, élisez vos candidats au Conseil et renversez démocratiquement le Président actuel et son bureau, ensuite vous pourrez changer de Csre Gal.
Pour pouvoir renverser "démocratiquement" il faudrait que le mouvement soit lui même démocratiquement organisé.
Hors ce n'est pas le cas, et il n'eut pas fallut que ce le soit.
Ce mouvement scout fonctionne sur la confiance que l'on fait aux chefs qui le représente et sur le principe de subsidiarité, un peu comme l'Eglise.
Sauf que le chef de l'Eglise est éclairé par l'Esprit Saint, pas le CA de l'AGSE.
Ils nous disent avoir pris conseil de l'evèque en charge de la pastorale des jeunes avant leur "mise au point" suite au motu proprio, celui-ci vient donc aussi d'être rabroué par Rome via la commission eclesia dei. Il a pourtant juré obéîssance au Pape.
Qui ment ?
Qui s'est fourvoyé dans l'erreur ?
Qui doit, de lui même, en tirer les conséquences ?
Pour moi aussi c'est cela l'Honneur.
|
Old GIlwellian
Membre honoré
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 7 578
Réside à : Paris
| Patientez... |
Est-ce que tout ce que vous dégoisez sur l'AGSE aurait quelque chose à voir avec le refus du Ministère de l'Intérieur de reconnaître l'association d'Utilité Publique ? 
|
casoar_s
Membre
Nous a rejoints le : 31 Oct 2007
Messages : 35
Réside à : var
| Patientez... |
L'AGSE n'a pas été reconnue d'utilité publique parce qu'elle compte 26 000 membres et qu'il n'y a que 2000 votants aux AG, pas assez "démocratique" pour être utile.
Non, cela n'a rien à voir, on parle ici du Motu Proprio et des conséquences de la volonté des CNg (et c'est leur décision au départ, pas celle du CA) de vouloir ne pas appliquer les nouvelles directives du Pape.
En vérité, l'AGSE aujourd'hui n'est pas démocratique pour la république,
Elle n'est plus catholique du fait de cette désobéissance ostantatoire au Magistere.
Bref, elle est apte à rejoindre l'OMMS.
|
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
Église : Liturgiste
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 240
Réside à : Paris
| Patientez... |
Pour le coup des 2000 membres votant sur 26000 je ne pense pas que ce soit exactement ce qui est reproché. Aucune association s'occupant de mineurs ne les fait voter.
|
Zebre
Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 12 424
Réside à : Besancon
| Patientez... |
Citation:Comment "la tête" de l'AGSE peut-elle être crédible face à l'église, aux pouvoirs publics, aux médias, etc... Pourquoi ne démissionnent-ils pas ? Cette lettre est un tel désaveu ! Eh oh !! Ca va 5 mn hein !
Tu te crois dans le parti de l'opposition,à demander la démission du gouvernement à chaque fois qu'une bévue est commise ?!!
Ce qui compte, ce n'est pas que la tête démissionne, sûrement pas ! C'est que le motu propriosoit appliqué et que le mouvement rentre dans le rang. Ils ont fait une boulette, elle est réparée (ou elle el sera), il n'y a pas eu de conséquences, donc c'est parfait.
Si nos chefs commencent à démissionner, où ira le mouvement ?! Tu veux postuler pour le reprendre peut-être ?!
Alors merci de cesser ces jérémiades politiques qui n'ont aucun sens !
|
Old GIlwellian
Membre honoré
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 7 578
Réside à : Paris
| Patientez... |
Merci Casoar_S d'éclairer nos lanternes. Question stupide : les SUF et les SGdF combien de votants aux AG ?
Sinon bien d'accord avec Zèbre les chouineries sur les vilains Csre Gaux qui ne veulent pas appliquer le Motu Proprio ça mêne à quoi ? Ça ne fait pas avancer le schmilblick d'un pouce et ça contribue à ruiner l'image de l'AGSE auprès du public non scout. Laissons à NNSS les Evêques le soin de régler le problème de manière calme et diplomatique ce petit problème avec la direction de votre mouvement sans jeter de l'huile sur le feu.
|
casoar_s
Membre
Nous a rejoints le : 31 Oct 2007
Messages : 35
Réside à : var
| Patientez... |
Ah!!Mais je ne savais pas que les SUF(mouvement dont j'ai d'ailleurs fait partie dans les années 90),étaient reconnus d'autorité publique.Ni même qu'ils l'avaient demandé.
Merci ,OG, tu m'apprends quelque chose!!!
Hyène
|
vlk
Progressant
Nous a rejoints le : 16 Oct 2007
Messages : 21 | Patientez... |
Zebre, comment peux-tu dire qu'il n'y a pas de conséquence ? Qu'en sais-tu ? Il se trouve que les répercussions sont importantes. En premier lieu au CA. Ensuite au sein de l'église : certains évêques ont pris malgré eux position, d'autres ont fait entendre leur voix, etc... Et tous ces CR qui se sont investis pour que le Motu Proprio soit permis dans notre mouvement, en écrivant une lettre à la Commission Ecclesia Dei. Les articles dans la presse, les milliers de témoignages que Famille Chrétienne a reçu. Que fais-tu de tout cela ?
Je ne pense pas que ce n'est qu'une simple boulette ce qui vient de se passer.
Quant à vouloir la place de CNG, Dieu m'en préserve...
J'imagine que confiance, honneur et servir sont des mots qui te parlent. Je ne crois plus que dans l'état actuel cela leur parle à eux !
|
pirouette
Membre confirmé
Secours : Témoin
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006
Messages : 998
Réside à : Neuilly
| Patientez... |
Citation:
Ah!!Mais je ne savais pas que les SUF(mouvement dont j'ai d'ailleurs fait partie dans les années 90),étaient reconnus d'autorité publique.Ni même qu'ils l'avaient demandé.
Merci ,OG, tu m'apprends quelque chose!!!
Hyène
je confirme si cela est nécessaire: les suf sont bien reconnus d'utilitépublique: c'est marqué sur les en tête des documents que l'on reçoit.
quant aux votants: peuvent voter tous les membres à jour de leur cotisation et de plus de 18 ans le jour des élections. après, le nobre exact de ceux qui ont le droit de vote et de ceux qui votent, je ne le connais pas
|
casoar_s
Membre
Nous a rejoints le : 31 Oct 2007
Messages : 35
Réside à : var
| Patientez... |
Ahh!!!!!
Merci,Pirouette.Désolée et d'ailleurs c'était dans les années 80 que j'y étais(le temps passe trop vite !dans les années 90 j'étais à la FSE) ,et donc je ne savais pas que seuls les FSE ne sont pas "d'utilité publique"(en dehors des ENF et des autres je supose...).Pourquoi d'ailleurs?
Avec tous les comptes de malades qu'on doit leur rendre en tant que chef de groupe...
Mais bon escuse-moi, OG, de m'être moquée de toi (je suis vraiment désolée)et donc ,je vais me taire !!Et faire profil bas...
Ciao
Hyène
[ Ce Message a été édité par: casoar_s le 30-01-2008 à 20:08 ]
|
Anolis
Voyageur
Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005
Messages : 1 139
Réside à : Burgonde au coeur russe
| Patientez... |
Mouais si ca peut vous rassurer, seul un membre par groupe peut voter aux AG alors...
Quant a l'utilite publique, regardez aussi en ce qui concerne la reconnaissance par Rome. La FSE n'a ete reconnue mouvement d'Eglise qu'il y a quelques annees (5 environ je crois)
|
Posté le: 16-01-2008 à 12:00
