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La Création de l'Homme
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CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
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Je me pose toujours la question suivante :

La théorie de la mutation des espèces n'existe t-elle pas qu'à une échelle donnée, fixée par la génétique ?(mutations possibles au sein d'un genre au même patrimoine chromosomique ? )


Il serait intéressant de vérifier quels chromosomes sont les supports des mutations génétiques les plus couramment observées
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Mr Isatis
renard polaire

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Perso je suis pas trop calé en génétique, c'est plus le domaine de Muntjac

Je n'ai pas d'exemples pour répondre à ta question, mais si ça peut t'apporter un début de réponse je peux déjà te donner un exemple de séquence génétique qu'on retrouve quasiment inchangé de la levure jusqu'à l'Isatis en passant par la mouche. Cette courte séquence d'environ 180 paires de bases est appelé l'homéobox et régit l'expression des gènes du développement embryonaire selon un modèle similaire pour tout les organismes.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Citation:
Non deux pinsons ne sont pas de la même espèce, ils sont du même genre
Bon, et bien c'est donc au niveau du genre (et non de l'espèse, j'm'a gourré) que l'évolution est une chose acquise ou presque.

L'Isatis n'est jamais qu'un renard polaire et le fennec un renard des sables. Ca ne me gêne absolument pas qu'ils soient les mutants des uns des autres... ce sont toujours des renards.

C'est pas pour ça qu'un renard donnera naissance à un cheval ! (j'ai parcouru rapidement tes posts quand même, quoique je déclare ne pas les avoir lu : je n'ai pas trouvé la réponse aux questions auxquelles tu prétends répondre, mais je les lirai attentivement dans la soirée. On reprendra le débat)
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muntjac
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Nous a rejoints le : 30 Mai 2004
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Réside à : Gavy/Nantes
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Pour répondre à ta question Castor, les mutations sont complètement aléatoires. La plupart du temps elles affectent de l'ADN non codant. Malheureusement, des fois il arrive qu'elles affectent de l'ADN codant pour une protéine donnée, d'où maladie génétique. Du point de vue des mutations au niveau génétique, il n'y a pas de probabilité qu'un chromosome ait plus de mutation qu'un autre. Même si il semble qu'il y ait une prépondérance de mutation chez quelques chromosomes(X,6...), c'est un leurre, on ne voit que les mutations qui entraine des désordres génétiques, puisque sur ces chromosomes il y a plus de gènes fonctionnels.
Maintenant, du point de vue chromosomique, il arrive que certaines partie d'un chromosome soit plus fragile que d'autres, ou plus suceptibles de recombinaison lors de la méiose(lorsque les chromosomes s'apparient deux à deux ils peuvent échanger du matériel génétique, donc on peut considérer qu'il y a mutation). Et des fois deux chromosomes peuvent se retrouver accrochés ensemble(translocation chromosomique ex translocation d'une partie du chromosome 13 sur le 21, qui peut entrainé lors de la fécondation la trisomie 21). Mais ce ne sont pas vraiment là des mutations strictement aléatoires, d'abord elles ne sont pas génétiques à proprement parlé mais causée par la structure du chromosome.
Autre structure inchangée depuis les bactéries jusqu'à l'homme Lomig, l'ARN18S, voir mon post à ce sujet précédent.
L''Evolution ne va pas dans un seul sens.On en a l'impression, mais je pense qu'il faut regarder cela sur un temps beaucoup plus long, par ex des millions d'années. Par exemple, si l'Homme se retrouve dans l'obligation de s'adapter à un milieu aquatique, les seuls survivants seront ceux qui pourront revenir à un stade aquatique. Le plus bel exemple en est le dauphin, qui d'animal terrestre s'en est retourné dans le Grand bleu. Certes il reste un mammifère(enfin il me semble), mais il a récupéré la plupart des traits du poisson.Donc l'Evolution a rebroussé chemin et il a acquis des caractéristiques des poissons, nageoires... Pourquoi n'est-il pas complètement redevenu un poisson, pondant des oeufs?Surement car d'un point de vue évolutionnaire cela n'était pas nécessaire, la reproduction des mammifères étant compatible avec le milieu aquatique.
Et ma remarque précédente m'a fait penser à quelquechose. Si l'Evolution avait fait évoluer des organismes à rebrousse-temps, on ne pourrait pas s'en rendre compte, puisqu'ils auraient des ADN pas très éloignés, puisque possédant les mêmes caractéristiques que leurs ancêtres. Ce n'est qu'une hypothèse, mais si tu voulais que l'Evolution aille dans l'autre sens, comment pourrai-tu discerner l'ancêtre et le descendant?Exemple pour le dauphin, peut-être que certains sont complètement redevenu des poissons. Mais pourrait-on seulement s'en rendre compte. Même si l'Evolution allait à double sens, il n'en reste pas moins que la théorie resterait viable, puisque dépendant des conditions d'adaptation, donc si les conditions changent puis redeviennent à la normale, il se peut que l'Evolution fasse un chemin inverse, mais il y aurait néanmoins évolution.
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Mr Isatis
renard polaire
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Muntjac fais gaffe au vocabulaire que tu utilises. Le Dauphin n'a pas de nageoire, terme anatomique uniquement reservé aux poissons. Dans le cas le cas des mammifères marins on parle de battoir.
Petit rappel : nageoire de poisson et battoir de cétaté sont analogues, car de fonction et d'aspect similaire, mais absolument pas homologue, car non comparable au niveau de leurs structure.
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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Pffff... Ca commence à devenir lassant.

Je n'ai toujours pas compris pourquoi certains prenaient plaisir à remettre en cause ce que plus intelligents qu'eux ont découvert, alors qu'il n'ont rien de mieux à proposer.

En l'occurence, je ne vois pas pourquoi remettre sur la table un sujet qui, non seulement est considéré comme acquis par la communauté scientifique, mais en plus est, à chaque découverte, un peu plus consolidé (preuve en est des récents fossiles -qui sont toujours controlés: si pas de rebondissement dans quelques mois, c'est qu'ils sont authentiques-)

La théorie de l'évolution:
- Est logique
- Est rationnelle
- Est à chaque fois, à chaque découverte, un peu plus consolidée. Elle est d'ailleurs bien plus "indicée" que les autres théories.
- Ne remet pas en cause la présence, ni même l'intervention de Dieu.
Que demander de plus?
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Simplement qu'elle soit traitée comme une théorie et non comme un dogme.
Citation:
non seulement est considéré comme acquis par la communauté scientifique
Si c'était vrai, je ne serai pas là en train de développer depuis 3 pages toutes les preuves contraires données par des centaines de scientifiques dans le monde plus intelligents que moi. La communauté scientifique est très divisée sur cette question, et elle n'est certainement pas considérée comme "acquise". Elle pose encore de nombreux problème.

Pourquoi revenir dessus alors que tes trois motifs sont justes ? par esprit de contradiction ? Pour créer un surperbe débat où les arguments développés sont très intéressants de part et d'autre ? Ou peut-être simplement pour éveillerles conscience à se méfier de ce qui est enseigné comme une vérité scientifique absolue.

La théorie de l'évolution est assez séduisante, mais pose des problèmes et n'est qu'une théorie. Le jour où cela sera dit dans les écoles, tout ce genre de débat n'aura plus lieu d'être, car alors on aura tout à fait raison de présenter cette théorie et de l'expliquer sans pour autant l'infliger comme absolument et rigoureusement exacte.
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Bessou
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Citation:
Le 2006-05-03 00:42, ElecScout a écrit


La théorie de l'évolution:
- Est logique
- Est rationnelle
- Est à chaque fois, à chaque découverte, un peu plus consolidée. Elle est d'ailleurs bien plus "indicée" que les autres théories.
- Ne remet pas en cause la présence, ni même l'intervention de Dieu.
Que demander de plus?




C'est bien la première fois que j'entend ça...

C'est tout simplement faux dans la mesure où il n'existe pas un théorie de l'évolution, mais des théories de l'évolution.

Le problème est que justement les découvertes ne viennent pas consolider une théorie, mais de demande de trouver, d'échaffauder de nouvelles hypothèses.

Il y a un problème de lexique évident.
Le principe de l'évolution est quasiment admis par tous, il ne s'oppose d'ailleurs pas au créationisme.
Et Darwin a eu un trait de génie.
Néanmoins, en faire une théorie c'est idéologiser le problème car le darwinisme, comme le neo-darwinisme et les autres "théories" dites de l'évolution ne répondent pas à tout et posent chacune de nouvelles questions.

Les scientifiques ne cherche pas aujourd'hui à vérifier une théorie mais bien à proposer des hypothèses en fonction de l'avancée des recherches.
A titre d'exemple, la découverte d'un australopithèque à l'ouest du rif africain a mis à mal une hypothèse qui semblait acquise.
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errantgris
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Le 12 avril 2006 - 14:20
Découverte d'un chaînon manquant dans l'évolution humaine
Presse Canadienne

La découverte récente d'un fossile humain renforce la chaîne clairsemée de l'évolution humaine. Des restes vieux de 4,2 millions d'années permettent désormais aux scientifiques de mieux expliquer les bonds d'une espèce à l'autre des ancêtres de l'être humain.

Le fossile de cet Australopithecus anamensis a été déterré dans la vallée de l'Awash, dans le nord-est de l'Ethiopie, où ont été découverts les restes de sept autres espèces apparentées à l'homme. Ces trouvailles couvrent près de six millions d'années et trois phases cruciales de l'évolution humaine.

"Nous venons de découvrir la chaîne de l'évolution, le fil du temps", a expliqué l'un des auteurs de l'étude, Berhane Asfaw, anthropologue éthiopien, au cours d'un entretien téléphonique depuis Addis Abeba. "Une forme a évolué en une autre. C'est la preuve de l'évolution en un endroit dans le temps."

Les résultats des travaux ont été présentés jeudi dans la revue scientifique "Nature".

Ce fossile d'anamensis n'est pas une nouveauté en soi mais son emplacement contribue à expliquer le changement d'une phase de l'évolution humaine à l'autre. Les huit espèces sont situées dans un rayon d'une journée de marche.

Jusqu'à présent, les scientifiques n'avaient que des fossiles dispersés un peu partout à travers le monde. Ces découvertes dans une seule région permettent d'obtenir un portait plus précis du processus de l'évolution.

"C'est comme avoir douze images d'un film maison, un film couvrant six millions d'années", résume le directeur de l'étude, Tim White, du Centre de recherche sur l'évolution humaine de l'Université de la Californie à Berkeley.

L'homme moderne appartient au genre Homo, un sous-groupe de la famille des hominidés. L'Homo descend probablement de l'australopithèque (surnommé homme-singe), dont fait partie Lucy, le fossile vieux de 3,2 millions d'années.

L'Australopithecus descendrait lui-même de l'Ardipithecus, lien établi grâce à la découverte présentée jeudi dans "Nature".

Les chercheurs soupçonnaient l'existence de liens entre les deux espèces depuis la découverte d'un fossile anamensis au Kenya il y a onze ans mais la récente découverte renforce cette hypothèse.
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Zebre
Zebra One

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Rien de nouveau...
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Mr Isatis
renard polaire

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Au fait Zèbre, tu as lu mes posts que tu n'avais pas lu ou bien on continu le débat en faisant comme si je ne les avais jamais écrits
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Zebre
Zebra One

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Non, je ne continue pas vraiment le débat, je n'ai toujours pas lu ( )
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Zebre
Zebra One

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Isatis, toutes mes excuse j'ai été un peu débordé mais ça y est, j'ai enfin lu tout le morceau que tu avais collé.

D'abord, il y a pas mal de jargon et de parenthèses qui ne sont pas forcément dans le sujet, comme tu l'admets. Ce n'est pas en noyant ton auditeur dans une masse de termes technique que tu auras l'air de mieux connaître ton sujet. Si je faisais ça en théologie, je convaincrais pas grand monde !

Ensuite, Ce observations ne répondent toujours absolument pas à ma question :
Citation:
On estime donc que le coelacanthe est une espèce intermédiaire entre un gros poisson disparu et un premier mammifère dont on n'a pas une trace. Pourquoi diable ce pseudo poumon inutilisable serait-il né (après mutation) par le processus de la sélection naturelle alors qu'il n'apporte aucun avantage au coelacanthe ???? C'est pas absurde de vouloir à tout prix mettre l'évolution dans le sens du progrès (vers quoi ?) en oubliant de s'expliquer pourquoi des espèces intermédiaires ont développé des attributs qui ne leur étaient d'aucune utilité ??



Enfin, j'aurais dû lire plus tôt en effet, puisque j'y trouve ceci :
Citation:
Et oui, on est dans le conditionnel, on suppose, on affirme pas à 100%

Eh ben voilà. C'est tout ce que je demandais !
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Mr Isatis
renard polaire

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Puisque j'emets l'hypothèse d'un ancêtres commun au coelacanthe et aux premiers vertébrés, on peu considérer que ce que tu appel un "pseudo poumon" est un poumon regréssé.
J'ai répondu à ta question.
Si tu veux des exemples de trucs inutiles qui ne servent plus et qui ont regréssé, pense à ton appendice.

P.S: Je n'essaie pas de noyer l'auditoire dans le technique, j'essaie juste d'appeler un chat un chat, et d'avoir un discours scientifiquement juste.
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Zebre
Zebra One

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Ah oui ! Elle est pas mal celle-là !!
Tu crées des chaînons manquants remontant aux chaînons manquants descendants pour expliquer des abérrations logiques ?
Donc en théorie un poisson A sans poumons devient une bestiole B munie d'un poumon efficace (d'un seul coup), puis une des mutations (qui sont désormais désordonnées) le fait revenir au stade du poisson A' (ça valait bien la peine de se donner du mal pour muter et être sélectionné pour vivre dans un environnement non aqueux !!), mais de cette mutation il garde un poumon inutilisable de son état B, de bête à poumon antérieure.

Ouah ! C'est fort là !
Et pourquoi ne pas dire aussi simplement que le coelacanthe est la mutation d'un organisme originel plus complexe qui vivait avec un poumon. En fin de compte, l'évolution irait vers un retour à l'élément liquide (ce pour quoi les foetus s'y préparent déjà), et un jour nous serons des poissons avec des restes d'appendices inutiles.

Ton explication est aussi absurde que mon plan ! Quand à l'appendicite, ce n'est pas parce que les scientifiques ne savent pas à quoi il sert que c'est nécessairement un reste d'une mutation précédente.
A ce compte là, 80 % du cerveau (inutilisé) est le reste d'une mutation précédente. Finalement Raël avait raison, nous descendons d'extra terrestre, et l'entropie nous conduit au bain !

Et dire que des hommes se moquent de la religion en disant que c'est une création de l'esprit pour expliquer ce qui n'a pas d'explication... l'évolutionnisme m'a tout l'air d'une nouvelle religion.
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Mr Isatis
renard polaire

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Zèbre...

Tu vas encore dire que j'étale ma science, mais bon désolé faut bien que je te corrige.

Des poissons qui respirent avec autre chose en plus de leurs branchies, y en a moults et moults, et ça bien avant le coelacanthe. Entre ceux qui ont des poumons fonctionnels, ceux qui ont des vilosités au fond de la gueule, ceux qui utilisent leurs vessie gazeuse, reliée à leur tube digestif... En grande partie parce que respirer avec des branchies dans une eau chaude, c'est plus dur, car elle contient moins d'oxygène dissous. De plus la turbidité de l'eau joue aussi un rôle négatif. Et puis des poissons qui s'amusent à sortir de l'eau on en connais aussi.

Faut arrêter de délirer sur les mutations... Un poumon, ça n'apparait pas comme ça pouf sur une mutation aléatoire "wouah, cool j'ai un poumon maman et si je sortais de l'eau?". Je vous rappelle qu'à moins d'avoir un milieu totalement homogène, le milieu justement représente une pression, et oriente la transformation des espèces.

Justement, les nouvelles technologies en matières de biologie moléculaire et de biochimie nous apprenne que les "nouveaux" organes se forment toujours avec du matériel déjà existant:
- ton bulbe d'ognion est en fait composé de feuille.
- tes pétales de fleurs ne sont que des feuilles modifiés, ainsi que les écailles des bourgeons.
- les "feuilles" de la fragonette ne sont que des rameaux modifiés la preuve, il y a des fleurs qui se développent dessus.
- les ptits os de l'oreille interne (enclume, marteau etc...) des mammifères, on les retrouve dans la machoire des reptiles et des oiseaux, avec une place et un rôle différents, mais ce sont les mêmes.

L'évolution irait vers un retour au milieu liquide
Ce dépend des fois, faut-il vraiment que je te refasse mon cours sur les mammifères marins, et les angiospermes (plante à fleurs) aquatique


Citation:
Tu crées des chaînons manquants remontant aux chaînons manquants descendants pour expliquer des abérrations logiques ?

Là je dois être débile, mais je comprend rien à ta phrase.

Mais bon, je réessaie de t'expliquer.
Nous avons :
- d'un côté le coelacanthe (crossoptérygien) , qui ne peut pas sortir de l'eau. Mais qui présente une nageoire fortement similaire au membre des tetrapode terrestre, et un poumon dégénéré.
- d'autre crossoptérygien qui ont des choanes.
- les Dipneustes, qui ont des poumons fonctionnels, et des choanes. Mais la nageoire n'est pas vraiment similaire au menbre des tetrapodes.
- les vertébrés terrestres, qui ont tous des choanes et des poumons fonctionnels

On peut donc envisager (conditionnel ) assez sérieusement l'existence d'un ancêtre commun aux vertébrés terrestres, aux crossoptérygien et aux dipneustes. Il y aurait bien évidement eu spécialisation de certains caractères, et regression d'autres.
De plus, tu t'accroches à ton Coelacanthe comme contre exemple actuel, mais tu oublie qu'il est différent du Coelacanthe fossile. Et que justement, ce sont les crossoptérygiens fossiles qui sont les plus proches des vertébrés terrestres : menbre similaire + choanes + organe pulmonaire. Et comme justement ils sont fossile, on ne peut pas savoir si leur poumons était regressé ou non. Et sachant qu'ils sont très proches des Dipneustes (poumons viables) c'est tout à fait envisageable.


P.S: tu veux un autre caractère partiellement regressé chez nous
La "chair de poule", quant tout tes poils se hérissent. Et bien il y a la même chose chez tout les mammifères, ça sert à augmenter la masse de poil, donc la masse d'air emprisonné dedans, donc ça permet d'avoir plus chaud. C'est sûr que maintenant avec nos trois poils sur les bras ça nous fait une belle jambe.

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Zebre
Zebra One

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Alors pourquoi ça existe encore ? l'évolution aurait dû le faire disparaître, selon la logique de l'évolution (on n'a plus d'écailles !)

Tu ne comprends pas manifestement mon exemple sur le coelacanthe. Mon propos est d'ordre général, illustré par un exemple, ton propos est toujours dans le particulier.
Ma question est : pourquoi un chaînon intermédiaire développe-t-il un attribut qui ne lui sert à rien... (mais qui servira à ses prétendus descendants) ?


Citation:
On peut donc envisager (conditionnel ) assez sérieusement l'existence d'un ancêtre commun aux vertébrés terrestres
On peut envisager la chose, je suis d'accord. Mais ça reste du pur conditionnel. C'est tout ce que je voulais de montrer.

Fermez le ban !
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Mr Isatis
renard polaire

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Citation:
Ma question est : pourquoi un chaînon intermédiaire développe-t-il un attribut qui ne lui sert à rien... (mais qui servira à ses prétendus descendants) ?

Qui a dit que que le chainon intermédiaire développait des attribut qui ne lui servait à rien, mais qui servirait à ces descendant Certainement pas moi.
Reprenons l'exemple de l'hypothétique ancêtre commun de l'affaire coelacanthe. Ses membres particuliers peuvent très bien lui servir pour ramper sur le fond et/ou au bord de l'eau. Son poumon lui permet d'avoir un apport d'oxygène supplémentaire, et les choanes perfectionne encore cette machinerie pulmonaire. Tu vois bien que tout lui sert.
Ensuite s'il y a modification du milieu et que plusieurs population se trouvent isolé, ces différents groupes vont chacun évoluer dans des sens différents (sorti de l'eau; retour au profondeur et regression du poumon; retour à une vie moins litorale et conservation du poumon)

Citation:
Alors pourquoi ça existe encore ? l'évolution aurait dû le faire disparaître, selon la logique de l'évolution (on n'a plus d'écailles !)

On dirait que tu as mal lu camarade...
Les oiseaux eux en ont toujours des écailles.
Sur les pattes, et en plus il est prouvé que les plumes dérivent des écailles.

Il faut que tu comprennes que les règles de l'évolution ne sont pas aussi dogmatique que tu veux le croire. Ce n'est pas "ça sert à rien, on jette!"

Citation:
On peut envisager la chose, je suis d'accord. Mais ça reste du pur conditionnel. C'est tout ce que je voulais de montrer.


Tu viens de réussir à prouver que la "Théorie de l'Evolution" est... une théorie! Alors là je suis cloué par terre, c'est trop fort.

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Zebre
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Citation:
Le 2006-04-26 11:58, Isatis44 a écrit
Le but de mon propos était plutôt de dire:"Camarades, cessons d'opposer théorie de l'évolution, Darwinisme et Foi Chrétienne."
(...)

En effet, si je décris la théorie de l'évolution ainsi que toutes les preuves désormais irréfutables (mais pas incompatible avec la Foi), mais que je ne parle pas d'un quelquonque créateur divin (et que bien entendu je n'en réfute pas l'existance non plus) .
Et bien les croyants seront libres de considérer qu'il y a un "dessein intelligent" derrière tout ça, et les ptits payens comme moi seront libre de... continuer à douter et à se poser des questions. Moralité, tout le monde sera content.
Tout mon propos était bien de te montrer que la Théorie de l'évolution était bien une Théorie et rien de plus. Je vois que nous sommes d'accord, ça se fête !!

Je suis à Paris, on se voit quelque part !!
258
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Mr Isatis
renard polaire

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Pas de bol, j'suis à Nantes, mais on peu faire ça virtuellement!
A la tienne camarade!
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Amodeba
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Scusez, ça n'a rien à voir avec le fuseau, mais je me marre trop en lisant ceci :
Citation:
Le 2006-05-03 00:42, ElecScout a écrit

Pffff... Ca commence à devenir lassant.

Je n'ai toujours pas compris pourquoi certains prenaient plaisir à remettre en cause ce que plus intelligents qu'eux ont découvert, alors qu'il n'ont rien de mieux à proposer.

Je me marre parce que, mon cher Elec', c'est exactement ce que tu fais concernant les dogmes catholiques... Mais je vous laisse débattre sur le sujet. Entendu parler de ce sujet aujourd'hui, mais de tout relire...
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Zebre
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Chut, va pas souffler sur le feu, on venait de se mettre d'accord !!
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Trop tard

Il faudrait faire une bonne fois pour toute la différence entre la CROYANCE, la FOI (qui n'est en rien prouvée, ni même "indicée") et ce qui relève de la SCIENCE.

Dans le domaine de la CROYANCE, tu peux bien croire ce que tu veux, puisque rien n'est prouvé. Et tu peux donc remettre en question ce qu'on te dis, car il n'y a pas spécialement à "proposer mieux".
Mais dans le domaine de la SCIENCE, même quand il ne s'agit que de "théories", il me semble difficile de remettre en cause ce qui a été étudié sous toutes les coutures. Car même lorsqu'il s'agit de théorie, il faut au mieux la prouver, en général "l'indicée" par des découvertes qui vont dans son sens, et au pire, que rien ne vienne la contredire. Sinon, elle ne fait pas long feu. Et dans le domaine de la science, on peut êtyre amené à "trouver mieux" (meilleure explication: plus simple, permettant moins d'exceptionns, etc.)
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Eh bien on trouvera mieux. Il y a des théories qui ont TRES long feu mon ami (la terre plate et le dôme céleste par exemple).

Et pour la 40e fois, il n'y a pas d'histoire de foi dans ce débat !
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Mr Isatis
renard polaire
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Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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Pour changer un peu, et sortir de la théorie de l'évolution, voici un truc que j'ai extrait de mes derniers cours de "Paléo-environnement", je vous assure que c'est très sérieux, c'est issue des recherches de Pascal Picq (un pote de Coopens).
Donc, on est plus ou moins tous d'accord pour dire que l'acquisition de la bipèdie à été une énorme révolution pour l'homme.
Pascal Picq emets donc aussi l'hypothèse ( ) que cette acquisition de la bipédie aurait aussi amené une "révolution sexuelle" avec une "érotisation du corps de l'homme et de la femme" (d'où le changement de répartition de notre système pileux). Il ajoute ainsi que "l'évolution nous à condamné à l'amour"

Bon, voilà, alors c'est pas la peine de me jeter des pierres si ça vous choque, moi je fais juste qu'apporter une pierre au débat parce que je trouve la théorie amusante .

P.S: Si ça en choque certains, ya qu'à effacer mon post, inutile de tout déplacer en section reservé.
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errantgris
Grand membre

Nous a rejoints le : 19 Mai 2005
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Une séparation longue et difficile pour l’homme et le chimpanzé
Voilà une nouvelle étude sur les relations entre l’homme et le chimpanzé qui ne va pas réconcilier généticiens et paléontologues. Selon le généticien David Reich, l’homme et son plus proche cousin, le chimpanzé, ont divergé il y a 5,4 à 6,3 millions d’années, soit plus récemment que ne l’affirment certaines théories basées sur l’étude des fossiles, et les deux cousins auraient continué à se fréquenter pendant plusieurs milliers d’années.

David Reich (Broad Institute, Harvard) et ses collègues ont comparé une partie des génomes de l’homme, du chimpanzé, du gorille et d’autres primates plus éloignés pour dater leur divergence, grâce au taux d’accumulation des mutations génétiques. De précédentes études s’appuyant sur cette horloge moléculaire ont daté la séparation de la branche humain de celle du chimpanzé à environ 6 millions d’années.

Cette chronologie ne colle pas avec celle de certains paléontologues. Le Français Michel Brunet estime ainsi que Toumaï (Sahelentrophus tchadensis), vieux de 6 à 7 millions d’années, est le plus vieil ancêtre connu de la branche humaine, soit juste après la séparation d’avec le chimpanzé. Martin Pickford et Brigitte Senut accordent cette place à Orrorin tugenensis, vieux de 6 millions d’années. A la bataille qui fait rage entre paléontologues s’ajoute donc un désaccord avec les résultats de la génétique.

Reich et ses coéquipiers vont plus loin en affirmant que les représentants de la branche humaine et les chimpanzés se sont hybridés au cours de la phase de spéciation. Ces chercheurs s’appuient sur le fait que la séparation semble plus récente pour certaines parties du génome, notamment pour le chromosome X. L’hybridation semble alors l’explication la plus plausible. Mais elle est très discutée par les paléontologues.

Cécile Dumas
(18/05/06)

http://sciences.nouvelobs.com/sci_20060518.OBS8156.html
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CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
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ah, Isatis, il y a aussi une théorie de la paléontologue Yvette Deloison

S'appuyant sur les études de l'anatomie de nos ancêtres mais aussi des grands singes, elle tire les conclusions suivantes :
- la main humaine n'a jamais pu être une patte (elle est beaucoup plus primitive que celle des grands singes)
- le pied humain est lui, au contraire, très spécialisé pour une marche bipède.
Ces éléments, en tenant compte de la loi de Bollo (irreversibilité de l'évolution) l' amenent à proposer un ancêtre doté d'une attitude bipède redressée : le protohominoide.
De petite taille et vivant dans un milieu semi-aquatique, il aurait vécu il y a 15 millions d'années (sans que nous ayons encore trouvé de restes fossiles) .

Yvette Deloison a pour la première fois publié cette hypothèse en 1999 dans la revue "Biométrie Humaine et Anthropologie",
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CASTORE
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ah, Isatis, il y a aussi une théorie de la paléontologue Yvette Deloison

S'appuyant sur les études de l'anatomie de nos ancêtres mais aussi des grands singes, elle tire les conclusions suivantes :
- la main humaine n'a jamais pu être une patte (elle est beaucoup plus primitive que celle des grands singes)
- le pied humain est lui, au contraire, très spécialisé pour une marche bipède.
Ces éléments, en tenant compte de la loi de Bollo (irreversibilité de l'évolution) l' amenent à proposer un ancêtre doté d'une attitude bipède redressée : le protohominoide.
De petite taille et vivant dans un milieu semi-aquatique, il aurait vécu il y a 15 millions d'années (sans que nous ayons encore trouvé de restes fossiles) .

Yvette Deloison a pour la première fois publié cette hypothèse en 1999 dans la revue "Biométrie Humaine et Anthropologie",
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Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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Castore, je vais essayer de te répondre.

Les "protohominoides" à 15 Milions d'années ça me parait bizare, vu qu'à 25-17 milions d'années on a déjà des "hominoïdes" (les proto devant venir avant logiquement).
Ce groupe des "hominoïde" est censé engendré le groupe des "hominidés" puis s'être séparé en 2 groupes:
- les Homininés qui forment le buisson des australopithèque, homo et autres pré-hommes.
- les Paninés qui justement donne les Gorilles/Chimpanzé/bonobo.
Il est évident que les pattes de ces derniers sont bien plus spécialisé (pour une vie arboricole) que les notres.

Mais j'ai pas l'impression que ton article remette beaucoup de chose en question, parce que le fait que l'homme ne descende pas du singe, ça on le sait depuis un bail.
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Mr Isatis
renard polaire

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Juste un truc intéressant à constater.
Il me semble que l'apparition du fait spirituel chez l'homme (enterrement des morts, religion etc...) est considéré comme une étape importante de l'hominisation.
Voilà, c'était juste pour dire ça.
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