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Auteur
A méditer
sems
Membre actif

Nous a rejoints le : 09 Avr 2009
Messages : 117
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Depuis un certain temps une question me trotte dans la tête « Et si Dieu n’avait pas fini son travail » Malgré mes recherches, je n’ai rien trouvé dans les écritures qui puissent infirmer cette pensée. Qu’en pensez-vous ?
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  Profil de sems  Message privé      Répondre en citant
Bessou
Membre confirmé
  
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Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002
Messages : 996

Réside à : Grand Ouest
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Salut Sems,

Il faudrait que tu sois plus explicite. Tu parles, je suppose, de la Création.

Mais que peut bien signifier dans la bouche d'une créature l'achèvement du travail de Dieu? De même, qu'entends-tu par travail quand tu parles de celui de Dieu.


Néanmoins, voici de quoi méditer: L'œuvre de la Rédemption parachève l'œuvre de la Création à tel point que dans la liturgie pascale, l'Eglise parle du péché originel comme d'une bienheureuse faute. Par la Rédemption, toute la Création est rachetée, est relevée pour être de nouveau au service de Dieu et au chant de sa gloire; à condition que l'homme, dans l'usage de sa liberté et soutenu par la grâce que nous offre la Croix, daigne se servir de la Création pour le Bien.

Par la Croix de Notre Seigneur la grâce surabonde en ce monde de sorte que les portes du paradis céleste où nous pourrons participer à la vie intime de la sainte Trinité soient ouvertes. Et le Christ en croix avant d'expirer: Tout est accompli.
1
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  Je suis SUF et FSE  Profil de Bessou  Voir le site web de Bessou  Message privé      Répondre en citant
Zero
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
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Et puis, tout ce que Dieu fait est parfait Clin d'oeil
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
sems
Membre actif

Nous a rejoints le : 09 Avr 2009
Messages : 117
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Hou?Dans quoi je me suis embarqué !!!
Ca m’est très difficile de répondre mais je me dois de le faire par honnêteté.
Ici je parle de la création et je pense que l’œuvre de Dieu n’est pas tout à fait accomplie. C’est dans ce sens que j’ai employé le mot travail. Mauvais choix je l’avoue.
Je crois que le monde voulu par Dieu n’existe pas encore.
Je suis certainement moins cultivé que beaucoup d’entre vous en ce qui concerne la religion. Je dirais même que je suis primaire mais cela ne m’empêche pas de me poser des questions, cela ne m’empêche pas de vouloir en savoir plus, cela ne m’empêche pas de croire. Si j’ai posté sur le forum ce n’est pas pour chercher des recettes à ceci ou cela mais pour que je puisse aller plus loin dans ma réflexion.
Je dois vous paraître bien naïf.
LA REDEMPTION PARACHEVE L’ŒUVRE DE LA CREATION !
A condition que !
Voilà, c’est ce genre de texte qui me donne à réfléchir. Si l’œuvre de Dieu était achevé y aurait-il des conditions ?
Les diverses interprétations possibles des textes ne facilitent pas la compréhension.
Ce que l’homme vie depuis que le monde est monde, cette succession d’épreuves que nous subissons et qui doit nous rendre meilleurs me fait penser à un chemin que nous devons prendre pour rejoindre Dieu. Est-ce utopique de croire qu’un jour il n’y aura plus besoin d’épreuves pour le rencontrer ? Pourquoi faudrait-il lutter pour rencontrer Dieu ?
Tout ce que fait Dieu est parfait ! Je suis d’accord mais a-t-il fini de faire ?
Devant ta réponse Bessou, je me sens petit, tout petit mais je ne demande qu’a grandir.
En tout cas merci je vais pouvoir me triturer la cervelle pendant un moment.
Amitiés scout
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Dingo
Membre banni
 

Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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Citation:
Le 2009-04-17 12:18:00, sems a écrit :


LA REDEMPTION PARACHEVE L’ŒUVRE DE LA CREATION !
A condition que !
Voilà, c’est ce genre de texte qui me donne à réfléchir. Si l’œuvre de Dieu était achevé y aurait-il des conditions ?
Les diverses interprétations possibles des textes ne facilitent pas la compréhension.
Ce que l’homme vie depuis que le monde est monde, cette succession d’épreuves que nous subissons et qui doit nous rendre meilleurs me fait penser à un chemin que nous devons prendre pour rejoindre Dieu. Est-ce utopique de croire qu’un jour il n’y aura plus besoin d’épreuves pour le rencontrer ? Pourquoi faudrait-il lutter pour rencontrer Dieu ?



Plus simplement

reprends les évangiles et la paroles du christ, je n'ai pas beaucoup plus de connaissances que toi en la matière. Le christ nous dit bien qu'il est la route, le chemin, la vérité et la vie. Il nous dit aussi "qu'il n'y aura plus de larmes de souffrances".

Et oui nous devons lutter sans cesse contre, ce qui en nous, tends à nous éloigner de Dieu, par orgueil, égoïsme, tiédeur. Car avant tout dans sa création, Il nous a voulu libre et nous faisons régulièrement mauvais usage de cette liberté. C'est comme un ancien alcoolique qui doit sans cesse lutter contre son penchant.

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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Boxer
Membre banni
 

Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
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je pense que Dieu nous a créés parfaitement capables d'évoluer, à la fois sur le plan physiologique, matériel, intellectuel et spirituel. Il me semble que toute la Création est parfaite dans le sens où elle est programmée pour aller vers plus de complexité et de spiritualité (ce que disait déjà le grand Teilhard de Chardin).. à condition que l'homme fasse son travail. En ce sens, je suis d'accord avec toi, sems, le monde matériel voulu par Dieu n'existe pas encore, puisqu'Il nous a donné la tâche de l'améliorer, et sur tous les plans. Nous n'aurons plus besoin d'épreuves pour Le rencontrer quand nous serons parfaits : on en est loin ! Mais Son aide est toujours présente !

P.S. : je laisse à plus compétent que moi le soin de relier tout cela à un discours théologique plus.. officiel. Mais la langue de la théologie peut être aussi une langue de bois, soyons lucides, et on ne voit alors plus le lien avec notre vie quotidienne...
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Bessou
Membre confirmé
  
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Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002
Messages : 996

Réside à : Grand Ouest
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En fait sems, tu poses la difficulté suivante:

N'est-il pas contradictoire de dire que Dieu a créé et qu'il fait participer la créature (en l'occurence l'homme) à l'oeuvre de la Création.

Citation:
LA REDEMPTION PARACHEVE L’ŒUVRE DE LA CREATION !
A condition que !
Là tu synthétises trop ce que j'ai dit.
Sans aucune condition, de soi, la rédemption parachève la création.
Mais l'homme de part sa liberté peut en profiter ou non.


Suite à cela deux remarques:
  • L'oeuvre créatrice de Dieu n'est pas limitée dans le temps puisqu'à chaque instant il maintient ce qu'il a créé dans l'être.
    Texte:
    CEC §301 Avec la création, Dieu n'abandonne pas sa créature à elle-même. Il ne lui donne pas seulement d'être et d'exister, il la maintient à chaque instant dans l'être, lui donne d'agir et la porte à son terme. Reconnaître cette dépendance complète par rapport au Créateur est une source de sagesse et de liberté, de joie et de confiance:



  • Il faut distinguer le quant à Dieu et le quant à nous: Si Dieu appelle l'homme à une vie éternelle, il n'en est pas de même de la Création "de rien" telle que nous la connaissons; il y aura une fin de monde. Nous sommes donc en chemin, en exil par rapport à ce à quoi nous sommes appelés, le ciel qui est notre véritable patrie (cf Epître aux Philipiens: Pour nous, notre cité se trouve dans les cieux, d'où nous attendons ardemment, comme sauveur, le Seigneur Jésus Christ, qui transfigurera notre corps de misère pour le conformer à son corps de gloire, avec cette force qu'il a de pouvoir même se soumettre toutes choses.
    Nous sommes donc pour l'instant in via. Le Catéchisme de l'Eglise Catholique explique bien cela:
    Texte:
    CEC §302: La création a sa bonté et sa perfection propres, mais elle n'est pas sortie tout achevée des mains du Créateur. Elle est créée "en état de voie" ("in statu viæ") vers une perfection ultime encore à atteindre, à laquelle Dieu l'a destinée. Nous appelons divine providence les dispositions par lesquelles Dieu conduit sa création vers cette perfection:




    Pour résumer, en tant qu'état intermédiaire dans le plan divin la création est parfaite et bonne et en ce sens achevée; mais parce que justement elle n'est que transitoire, ordonnée à un mode d'existence plus parfait, elle n'est pas achevée au sens de situation finale.

    Depuis la Rédemption, elle est bien parachevée puisque comme l'explique le compendium du catéchisme (question 65: Quelle relation y a-t-il entre l'oeuvre de la création et celle de la rédemption?): L'oeuvre de la création culmine dans l'oeuvre, plus grande encore, de la rédemption. En effet, cette dernière est le point de départ de la nouvelle création, dans laquelle tout retrouvera son sens plénier et son achèvement.

    Pour répondre à ta question initiale: le travail de Dieu est fini et en même temps toujours actuel. Maintenant, c'est à nous de répondre à l'appel divin en usant des biens de la Création avec le concours de la grâce que nous offre la Rédemption.

    [ Ce Message a été édité par: Webmestre le 22-04-2009 à 14:00 ]
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