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| Auteur | Création des SUF |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
si qqun , qui s'y connait réellement, peut m'expliquer les différences fondamentales entre SUF et GSE , ça me permettrait de mieux y voir clair.  192      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
si tu me permets, déjà les dates, et origines de la création des deux mouvements.
Les GSE ne sont pas une scission il naît de quelque chose d'existant les Bleimor pour se rattacher à quelques chose d'existant en Europe. 1956 si je ne m'abuse. Les SuF sont clairement une scission de cadres SdF avec leur hiérarchie, pour partant d'eux même créer une continuité de ce en quoi ils croyaient en terme de pédagogie. 1971 ça j'en suis certain. L'un est rattaché à des valeurs chrétiennes (peut-être plus traditionalistes, mais je ne penses pas que ce fut écrit aussi clairement) et Européenne, c'est dit dans les texte de la promesse. L'autre aussi à des valeurs chrétiennes et romaines (Vatican II) c'est clairement exprimer dés l'origine, et Françaises. Ça fait déjà des sacré nuances. Dans le système hiérarchique au sein des deux associations Les SuF limitent statutairement la durée des principaux mandats nationaux. Les GSE n'ont - je crois - pas encore limité la durée de ces mandats. ces points peuvent paraitre secondaires, pourtant ce sont des points de profondes différences d'approche de la gouvernance dans chacun de ses mouvements. 193  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Aujourd'hui ou il y a quarante ans ? Ce sont de nos jours principalement des différences de structures et de fonctionnement associatif. La vision de l'Europe est-elle toujours aussi importante que du temps de PGK. De la part des SUF une volonté de scouter tranquille loin de certaines influences extérieures peut-être ? 194 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Il y aussi des différences pédagogiques, mais bon ça ce n'est pas forcément fondamental, quoique pour la branche jaune ça n'est pas rien... 195 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation:En tout cas je peux dire qu'à l'époque où j'étais scout d'Europe, au début des années 90, la vision européenne était très relativisée parmi les Chefs de troupe et les commissaires de districts. Pour l'anecdote, je me souviens très bien du moment où mon CT a clairement refusé de faire chanter le couplet européen du chant de la promesse. En fait la vision européenne de PGK n'était en réalité qu'une manière de donner une perspective internationale à l'autonomisme breton qu'il professait. Ce n'était pas un Robert Schumann, loin de là. 196 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Pour donner des chiffres, juste comme ça. Pour le plaisir...  Simplement le taux de croissance des SUF. C'est vraiment significatif: 500 SUF en 1971. 5300 SUF en 1975. Augmentation de plus de 12% en 4 ans. Le taux restera élevé: 7,6% par an alors que les GSE augmentaient que de 4% par an. Par contre, les SDF ont perdu plus de la moitié de leurs effectifs en 20 ans. (de la réforme aux années 80) Pour l'année 1988/89, on peut retrouver les groupes répartis: Paris: 11,5% Région parisienne: 28,7% Province: 57,8 Etranger et outre-mer: 2% (la réunion, Madrid, Rome et Ouagadougou (Burkina Faso)) Pour la province, on retrouve les groupes (pour la même année) concentrés au nord de la France, la Bretagne et la Normandie. L'est, le sud ouest et sud est. Par contre, au centre de la France, il n'y a pratiquement rien. 197 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
tu parles de quelle assoce? Pour:..Par contre, au centre de la France, il n'y a pratiquement rien. Des sde ou des suf?
Isari, les uniformes entre les europes et les suf ne sont pas es mêmes.La démocratie non plus.Et les SUF sont agrée RUP, ce qui n'est pas indispensable au scoutisme, mais pas mal non plus. 
Merci bonne journée...je vous laisse, je dessine pour des scouts et je cherche une prière pour un autre groupe scout, puis un autre bidule....hé,oui,  c'est samedi....
198 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je parlais des SUF au niveau de répartition des groupes en pourcentage à travers la France. 199 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Avec le problème des gonflage d'effectifs, il est dur de connaitre la fluctuation exacte des effectifs. Il y a certainement eu de la perte, mais probablement mois sachant qu'un part des effectifs "au plus haut" étaient virtuels. 200 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
As-tu lu le rapport confidentiel de Philippe Laneyrie sur les SdF Izard, ? Selon lui dans certains départements 70% des effectifs auraient fondu dans les années 70. Comment le savoir : très simple : il existait déjà un état informatique, on peut voir combien de revues étaient imprimées, on dispose des annuaires départementaux et régionaux avec les unités. J'ai remis il y a une dizaine d'année les annuaires des Yvelines à l'archiviste des SdF Ch. H., nous nous étions "amusés" à comparer le nombres de groupes et d'unités au début et à la fin de la décennie, très instructif. Enguerrand dispose de données sur les groupes SdF de Paris sur la période, même constat sinon pire. Un de mes amis travaillait sur les groupes de Lille. Au début des années 80 j'avais récupéré les bandes des SdF sur Nantes, Tours, Bourges, Chartres dans les Huttes et avait discuté avec les Huttiers souvent anciens chefs, j'avais pu comparer avec les états du mouvement à la même époque. Dans de nombreuses villes près des trois quarts des groupes SdF existant en 1964 avaient fermé au début des années 80. Le National connaissait les chiffres véritables des adhérents faciles à obtenir par informatique mais pratiquait la langue de bois en donnant officiellement des chiffres gonflés. Très intéressante la collection des Quid à la BNF on entre dans un fichier exel les chiffres officiels sur plus de vingt ans et on compare. Cela ne correspond nullement à la réalité du terrain telle que constatée par ceux qui scoutaient sur place. Il y eut bien cependant une remontée des effectifs dans les années 80 constatable sur le terrain. A qoi attribuer cette chute des effectifs dans le scoutisme réformé alors que les tradis comme les SUF et les GSE voyaient leurs effectifs monter. On pouvait penser au principe des vases communicants certains jeunes passant d'une association à l'autre, voire certains groupes. Cela n'explique pas tout mais interpelle quand même. Pourquoi les groupes fermaient-ils d'un côté et des chefs et des jeunes se retrouvaient de l'autre qui ouvrait de nouveaux groupes ? Même si cela était tabou à l'époque nous étions plusieurs à nous poser la question en voyant un gamin ou une gamine du groupe qui nous avait quitté dans la rue ou à la messe avec un autre uniforme. Traiter les parents de crétins fascisants n'était pas une explication qui nous suffisait. 201 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
"nous" ? 202 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
relis bien Grizzly_90 le profil de old et tu comprendras 
203 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: ok pour les unifs , je parlais plus du fond entre les 2 mouvements , mais c'est quoi cette accréditation RUP? 204 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Reconnue d'Utilité Publique 205 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
ok, merci.... j'aurais du m'en douter, mais c'est aussi le cas des GSE si je ne m'abuse? en effet , il suffit qu'une asso dépasse le cadre local, et rayonne au niveau régional ou national, je sais plus , pour avoir cette accréditation. Ça correspond à un nombre de membres au minimal de 500 environ. 206 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Oui, les GSE sont RUP aussi.
Mais non, ce n'est pas du coup acquis "comme ça". C'est un effort assez lourd, qui impose notament pas mal de contrôles sur la transparence financière assez lourds à gérer quand on a plusieurs centaines de gestionnaires de petits comptes. A un tel point que la FSE se pose parfois la question de l'intérêt de maintenir la RUP (dont le bonus est de pouvoir recevoir des dons déductibles des impôts, mais bon, la plupart des gens s'en foutent) au vu des contraintes liées. A 500 membres, tu imagines, la plupart des clubs de supporters de foot seraient RUP, avec ton idée !  207 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
L' AGSE ,serait RUP ? j'ai vu récemment la liste des RUP .
Je n'ai trouvé que Le scoutisme français ,les EEDF, les SGDF, les EEI, les SUF ? Ai je mal lu ? Pour le foot, c'est une fédération sportive ( loisirs), je ne crois pas qu'il ait d'utilité publique, le scoutisme parce que c'est un système éducatif . 208 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
je crains que les sde ne soient pas RUP, mais qu'une partie de leurs menbres, aimeraient que le national effectue les démarches pour cela, et qu'une autre partie estime que ce n'est pas nécéssaire.. 209 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
l'intérêt me parait surtout financier ! 210 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Vous avez fini d'oublier les SMF ? (eux non plus n'ont pas de smileys...)
Pour être RUP, les associations doivent satisfaire à cinq conditions : une pratique d'au moins trois ans comme association déclarée, des ressources en adéquation avec leur objectif (un budget d’au moins 45 734,71 euros est demandé), l'adhésion d'au moins deux-cents membres, l'intervention sur un plan national, des statuts conformes au modèle approuvé par le Conseil d'État. En avril 2009, 1 968 associations étaient reconnues d'utilité publique. Les association RUP peuvent recevoir, outre des dons manuels, des donations et des legs. 211 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Surtout de bons appuis politiques !
Je pense qu'on n'a jamais vu de SMF ici ? 212 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Sont RUP les mouvements scouts suivants -Le Scoutisme français est RUP par décret du 7 octobre 1948 -Les EEDF par décret du 6 août 1925 -Les EEIF par décret du 18 novembre 1966 -Les EEUF par décret du 13 août 1947 -les SGDF par décret du 13 août 1943. Cette association a repris la RUP des Guides de France puisque se sont les GDF qui ont absorbé les SDF. Ceux-ci étaient RUP par décret du 22 avril 1927 -Les SUF par décret du 26 septembre 1983 -les SMF ne sont pas RUP. la RUP est donnée par le ministère de l'intérieur, elle est examinée auparavant par le Conseil d'Etat Pour les sde, je trouve une trace comme quoi ils auraient eut à titre provisoire l'agrément RUP, qu'elle aurait été ensuite retirée, puis un an après ils l'auraient récupérée de nouveau..bref, une mère chatte n'y retrouverais pas ses petits. Et moi je tourne maboule... 213 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
La liste des associations RUP se trouve ici. On n'y trouve pas l'AGSE.
Différentes modifications des statuts de l'AGSE ont été faites durant les années passées récentes pour rendre ces statuts compatibles avec la RUP. Il semble que cela ne soit pas suffisant. Le sujet avait été déjà discuté il y a quelques mois ici. Puisqu'on est dans le fuseau "Création des SUF", il m'a été dit que l'AGSE aurait pu obtenir la RUP en 1983 en même temps que les SUF, mais à l'époque, PGK n'en avait pas voulu car il craignait devoir alors des contreparties politiques. FSS 214 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il me semble que la RUP, est assez neutre sur le plan politique (avis du conseil d'Etat), à la différence des subventions municipales, ou autres, qui posent questions à mon avis, par rapport au droit public, où est l'égalité du citoyen ? .
Pour les subventions, il n'y a pas de critère, c'est au bon vouloir du prince ! Certaines associations scoutes n'en n'aurons jamais sauf si on change de prince . J'appelle ça, mettre de l'huile sur le feu, et aussi prendre rendez vous pour l'avenir ! A l'évidence, tous les p'tits scouts en France ne sont pas égaux , s'ils choisissent leur association ( à condition qu'ils aient le choix), ils n'en choisissent pas les dirigeants ! Il est tout à fait anormal,que les GSE la deuxième organisation scoute, ne soit pas RUP . Comme il est anormal, qu'il y ait des assoces qui ne respectent pas les lois du pays . Il me semble que les choses rentrent dans l'ordre, et que ça été souvent par ignorance, et passivité de l'Administration . Il faudrait à l'évidence un cadre assez souple pour regrouper l'ensemble du scoutisme dans ce pays . Le S F refuse de le faire, finalement un beau jour c'est l'Administration qui le fera, les scouts auront tout gagné ! Ils ne pourront même pas se plaindre ! 215 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
En même temps la RUP ça nécessite d'utiliser les statuts-type ; ce n'est pas forcément évident pour une association de modifier ses statuts en conséquence ... 216 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ce "cadre assez souple" sera bientôt proposé par le SF. On verra bien quels sont les mouvements scouts qui réponderont à cette main tendue. Patience ! En ce qui concerne la RUP, ce qui est pris en compte est la mise en pratique RÉELLE des statuts du mouvement. Parler dans ses statuts d'éducation citoyenne, d'ouverture au monde et aux autres n'est pas suffisant. Texte: La RUP valide que ce but d'intérêt général est - aussi - la réalité des pratiques et programmes d'un mouvement d'éducation "religieuse" (pour simplifier) par le scoutisme. 217 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: C'est un extrait de leur directoire religieux qui leu a fait se voir refuser la RUP autrefois. Par la suite, ce texte a été modifié, mais hop, crise interne... il faudra, à mon avis, attendre encore 4-5 ans avant qu'une demande de l'AGSE soit étudiée. Hocco, +1, est-ce que tout le monde acceptera la main tendue ? 218 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Hocco, on espère que tu as raison ! Le mieux serait de fixer des critères impersonnels, et objectifs afin d'éviter les discussions .
Les critères de l'OMMS devrait être une base acceptable . Maintenant , si certains refusent.... c'est leur problème, même que certains par principe ne seront jamais d'accord sur rien ! Pour les Europes, certaines considérations religieuses étaient non seulement en contradiction avec nos principes légaux, voir même à mon avis, contraires aux principes religieux . En plus complétement irréalistes, sans doute écrits par des conseillers religieux qui n'avaient jamais eu d'enfants . Une certaine réforme était ( ou est ) même dans l'intérêt des Europes . L'accroissement en effectif d'une association se traduit inévitablement par une démocratisation certaine . La planche de salut est ( mais ce n'est que mon avis personnel) un développement du dialogue, refuser le dialogue est toujours une erreur , même lorsqu'on n'est pas d'accord ! 219 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Je ne veux pas dire, mais les grands plans de main tendue mitonnés dans le secret des alcôves, c'est un chouïa antinomique. Serait-ce une opération aussi charitable que Patrouilles ? Oui, chat échaudé craint l'eau froide. Et la fraternité, ça ne se fait pas dans le secret. Mendu, « Une certaine réforme était ( ou est ) même dans l'intérêt des Europes . » "est" ou "était" ? Sois plus précis ? 220 |
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Ecussons
Posté le: 26-02-2010 à 19:13
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