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arthur12
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des vieilles... lesquelles ?

[ Ce Message a été édité par: gougui15 le 13-05-2005 12:57 ]
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arthur12
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le saviez vous:
que l'abbé de Nantes n'est pas excomunié mais suspendu a divinis (+ le droit de faire les sacrements : il ne peut pas confesser par exemple)
que la crc n'a pas ses propre prètres elle est dans l'église et donc va a la messe paroissiale
que la crc n'est pas une secte :ainsi l'a dit le tribunal de troyes et l'a confirmé la chambre d'appel de Rouen
que la crc a demandé aux différents papes de la juger (donc pas nous... ) mais ceux ci n'ont jamais répondu aux différentes lettres ouvertes , libelle d'accusation...

ce message aura peut ètre pour effet d'augmenter la culture g de quelques lecteurs
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jb327
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Citation:
Le 2005-05-20 16:47, gougui15 a écrit

le saviez vous:
que l'abbé de Nantes n'est pas excomunié mais suspendu a divinis (+ le droit de faire les sacrements : il ne peut pas confesser par exemple)

ben ca m a l air bon signe ca! notre "chef" et suspendu a divinis (+...) mais ca va on est dans l eglise on n est pas des marginaux et je vois pas pourquoi vous parlez des crc puisque tout est normal mis a part que....

Citation:
que la crc n'a pas ses propre prètres elle est dans l'église et donc va a la messe paroissiale


en meme temps si il n y a personne pour ordonner des pretres il ne risque pas d y en avoir...
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Oryx
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Il a un peu raison le jb...

Vous inquiétez pas, y a pas de problème, l'abbé de Nantes n'est pas excommunié, il est juste suspens*. Rien que ça. Et résultat, ça en fait un mec bien.

Les histoires des lettres ouvertes , libelle d'accusation... , honnêtement, ça me laisse de marbre. Il y a quelques années, le "pape" de Palmar de Troya a écrit au supérieur du district de France de la FSSP pour lui expliquer qu'il aimait beaucoup ce que faisait ladite fraternité, et qu'il acceptait alors de réordonner ses prêtres. Je ne crois pas qu'il ait reçu la moindre réponse.

"Libelle d'accusation" du Pape... Ubi Petrus, ubi Ecclesia... La même dont on dit "les portes de l'enfer", etc...

Sur les prêtres diocésains, il y a quand même un grave problème de cohérence. Si Vatican II est mauvais, comment M. l'abbé de Nantes peut-il demander à ses fidèles d'aller dans des paroisses, où l'enseignement de Vatican II est dispensé ? Si en effet le Concile est si mauvais pour les âmes, comment peut-on encourager les catholiques à recevoir cet enseignement ?

* Donc, nous sommes bien d'accord ? M. l'abbé de Nantes ne confesse plus (remarque, ça c'est pas le fait d'être suspens qui l'en empêche, mais simplement celui de ne pas avoir en l'espèce le mandat de l'évêque du diocèse dans lequel il sévit), ne célèbre plus la Messe en public (aussi restreint soit-il), etc... ?

[ Ce Message a été édité par: Oryx le 21-05-2005 04:31 ]
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c'est comme ça que tu pratiques la RTS, Oryx ???
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rts??? c'est quoi ça encore?
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arthur12
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[quote] Le 2005-05-21 04:23, Oryx a écrit

"Il a un peu raison le jb..."
pas tout a fait puisque le message ne répondait pas a une de ses réaction mais a un appel lancé par blanche hermine au début du fuseau
"ça en fait un mec bien."
est ce donc interdit dans notre monde d'"etre un mec bien"?


"Sur les prêtres diocésains, il y a quand même un grave problème de cohérence. Si Vatican II est mauvais, comment M. l'abbé de Nantes peut-il demander à ses fidèles d'aller dans des paroisses, où l'enseignement de Vatican II est dispensé ? Si en effet le Concile est si mauvais pour les âmes, comment peut-on encourager les catholiques à recevoir cet enseignement ?"
sais tu(encore une fois) que nous sommes dans l'église catholique? et que par conséquent nous aallons comme toi a la messe le dimanche dans nos paroisse

"M. l'abbé de Nantes ne confesse plus (remarque, ça c'est pas le fait d'être suspens qui l'en empêche, mais simplement celui de ne pas avoir en l'espèce le mandat de l'évêque du diocèse dans lequel il sévit), ne célèbre plus la Messe en public (aussi restreint soit-il), etc... ?[/small]
ce n'est pas cela du tout : il est suspens aussi il ne célèbre plus la messe ni aucun autre sacrement . C 'est le l'objectif de la sanction
en *** gougui

[ Ce Message a été édité par: gougui15 le 23-05-2005 13:10 ]
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gougi,

est ce donc interdit dans notre monde d'"etre un mec bien"?
Pas du tout. Je m'étonne juste que tu nous dises l'abbé de Nantes n'est pas excomunié mais suspendu a divinis, comme si c'était glorieux. Déjà, quand on est suspens, c'est qu'il y a un problème.

Sur les paroisses. Je sais bien que les "fidèles" (ou membres, je sais pas comment on dit) de la CRC vont dans les paroisses (et pour la plupart, au moins de ceux que je connais, à la Messe Paul VI). Je trouve juste paradoxal de parler des décrets de mort de Vatican II, et aller dans des endroits où on prêche la doctrine de Vatican II.

Sur M. l'abbé de Nantes, c'était juste une question. Merci de tes éclaircissements.

Y a quoi sous les étoiles ?

PS : pour arno ; RTS = Récupération de Temps de Sommeil.


[ Ce Message a été édité par: Oryx le 23-05-2005 18:37 ]
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Citation:
Le 2005-05-23 13:06, gougui15 a écrit

"Il a un peu raison le jb..."
pas tout a fait puisque le message ne répondait pas a une de ses réaction mais a un appel lancé par blanche hermine au début du fuseau


tu pourrais etre plus clair s il te plait? le "ses" il réfère a qui?
en tout cas sache que moi j ai réagis a ce que tu avais dis!

Citation:
ça en fait un mec bien."
est ce donc interdit dans notre monde d'"etre un mec bien"?

je doute que quelqu un qui soit suspendu a divinis puisse etre considéré comme un type bien...ca me paraitrait un peu paradoxal!


Citation:
sais tu(encore une fois) que nous sommes dans l'église catholique?

Ben ouais dans l église!c est ca! On est dans l Eglise mais qu est ce qu on critique Jean Paul II! encore une fois bel exemple d obéissance! Critiqué un prêtre est un péché mais un Pape... Il faudrait peut etre prendre conscience de ses actes....



[ Ce Message a été édité par: jb327 le 23-05-2005 20:58 ]
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il me semble, jb327, qu'Oryx pratique quelque peu l'ironie... Peut-être manquait-il le(s) smilies qui allaient bien, genre au hasard...
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C'est vraiment un mec bien, le jb...

(et ceci dit sans )

J'aime particulièrement la dernière partie.

J'y ajouterais simplement qu'il ne s'agit pas simplement de critiquer () Jean-Paul II, mais (a minima) trois (voire quatre) Papes et un concile oeucuménique* **. Mais après, on est dans l'Eglise.
Comme pour d'autres, je ne dirais qu'une chose : qui est juge pour savoir si l'on est dans l'Eglise ? Il n'y a que deux réponses possibles : celle de Rome, ou celle de Luther (je suis sympa, je vous donne lesdites réponses : respectivement : Rome ou moi).

* pastoral, dogmatique, ou festif, je m'en b..., excusez-moi, fiche, je ne retiens que "oecuménique" (qui, soit dit en passant, est le seul terme "traditionnel" qui puisse s'appliquer à un Concile)
** je ne vous fait pas l'insulte de vous ressortir ce que dit le CIC de 1917 sur le concile oecuménique


[ Ce Message a été édité par: Oryx le 24-05-2005 02:30 ]
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Citation:
sais tu(encore une fois) que nous sommes dans l'église catholique?

Ben ouais dans l église!c est ca! On est dans l Eglise mais qu est ce qu on critique Jean Paul II! encore une fois bel exemple d obéissance! Critiqué un prêtre est un péché mais un Pape... Il faudrait peut etre prendre conscience de ses actes....
mais nous en avons pris conscience !! et l'abbé de nantes n'est resté que dans les limites du droit canon . en effet celui ci autorise de critiquer meme un pape du moment que ces critiques sont fondées et que le réclamant expose au pape ce qu'il lui reproche . Si le pape avait dit je suis sur d'ëtre dans la vérité ,il n'y aurait meme pas de débat sur ce sujet dans le forum mais il n'a pas jugé ...
quant à commetre un péché en critquant un pape , meme st paul a critiqué st pierre qui a reconnu qu'il s'était trompé

en union de prière gougui
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Citation:
et l'abbé de nantes n'est resté que dans les limites du droit canon . en effet celui ci autorise de critiquer meme un pape du moment que ces critiques sont fondées et que le réclamant expose au pape ce qu'il lui reproche

Et bien dit nous en quoi sont elles fondées... Par rapport à l'oeucuménisme? par rapport à la messe en Français?par rapport aux contacts pris avec juifs et musulmans? dis nous donc sur quoi elle sont fondées....
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Citation:
Le 2005-05-24 12:27, gougui15 a écrit

l'abbé de nantes n'est resté que dans les limites du droit canon

la limite c est etre suspendu a divinis?!
je suis désolé de parler une fois de plus de ca mais quand on en arrive a ce stade la on peut douter du bien fondé de la personne et de ses convictions...

sinon pour oryx j avias compris que tu me soutenais mais je ne comprends pas trop le sens de la phrase de gougui..enfin c est pas grave passons ...
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mon cher jean batiste,
les limites sont l'excumunication qui ferai de nous des schismatiques mais grace a Dieu nous sommes "dans l'église"(çà fait répétitif)


quant a arno pour voir les accusations fondées il te suffit d'aller sur le site .
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Citation:
Le 2005-05-24 17:40, gougui15 a écrit

les limites sont l'excumunication


donc si la limite c est l excommunication, on peut pécher tant qu on veut, ce n est pas grave....refléchi un peu! c est comme si tu disais tant qu on n est pas meurtrier on n est pas coupable!

Tu dis que encore une fois vous etes dans l Eglise....Relis 6 messages plus haut s il te plait..je t ai deja dis ce que j en pensais de la CRC dans l Eglise...On accepte son chef alors! et puis quand on rejette Vatican II en bloc, c est bien beau de dire qu on est dans l Eglise, en fait on prend ce qui nous interesse! ( par exemple quand on est dans l église on n est pas une secte... )



[ Ce Message a été édité par: jb327 le 24-05-2005 17:55 ]
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Citation:
Le 2005-05-24 17:40, gougui15 a écrit
quant a arno pour voir les accusations fondées il te suffit d'aller sur le site .

justement pour moi c'est pas clair et tu me renvoit toujours au site. Explique ici clairement... si c'etait si fondé, pourquoi l'avoir "suspendus"??? si'cétait fondé, le Pape aurait répondu...
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Citation:
Le 2005-05-24 17:54, jb327 a écrit

Citation:
Le 2005-05-24 17:40, gougui15 a écrit

les limites sont l'excumunication


donc si la limite c est l excommunication, on peut pécher tant qu on veut, ce n est pas grave....refléchi un peu! c est comme si tu disais tant qu on n est pas meurtrier on n est pas coupable!

Tu dis que encore une fois vous etes dans l Eglise....Relis 6 messages plus haut s il te plait..je t ai deja dis ce que j en pensais de la CRC dans l Eglise...On accepte son chef alors! et puis quand on rejette Vatican II en bloc, c est bien beau de dire qu on est dans l Eglise, en fait on prend ce qui nous interesse! ( par exemple quand on est dans l église on n est pas une secte... )



[ Ce Message a été édité par: jb327 le 24-05-2005 17:55 ]


est ce pécher que critiquer?
je te signale que nous ne critiquons pas le Pape (avec un grand P) mais
jean- paul 2 (pas jp 1 ni benoit 16)
de plus , nous ne rejettons pas l'autorité du pape puisque si celui ci utilisait son infaillibilité nous nous écraserions
(aufait comment vas béatrix )



[ Ce Message a été édité par: gougui15 le 25-05-2005 12:21 ]
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Citation:
Le 2005-05-25 09:29, arno a écrit

Citation:
Le 2005-05-24 17:40, gougui15 a écrit
quant a arno pour voir les accusations fondées il te suffit d'aller sur le site .

justement pour moi c'est pas clair et tu me renvoit toujours au site. Explique ici clairement... si c'etait si fondé, pourquoi l'avoir "suspendus"??? si'cétait fondé, le Pape aurait répondu...



pour te répondre je fais du copier-coller mes source : le fameux site !!!
(tu vois c'est pas compliqué ) il te suffit de taper
crc-resurection.org

Pour introduire sa cause à Rome, l'abbé de Nantes avait rédigé une supplique au cardinal Ottaviani, préfet du Saint-Office. Mgr Le Couëdic l'ayant lue au passage, la jugea inacceptable et refusa de la transmettre par la voie hiérarchique. Notre Père fut donc contraint d'envoyer par la poste cette supplique, ainsi que le paquet des Lettres à mes amis objet d'un litige... que Mgr Le Couëdic tranchait en devançant le jugement de Rome ! Pour ne pas être forclos, l'abbé de Nantes n'avait d'autre choix que de publier la Lettre au cardinal Ottaviani où il se faisait le porte-parole de « cette longue, ardente, innombrable plainte » des catholiques pour lesquels « on change la religion » (...) C'est pour cette publication sans autorisation, que Mgr Le Couëdic frappa l'abbé de Nantes d'une suspense "a divinis" qui lui interdisait de célébrer la sainte Messe dans le diocèse de Troyes.

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Citation:
Le 2005-05-25 12:17, gougui15 a écrit

est ce pécher que critiquer?
je te signale que nous ne critiquons pas le Pape (avec un grand P) mais
jean- paul 2


critiquer sans fondement oui!

Citation:
de plus , nous ne rejettons pas l'autorité du pape puisque si celui ci utilisait son infaillibilité nous nous écraserions

si le pape est obligé d utiliser son infaillibilité a chaque fois pour que vous lui obéissiez on a l impression d affaire a des gamins qui veulent provoquer et qui ne se rétracte que devant la menace ultime...

De plus, quand le pape utilise son infaillibilité c est au nom de l Eglise qu il parle et non en son nom, ce n est donc pas a lui que vous obeissez.... ou alors votre obéissance au pape elle m a l air très limitée!

je te réinvite a lire mon message un peu plus haut quand a votre position avec l Eglise, surtout que vous l utilisiez comme moyen de ne pas etre une secte...

quand aux nouvelles personnelles je crois que tu as un moyen beaucoup plus simple de les avoir...pourquoi fait tu ca sur le forum?provocation? si tu y tiens vraiment envoie un MP
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Citation:
Le 2005-05-25 12:38, gougui15 a écrit
Mgr Le Couëdic frappa l'abbé de Nantes d'une suspense "a divinis" qui lui interdisait de célébrer la sainte Messe dans le diocèse de Troyes.


je suis originaire de ce diocese, j'y ai echappé belle .

mais de quoi est il (le pape) accusé, meme si t'a essayé de me l'expliquer, c'est pas clair et je ne suis pas d'accord.
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Citation:
Le 2005-05-25 12:38, gougui15 a écrit


Pour introduire sa cause à Rome, l'abbé de Nantes avait rédigé une supplique au cardinal Ottaviani, préfet du Saint-Office. Mgr Le Couëdic l'ayant lue au passage, la jugea inacceptable et refusa de la transmettre par la voie hiérarchique. Notre Père fut donc contraint d'envoyer par la poste cette supplique, ainsi que le paquet des Lettres à mes amis objet d'un litige... que Mgr Le Couëdic tranchait en devançant le jugement de Rome ! Pour ne pas être forclos, l'abbé de Nantes n'avait d'autre choix que de publier la Lettre au cardinal Ottaviani où il se faisait le porte-parole de « cette longue, ardente, innombrable plainte » des catholiques pour lesquels « on change la religion » (...) C'est pour cette publication sans autorisation, que Mgr Le Couëdic frappa l'abbé de Nantes d'une suspense "a divinis" qui lui interdisait de célébrer la sainte Messe dans le diocèse de Troyes.




C'est moi qui met en relief et en gras, NdOryx

En effet, ça mérite bien un .

Gourou, vous avez dit ? Mais non ! nous restons dans le droit canon, dans l'Eglise, et tralali et tralala, youkaïdi, youkaïda...

Je le répète une fois de plus. QUI EST JUGE POUR SAVOIR QUI EST DANS L'EGLISE ? C'EST TOI OU C'EST ROME ?

Qui te permet de critiquer, que dis-je de juger, un concile oeucuménique ?
Tu critiques le successeur de saint Pierre, le Vicaire du Christ, le "doux Christ sur terre" ?
Non, tu vomis dessus autant que tes tripes le permettent.
Puisque Jean-Paul II a persévéré jusqu'à la mort dans sa gnose

Une dernière question ; c'est quoi la secte dont il est question ici : LA SECTE QUI COMPLOTAIT NOTRE PERTE... A PERDU ! ? C'est l'Eglise "conciliaire" ?

Bon, je te laisse avec ton Père. Laisse-nous dans notre gnose.

[ Ce Message a été édité par: Oryx le 26-05-2005 02:36 ]
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Citation:
Le 2005-05-25 14:10, arno a écrit

je suis originaire de ce diocese, j'y ai echappé belle .

mais de quoi est il (le pape) accusé, meme si t'a essayé de me l'expliquer, c'est pas clair et je ne suis pas d'accord.


si t'es pas d'accord c'est, que tu as compris et que c'est clair!!!
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Citation:
Le 2005-05-26 02:35, Oryx a écrit

C'est moi qui met en relief et en gras, NdOryx

En effet, ça mérite bien un .

Gourou, vous avez dit ? Mais non ! nous restons dans le droit canon, dans l'Eglise, et tralali et tralala, youkaïdi, youkaïda...

Je le répète une fois de plus. QUI EST JUGE POUR SAVOIR QUI EST DANS L'EGLISE ? C'EST TOI OU C'EST ROME ?

Qui te permet de critiquer, que dis-je de juger, un concile oeucuménique ?
Tu critiques le successeur de saint Pierre, le Vicaire du Christ, le "doux Christ sur terre" ?
Non, tu vomis dessus autant que tes tripes le permettent.
Puisque Jean-Paul II a persévéré jusqu'à la mort dans sa gnose

Une dernière question ; c'est quoi la secte dont il est question ici : LA SECTE QUI COMPLOTAIT NOTRE PERTE... A PERDU ! ? C'est l'Eglise "conciliaire" ?

Bon, je te laisse avec ton Père. Laisse-nous dans notre gnose.

[ Ce Message a été édité par: Oryx le 26-05-2005 02:36 ]


pour le "notre père " : tu dit bien quand tu vas te confesser: bénisser moi "mon pere"
pour le QUI EST JUGE POUR SAVOIR QUI EST DANS L'EGLISE ? C'EST TOI OU C'EST ROME
sache que Rome a jugé par forfaiture (truc bien compliqué du droit canon)
nous ne critiquons pas le successeur de saint Pierre,le Vicaire du Christ, le "doux Christ sur terre"mais nous critiquons carol wojtyla .Toute la nuance est dans cela



[ Ce Message a été édité par: gougui15 le 26-05-2005 13:37 ]
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Dr. Cerf Vincent
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Pour le "Notre Père", Oryx, je te rapelle que très souvent les communauté religieuses appellent le fondateur "Notre Père" que se soit l'Opus Dei, les dominicains, ... (je vois bien une exception mais c'est une société sacerdotale et non pas religieuse ).

Ce que je ne comprend pas c'est que l'abbé de Nantes n'ait pas fait appel de la décision de Mgr Le Coëdic, appel qui on le sait est suspensif.

Ce qui me fait bondir c'est quand j'entend parle de "gnose". En général j'ai envie de répondre "gnose toujours". Mai gougui je vias plutôt, sur ce sujet te conseiller la lecture de La paille et le sycomore de Paul Sernine. On le trouve en ligne sur le net.
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Appaloosa
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Citation:
Le 2005-05-26 13:03, gougui15 a écrit
si t'es pas d'accord c'est, que tu as compris et que c'est clair!!!

je ne suis pas d'accord avec le fait d'accuser ou de critiquer le pape...

enfin surtout le cardinal qu'il etait avant.
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A mon avis gougui ne parle pas du cardinal qu'il était avant mais de l'homme JPII = Karol Wojtyla. Ce qui est une remarque objective de ma part (ie sans entrer dans le débat)

Eh oh gougui ! Moi je suis d'accord avec toi : on dit bien ce que tu as dit au début d'une confession, mais on ne l'écrit pas comme tu l'as dit...



[ Ce Message a été édité par: ACT Montoire le 26-05-2005 17:05 ]
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Citation:
Le 2005-05-26 13:11, gougui15 a écrit

nous ne critiquons pas le successeur de saint Pierre,le Vicaire du Christ, le "doux Christ sur terre"mais nous critiquons carol wojtyla .Toute la nuance est dans cela




Ah oui et quand Karol Wojtila et pape quand tu critiques l un tu critique l autre alors arrete de dire n importe quoi s il te plait! Il n a pas une double personalité!

sinon tu as le droit de répondre a mes messages aussi...à moins que tu n ai rien a repondre...

une reponse a cette question
Citation:
c'est quoi la secte dont il est question ici : LA SECTE QUI COMPLOTAIT NOTRE PERTE... A PERDU ! ? C'est l'Eglise "conciliaire" ?
m interesserait également...

Jb
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pour le "notre père " : tu dit bien quand tu vas te confesser: bénisser moi "mon pere"
Oui, parce que je m'adresse à quelqu'un. Je ne parle pas de mon confesseur comme de mon Père. A la limite de mon père spi. La nuance est là.
Quand je parle de mon père, je ne parle que de Dieu ou de mon géniteur.

pour le QUI EST JUGE POUR SAVOIR QUI EST DANS L'EGLISE ? C'EST TOI OU C'EST ROME
sache que Rome a jugé par forfaiture (truc bien compliqué du droit canon)

Tiens, tu soulignes un point marrant. "Moi, j'y pige que dalle, mais la CRC le dit, donc elle a raison." Je ne te parle pas de droit canon, domaine dans lequel, malgré mon ignorance crasse, je finis par me dire que je m'y connais un peu plus que toi, mais de toi : pour toi, qui est juge de qui est dans l'Eglise ? Toi ou Rome ?

nous ne critiquons pas le successeur de saint Pierre,le Vicaire du Christ, le "doux Christ sur terre"mais nous critiquons carol wojtyla .Toute la nuance est dans cela
Et ici :

À notre Saint Père le pape Paul VI,

par la grâce de Dieu et la loi de l'Église, juge souverain de tous les fidèles du Christ,

plainte pour HÉRÉSIE, SCHISME, SCANDALE,

au sujet de notre frère dans la foi, le pape Paul VI

par l'abbé Georges de Nantes

Il s'agit de qui ? De Giovanni Montini ou de Paul VI ? Je le remets, au cas où tu n'aurais pas suivi : plainte pour HERESIE, SCHISME*, SCANDALE au sujet de notre frère dans la foi, le pape Paul VI.
* A propos, qu'est-ce qu'un schisme ?

On appelle [...] schisme, le refus de soumission au Pontife suprême ou de communion avec les membres de l'Église qui lui sont soumis.

CIC, 1983, § 751
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arthur12
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vous ètes marrant : 5 messages en meme temps! et moi qui n'ai que 10 minutes pour écrire!
si vous avez besoin de plus de renseignement allez sur le site ! là Oryx pourra vous dire que je me débine mais je vous assure que je n' ai pas becoup de temps ( je fait déja 5 visites au forum pour répondre)
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