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Auteur
Qu'est ce qu'une secte? Qu'est ce qu'une religion?
jeanne
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Nous a rejoints le : 04 Mai 2004
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Rantanplan
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Merci pour ce lien ô combien passionnant, qui, je n'en doute pas, va faire couler beaucoup de posts ô combien utiles...
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  Je suis Scout du désert  Profil de Rantanplan  Message privé      Répondre en citant
jeanne
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Nous a rejoints le : 04 Mai 2004
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Citation:
Le 2006-12-14 21:22, Rantanplan a écrit

Merci pour ce lien ô combien passionnant, qui, je n'en doute pas, va faire couler beaucoup de posts ô combien utiles...


Je pensais que celà aurait interressé quelque uns ...
2
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  Profil de jeanne  Message privé      Répondre en citant
husky
Husky
  
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Nous a rejoints le : 10 Oct 2006
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Réside à : Saint Germain en Laye
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en plus, vingt minute sur un PC qui foire:
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Akela NDE
Akela

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Eh, Jeanne, des fois, tu sais écrire par toi-même, ou tu ne t'exprimes plus que par urls ?

Non, sans blague, ça peut être rigolo de discuter sur ce sujet-là (et franchement, d'un point de vue complètement exterieur et objectif ça doit être chaud ... Cf. les problèmes de la comission parlementaires contre les sectes, qui s'aperçoit qu'elle est parfois trop stricte, et les problèmes aux USA où au contraire, tout le monde peut déclarer que son petit mitonnage psycho-déliro-arnaquo-mythologique est une religion) ... Mais justement, ça serait préférable d'avoir un propos construit avec une amorçe d'opinion argumentée et quelques questions, pour commencer un débat intelligent.
Là, c'est naze, désolé.
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
husky
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Nous a rejoints le : 10 Oct 2006
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Citation:
et les problèmes aux USA où au contraire, tout le monde peut déclarer que son petit mitonnage psycho-déliro-arnaquo-mythologique est une religion

ça me fait penser qu'en californie, des prisonniers se sont fait reconnaitre comme appartenant à l'eglise de Satan, et ce sont vu l'autorisation de pratiquer leur "culte" dans leurs cellulles.
5
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jeanne
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Nous a rejoints le : 04 Mai 2004
Messages : 713

Réside à : nantes
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Ben en faites j'approuve cette vidéo sur le fond.
Chacun peut croire ce qu'il veut dans son petit coin.
Hors la secte catholique a opinion sur rue, à des avantages financés par l'état.
Qu'en pensez-vous de ce qui reste de l'emprise catholique sur le pays?
6
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husky
Husky
  
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l'eglise catholique de france n'a que tres peu de finançement par l'etat, hormis le fait que les eglise construites avant 1905 appartiennent à l'etat et sont donc entretenue par lui. Mais pour ce qui est d'avoir pignon sur rue, est ce que tu pourrais develloper un peu plus ta pensée jeanne?
7
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Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
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Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
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En deux mots parce que je n'ai pas trop le temps (je n'ai même pas ouvert le lien pour tout vous dire), pour moi, la différence entre une secte et une religion c'est que dans une secte, les gens ne sont pas heureux (au plus profond d'eux-mêmes, pas en facades) et qu'ils ne peuvent pas s'en sortir avec facilité. Une religion est donc le contraire, les gens sont heureux et ils peuvent sans problème quitter la religion.
C'est pour ça qu'on ne peut pas dire que la religion catholique est une secte. Si un catho décide de ne plus être catho, de ne plus aller à la Messe, de ne plus recevoir les sacrements, et bien, il fait ce qu'il veut. Ok, peut-être que ses potes essaieront de le ramener mais ça n'a rien à voir avec ce qui se passe dans les sectes.
8
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husky
Husky
  
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Nous a rejoints le : 10 Oct 2006
Messages : 1 338

Réside à : Saint Germain en Laye
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le tout est une question de liberté, une secte, il est facile d'y entrer, et à l'inverse extremement difficile d'en sortir
9
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jeanne
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Nous a rejoints le : 04 Mai 2004
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Réside à : nantes
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Citation:
Le 2006-12-14 21:57, Miss Pomme a écrit

En deux mots parce que je n'ai pas trop le temps (je n'ai même pas ouvert le lien pour tout vous dire), pour moi, la différence entre une secte et une religion c'est que dans une secte, les gens ne sont pas heureux (au plus profond d'eux-mêmes, pas en facades) et qu'ils ne peuvent pas s'en sortir avec facilité. Une religion est donc le contraire, les gens sont heureux et ils peuvent sans problème quitter la religion.
C'est pour ça qu'on ne peut pas dire que la religion catholique est une secte. Si un catho décide de ne plus être catho, de ne plus aller à la Messe, de ne plus recevoir les sacrements, et bien, il fait ce qu'il veut. Ok, peut-être que ses potes essaieront de le ramener mais ça n'a rien à voir avec ce qui se passe dans les sectes.


En faites si tu avais pris le temps de visionner la vidéo. Ta vision des choses est rapporter par des gens qui sont partis déçu des sectes.
Les gens qui sont à l'interieur des sectes sont heureux.
10
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jeanne
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Citation:
Le 2006-12-14 21:57, husky a écrit

l'eglise catholique de france n'a que tres peu de finançement par l'etat, hormis le fait que les eglise construites avant 1905 appartiennent à l'etat et sont donc entretenue par lui. Mais pour ce qui est d'avoir pignon sur rue, est ce que tu pourrais develloper un peu plus ta pensée jeanne?


Les décès par l'église pour la famille par exemple, est un passge obligé en campagne.
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mafalda
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Généralement mon curé ne m'envoie pas trois fois par semaine " recruter " en vendant des bouquins aux gens chez eux le soir ave mari et enfants.

Je ne suis pas non plus obligée de donner au denier du culte, j'en ai juste une obligation morale , mais je n'ai pas signé de contrat papier disant que je donne tant par mois par prélèvement automatique et que je lègue tous mes biens à une personne physique déterminée.

Je ne suis pas prise pour quelqu'un de malade ou de malheureux qui doit trouver une voie vers le bonheur à tout prix, bien souvent celui des livres de progression.

Je n'ai pas à tirer un trait sur ma famille , mes amis , mon travail sous prétexte que eux ne sont pas de la même secte/religion.

Je suis libre de m'exprimer et de partager mon opinion personnelle avec d'autres.

Le curé ne m'est pas humainement supérieur, nous sommes ensemble membres de l'Eglise. Il n'est pas un gourou qui a droit de vie et de mort sur moi ( ex! un certain drame en Savoie)

Sinon , d'accord avec Miss Pomme, je peux cesser les "réunions" quand bon me semble sans crainte de représailles physiques ou psychologiques.

Jeanne, déjà en campagne, les obsèques sont dirigés par des laics. Le curé gère souvent cinq, voire plus paroisses..

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Citation:
Les décès en passant par l'église pour la famille par exemple est un passge obligé en campagne.


c'est dans les moeurs local.
mais, à ce que je sache, il n'y a pas de loi qui l'oblige?
13
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jeanne
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Citation:
Le 2006-12-14 22:10, husky a écrit

Citation:
Les décès en passant par l'église pour la famille par exemple est un passge obligé en campagne.


c'est dans les moeurs local.
mais, à ce que je sache, il n'y a pas de loi qui l'oblige?


Aucune loi, comme dans une secte.
14
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husky
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mais la je parlais de la loi française
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jeanne
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Citation:
Le 2006-12-14 22:10, mafalda a écrit

Généralement mon curé ne m'envoie pas trois fois par semaine " recruter " en vendant des bouquins aux gens chez eux le soir ave mari et enfants.

Je ne suis pas non plus obligée de donner au denier du culte, j'en ai juste une obligation morale , mais je n'ai pas signé de contrat papier disant que je donne tant par mois par prélèvement automatique et que je lègue tous mes biens à une personne physique déterminée.

Je ne suis pas prise pour quelqu'un de malade ou de malheureux qui doit trouver une voie vers le bonheur à tout prix, bien souvent celui des livres de progression.

Je n'ai pas à tirer un trait sur ma famille , mes amis , mon travail sous prétexte que eux ne sont pas de la même secte/religion.

Je suis libre de m'exprimer et de partager mon opinion personnelle avec d'autres.

Le curé ne m'est pas humainement supérieur, nous sommes ensemble membres de l'Eglise. Il n'est pas un gourou qui a droit de vie et de mort sur moi ( ex! un certain drame en Savoie)

Sinon , d'accord avec Miss Pomme, je peux cesser les "réunions" quand bon me semble sans crainte de représailles physiques ou psychologiques.

Jeanne, déjà en campagne, les obsèques sont dirigés par des laics. Le curé gère souvent cinq, voire plus paroisses..




Ta secte est bien intégrer en France, mais imagine qu'elle ne le soit pas.
Alors on en sortira plein de préjugé. Certaines sectes agissent autrement, c'est pas pour ça qu'elle sont responsable de toute la misère humaine.
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jeanne
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Citation:
Le 2006-12-14 22:15, husky a écrit

mais la je parlais de la loi française


J'avais bien compris.
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et bien il y a des loi regissantles secte en france, elle ne doivent pas restreindre la liberté personelle, financierement et moralement, elle ne doit pas troubler l'ordre publique...
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Zero
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je vous rappelle que dans une religion on adore un ou plusieurs DIEU(X)

pour une secte, c'est un GOUROU, ou un truc approchant.



mais le sujet est assez bateau... et l'attaque classique. j'ai pas envie d'y répondre vraiment.
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Af' Le Loup
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Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
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En ce qui me concerne, la principale différence entre une secte et une religion tient à ceci:

-Une secte vise à rassembler un petit groupe d'élus qui s'isole du monde souvent considéré comme perdu et condamné ("secte" a même racine que "sectaire"...). Les "sauvés" sont déjà désignés par le destin, c'est acquis et les "pratiques cultuelles" visent à discerner les vrais des faux élus.

-Une religion vise au contraire à rassembler et convertir le monde qui n'est donc pas condamné puisque concerné par le salut. La conversion est la finalité commune (dans "religion" il y a "relier" et "relire"). La "pratique cultuelle" ne vise pas à discerner les bons des mauvais mais à élever toutes les âmes pour leur salut.

Très objectivement et sans porter de jugement de valeur, je pense que les religions s'insèrent mieux dans la société parce qu'elles ont d'une part une visée plus positive (envisager un monde à convertir et pas un monde condamné) et d'autre part plus universelle (le salut du monde passe par la conversion et non par une élection qui nous échappe, l'élection concerne peut-être les prophètes qui oeuvrent pour la conversion mais n'excluent personne du salut). Ça passe mieux dans l'opinion.

Pour moi une "groupe" même ultra-minoritaire qui cherche à rassembler le plus grand nombre est plus une religion qu'une secte, et un groupe même puissamment représenté qui cherche à rassembler une élite pour la séparer des autres est plutôt une secte.

Ce n'est que mon opinion personnelle.

Af'
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Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
Messages : 4 661

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Jeanne, je sais bien que les gens qui sont dans les sectes sont heureux. Mais moi (et je l'avais précisé), je parlais du bonheur intérieur, non dicté par une tierce personne.
Il n'y a pas si longtemps que ça, coup de sonnette à la maison. je vais ouvrir. C'était un monsieur qui me tend sans mot dire un papier qu'il tenait plus ou moins plié. Je le prend (le papier, pas le monsieur ), je dis au-revoir, je referme et je regarde le papier : les Témoins de Jéhovah me renseignaient sur le fait qu'un jour je mourrais. Ca ne m'a pas étonné parce que je ne me suis jamais considérée comme immortelle mais ce qui m'a le plus sidéré, c'est que le monsieur soit seul et qu'il soit tellement content de ce à quoi il croyait qu'il a jugé bon de me donner le papier plié sur lui-même...
Ca sent le bonheur et la joie de vivre, ça
Franchement, je ne vois pas l'intérêt de nier la vérité. La vérité vous rendra libre (Jn, 8,32).
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Boulzor
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 16 Nov 2006
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Ta secte est bien intégrer en France, mais imagine qu'elle ne le soit pas.

Ta secte est bien intégrer en France

Donc pour toi(jeanne)l'eglise est une secte?
A ok pas de probleme...
Mais qu'est ce qu'une secte?
secte n.f(lat.secta,de sequi,suivre)
Groupement religieux clos sur lui meme et créé en opposition à des idées et à des pratiques religieuses dominantes.

Le vatican(pays de l'eglise par excellence)serait le siége d'une secte!!!!Mais prevenez toute suite l'ONU pour lui dire qu'un des pays qu'elle reconnait et qui a statut d'observateur et en realité la direction d'une secte!!!!

L'eglise est clos sur lui meme.
A mais qu'est ce donc que le secours catholique,emmaus etc...


Pour j'aurais plein d'autres truc a dire mais j'arrive pas a ordonner mes idées
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Af' Le Loup
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Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

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Citation:
Le 2006-12-14 21:50, jeanne a écrit

Ben en faites j'approuve cette vidéo sur le fond.
Chacun peut croire ce qu'il veut dans son petit coin.
Hors la secte catholique a opinion sur rue, à des avantages financés par l'état.
Qu'en pensez-vous de ce qui reste de l'emprise catholique sur le pays?

J'apprécie que la dame de la vidéo prône la liberté de conscience et défende l'égalité des droits. J'apprécie aussi qu'elle dénonce le poids psychologique des mots qui créent la confusion et troublent le jugement. Ce que je trouve dommage en revanche c'est qu'elle n'aborde que l'aspect juridique sans vraiment entrer dans le fond car c'est là que se fait la différence. La méfiance vis-à-vis des sectes n'est pas sans raison. Et il importe de considérer leur mode de fonctionnement pour comprendre ce qui peut être à l'origine des "labellisations". A entendre la "spécialiste" on croirait que le pays nage en pleine absurdité, en plein irrationnel, fustigeant gratuitement et injustement les sectes. Remarque un tel "raisonnement" ne peut que jouer en faveur des sectes par la victimisation et je ne serais pas étonné qu'elle fasse partie de l'une d'elles quoiqu'elle s'en défende. Mais, ne lui en déplaise, les juristes sont quand même des gens qui ont les pieds sur terre.

Si tu penses à l'Église catholique le terme "secte" est impropre. Si tu as en tête une secte d'inspiration catholique (et il en existe probablement) c'est différent. Mais sachons au moins de quoi on parle. (Et puis on dit "avoir pignon sur rue". )

En admettant que tu parles de l'Église catholique sache qu'elle n'a aucune "emprise sur le pays". Les pouvoirs publics s'en accommodent juste mieux que les sectes notamment en raison des initiatives qui favorisent la vie commune et déchargent l'État (oeuvres caritatives...). Mais je te rappelle qu'on est dans un pays laïc et que le culte n'est pas subventionné, les actions sociales peut-être, mais c'est au contraire l'État qui a confisqué le patrimoine immobilier de l'Église.

La discussion je pense serait plus intéressante si on mettait un peu de côté les ressentiments. Employons les mots "secte" ou "religion" sans forcément juger que c'est bien ou mal. Là-dessus je rejoins la "dame en vidéo". Et puis le christianisme a bien été au départ une secte puisque Jésus a appelé seulement les 12 disciples.

Af'
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Af' Le Loup
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Citation:
Le 2006-12-14 21:47, husky a écrit
(...) ça me fait penser qu'en californie, des prisonniers se sont fait reconnaitre comme appartenant à l'eglise de Satan, et ce sont vu l'autorisation de pratiquer leur "culte" dans leurs cellulles.
Ben, il n'y a plus qu'à les envoyer en prison pour ça.

Af'
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Mr Isatis
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Comme d'hab...
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jeanne
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Citation:
Le 2006-12-14 22:19, husky a écrit

et bien il y a des loi regissantles secte en france, elle ne doivent pas restreindre la liberté personelle, financierement et moralement, elle ne doit pas troubler l'ordre publique...


Oui, tout comme la pédophilie.
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jeanne
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Citation:
Le 2006-12-15 15:37, masiu a écrit
L'eglise est clos sur lui meme.
A mais qu'est ce donc que le secours catholique,emmaus etc...


Elle a les moyens de mener des actions, tout comme les témoins de jéhova.
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mafalda
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Mr Isatis
renard polaire
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