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CRC (Contre Réforme Catholique)
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Montoire
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A mon avis gougui ne parle pas du cardinal qu'il était avant mais de l'homme JPII = Karol Wojtyla. Ce qui est une remarque objective de ma part (ie sans entrer dans le débat)

Eh oh gougui ! Moi je suis d'accord avec toi : on dit bien ce que tu as dit au début d'une confession, mais on ne l'écrit pas comme tu l'as dit...



[ Ce Message a été édité par: ACT Montoire le 26-05-2005 17:05 ]
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
jb327
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Citation:
Le 2005-05-26 13:11, gougui15 a écrit

nous ne critiquons pas le successeur de saint Pierre,le Vicaire du Christ, le "doux Christ sur terre"mais nous critiquons carol wojtyla .Toute la nuance est dans cela




Ah oui et quand Karol Wojtila et pape quand tu critiques l un tu critique l autre alors arrete de dire n importe quoi s il te plait! Il n a pas une double personalité!

sinon tu as le droit de répondre a mes messages aussi...à moins que tu n ai rien a repondre...

une reponse a cette question
Citation:
c'est quoi la secte dont il est question ici : LA SECTE QUI COMPLOTAIT NOTRE PERTE... A PERDU ! ? C'est l'Eglise "conciliaire" ?
m interesserait également...

Jb
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Oryx
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pour le "notre père " : tu dit bien quand tu vas te confesser: bénisser moi "mon pere"
Oui, parce que je m'adresse à quelqu'un. Je ne parle pas de mon confesseur comme de mon Père. A la limite de mon père spi. La nuance est là.
Quand je parle de mon père, je ne parle que de Dieu ou de mon géniteur.

pour le QUI EST JUGE POUR SAVOIR QUI EST DANS L'EGLISE ? C'EST TOI OU C'EST ROME
sache que Rome a jugé par forfaiture (truc bien compliqué du droit canon)

Tiens, tu soulignes un point marrant. "Moi, j'y pige que dalle, mais la CRC le dit, donc elle a raison." Je ne te parle pas de droit canon, domaine dans lequel, malgré mon ignorance crasse, je finis par me dire que je m'y connais un peu plus que toi, mais de toi : pour toi, qui est juge de qui est dans l'Eglise ? Toi ou Rome ?

nous ne critiquons pas le successeur de saint Pierre,le Vicaire du Christ, le "doux Christ sur terre"mais nous critiquons carol wojtyla .Toute la nuance est dans cela
Et ici :

À notre Saint Père le pape Paul VI,

par la grâce de Dieu et la loi de l'Église, juge souverain de tous les fidèles du Christ,

plainte pour HÉRÉSIE, SCHISME, SCANDALE,

au sujet de notre frère dans la foi, le pape Paul VI

par l'abbé Georges de Nantes

Il s'agit de qui ? De Giovanni Montini ou de Paul VI ? Je le remets, au cas où tu n'aurais pas suivi : plainte pour HERESIE, SCHISME*, SCANDALE au sujet de notre frère dans la foi, le pape Paul VI.
* A propos, qu'est-ce qu'un schisme ?

On appelle [...] schisme, le refus de soumission au Pontife suprême ou de communion avec les membres de l'Église qui lui sont soumis.

CIC, 1983, § 751
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arthur12
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vous ètes marrant : 5 messages en meme temps! et moi qui n'ai que 10 minutes pour écrire!
si vous avez besoin de plus de renseignement allez sur le site ! là Oryx pourra vous dire que je me débine mais je vous assure que je n' ai pas becoup de temps ( je fait déja 5 visites au forum pour répondre)
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  Profil de arthur12  Message privé      Répondre en citant
jb327
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tu pédale dans la choucroute oui... pas de temps quand on est en 2nd....humhum
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Oryx
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Gougui,

Je ne prétends pas que tu te débines. Je remarque simplement qu'il est quelques questions auxquelles tu te gardes bien de répondre. Pour être honnête, je ne vois pas dans mon dernier message beaucoup de questions originales, que je n'ai déjà posées.
Quelque part, au contraire, je rends hommage à ton "courage" (même si ce n'est pas réellement le terme approprié) de venir ici, seul contre tous. Il en est ici trois-quatre qui t'abreuves de questions, et ça ne doit pas être aisé d'y répondre.

Simplement, vois-tu, je suis moi-même passé aussi il y a quelques années par une attitude relativement proche de la tienne (sans avoir été spécialement attiré par la CRC). Mais quand on prend un peu de bouteille, on se rend vite compte qu'en réalité, une telle position ne tient pas la route. Et après être passé par une période tradi-pêchu-mytho-mégacatho-etj'airaisonseulcontretous, on prend un peu de recul par rapport à ces positions.
C'est pour cela que je te demande ce que toi tu en penses. Pas ce qu'en pense M. l'abbé de Nantes, ton confesseur, ou je ne sais qui d'autre. Ce que toi tu en penses. Qu'est-ce qui toi t'amènes à prétendre que Karol Wojtila est hérétique, schismatique, ou scandaleux ?
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  Je suis SUF (plus dans l'active)  Profil de Oryx  Message privé      Répondre en citant
arthur12
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çà fait 3 fois que j'esaye de répondre a ton message et ça foir a chaque fois !

donc : je m'excuse pour ce que j'ai dit puisque ce n'est pas toi mais jean baptiste qui en a profité. je répoond a ta dernière question :
pourquoi je pense que carol Wojtyla est hérétique schismatique et scandaleux
parce que j'ai lu le libelle d'accusation cet été et moi qui comme toi me demandait: comment peut on aller contre l'autorité du pape? et plein d'autre truc : ce serait si facile de ne rien faire rien dire.... mais depuis que j'ai lu ce bouquin , (au fait ne le lisez pas sinon vous allez devenir crc ) je sais que nous combattons pour la vérité . je vois d'ici des mecs come jb s' énerver devant leur ordinateur j' aurais sans doute 36000 réflexion citation mais moi je sais pourquoi je combat et si je n'était pas sur de moi je ne serais surement pas sur ce forum en union de prière gougui
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  Profil de arthur12  Message privé      Répondre en citant
jb327
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Ne t inquiète pas pour moi je ne m énerve pas devant mon ordinateur!
j essaie juste de comprendre quels sont et pourquoi les caractéristiques de la CRC. Peut etre vais je découvrir la vérité...
Tu as lu un bouquin et ca y est tu es sur?!Fais gaffe tout les bouquins ne sont pas bons! C est bien de savoir pourquoi tu combas mais le but du fuseaux et justement d en parler alors c est bien beau de dire je sais pourquoi je combat et laisser en plan nos questions... Tu sais tellement bien pourquoi tu combats que nos questions en reste sans réponse. La lecture d un livre peut peut-etre aider mais ce n est pas elle qui fait ta foi non?Rien n est tout blanc ou tout noir dans un livre, surtout quand il est écrit par quelqu un de suspens a divinis ( pour ces ecrits d ailleurs.)
Jb
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Akela NDE
Akela

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Réside à : Dijon
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Bon, alors plusieurs choses ...

1/ Bravo à Gougui15 qui, à 15 ans, affronte seul des hordes d'opposants sans doute mieux formés que lui. Cela demande un certain courage, il ne baisse pas les bras. C'est bien, garçon.

2/ Les autres, faites l'effort de poser des questions claires et nettes, vous lui faciliterez le travail. A moins que votre but ne soit que de le pousser à la faute, mais on est sur un forum scout, pas sur un forum de débats religieux.

3/ Une petite question, pour me faire une idée : qu'est-ce que la CRC pense, officiellement, de la FSSPie X, de la FSSPierre, des sédévacantistes ?

Petit conseil gratuit pour gougui : va donc te ballader sur le forum, et poster un peu ailleurs que dans ce fuseau, sinon tu vas, à ton corps défendant, apporter du bois au feu de ceux qui disent que la CRC est une secte ... Et puis, il y a tellement de fuseaux sympas !
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arthur12
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Citation:
Le 2005-05-27 22:48, Akela NDE a écrit

Bon, alors plusieurs choses ...

1/ Bravo à Gougui15 qui, à 15 ans, affronte seul des hordes d'opposants sans doute mieux formés que lui. Cela demande un certain courage, il ne baisse pas les bras. C'est bien, garçon.

2/ Les autres, faites l'effort de poser des questions claires et nettes, vous lui faciliterez le travail. A moins que votre but ne soit que de le pousser à la faute, mais on est sur un forum scout, pas sur un forum de débats religieux.

3/ Une petite question, pour me faire une idée : qu'est-ce que la CRC pense, officiellement, de la FSSPie X, de la FSSPierre, des sédévacantistes ?

Petit conseil gratuit pour gougui : va donc te ballader sur le forum, et poster un peu ailleurs que dans ce fuseau, sinon tu vas, à ton corps défendant, apporter du bois au feu de ceux qui disent que la CRC est une secte ... Et puis, il y a tellement de fuseaux sympas !


merci akela de ton messages a vrai dire j'en ai un peu besoin !
pour répondre a ta question , la crc pense (officiellement ou pas c'est la meme chose) que la seule et vrai eglise est Rome et que en aucun cas on ne doit se couper d'elle (ni schisme ni hérésie) mais cependant comme le pape benoit 16 nous voulons une église une
pour ce qui est des autres fuseau : je n'ai pas beaucoup de temps
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  Profil de arthur12  Message privé      Répondre en citant
Blanche Hermine
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Tout d'abord, merci Gougui d'intervenir, un témoignage c'est tout de même mieux que des idées plus ou moins pré concues ! Je me posais la même question que Akela NDE, mais toi te sens tu relativement proche de la FSSP ou de la FSSPX même si je sais que la crc en est complétement distincte ?
FSS
BH
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arthur12
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Citation:
Le 2005-06-15 17:50, Blanche Hermine a écrit

Tout d'abord, merci Gougui d'intervenir, un témoignage c'est tout de même mieux que des idées plus ou moins pré concues ! Je me posais la même question que Akela NDE, mais toi te sens tu relativement proche de la FSSP ou de la FSSPX même si je sais que la crc en est complétement distincte ?
FSS
BH


moi ? je n'ai rien a voir avec ces schismatiques.
enfin cela dit, nous faisons bien des procession pour la fète-Dieu ou autre.
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Dr. Cerf Vincent
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Hé ho garçon,faudrait voir à modérer tes propos parceque venant d'un membre de la CRC, je pense que traiter la FSSPX de schismatique, c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité.

En plus concernant FSSP, tu te tromps totalement vu qu'elle n'a aucun problème avec Rome.
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v527
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FSSPX= intégriste
FSSP= traditionnaliste
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Oryx
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FSSPX= intégriste
Vincent=

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arthur12
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excusez moi vous avez raison je ne suis pas bien calé la dessus et c'est vrai que pour un x y a de quoi se tromper!
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  Profil de arthur12  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
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FSSPX = traditionnaliste

gougui, comme tu le dis, tu n'est pas calé sur le sujet donc avant de traiter des catholiques (FSSP ou FSSPX ou autre) de schismatique renseigne toi.

D'autant que je me souveins d'une réunion de la CRC à la Mutualité ...
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Amodeba
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Ben justement, quand on ne s'y connaît pas trop sur un sujet, on évite d'asséner des anathèmes... D'autant que c'est réduire les personnes à un aspect de leur vie, et surtout leur coller des étiquettes.
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  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
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J'vous l'avais bien dit !
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arthur12
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Nous a rejoints le : 04 Mai 2005
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caaaaaalme !!
je sais de quoi je parle puisque cela a été dit en chaire dimanche avant dernier.


tu parle de quelle mutu? quand?

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arthur12
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dit t'étais a la dernière mutu? "les cloches de la résurrection"

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Akela NDE
Akela

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On se calme tout le monde ...
Ce n'est pas très fin de catégoriser, de dire FSSPX=intégriste ou CRC=secte. L'intégrisme est une attitude, donc ce sont des personnes qui l'ont. Il y a des intégristes à la FSSPX, comme il y en a à la FSSP, mais ce sont des intégrismes différents. Je suppose qu'il y a aussi des intégristes à la CRC.
L'intégrisme, ce n'est pas une idéologie définie. L'intégrisme ne se résume pas plus à un Taliban, à un mollah, qu'à une vieille bigote de Saint Nicolas du Chardonnet ou à un tenant du "hors de la CRC, point de salut". L'intégrisme, c'est cette attitude de fermeture qui fait que l'intégriste se persuade qu'il est seul à détenir la vérité (sans d'ailleurs pouvoir l'argumenter), que les autres ont tort, et que tout ce qui se fait chez lui est ce qui devrait se faire ailleurs, sans distinction. L'intégrisme, c'est l'attitude bête par excellence.
Ne confondons pas, donc, ceux qui se veulent catholiques (ou musulmans, ou autres) intégraux, c'est-à-dire qui ont une conception précise de ce qu'ils sont, mais le sont intelligemment, ouvertement, et peuvent en discuter avec autrui en étant prêt à hiérarchiser les problèmes (les femmes en pantalon passant après la langue de la Messe qui passe après la reconnaissance de la transsubstanciation.)

Ensuite, Gougui, tu ne sais pas de quoi tu parles, simplement parce qu'on t'en a parlé en chaire dimanche avant dernier. Moi, il y a trois semaines, le sermon parlait de la Sainte Trinité, ce n'est pas ça qui m'a rendu expert en théologie trinitaire.
Si tu veux parler de la position de la FSSPX, il y a d'autres fuseaux ; S.E.R. Vincent se fera un plaisir de s'en entretenir avec toi.
Ici, on parle de la CRC, et la question portait sur la position qu'elle avait vis-à-vis de la FSSPX. Elle la considère donc comme schismatique, c'est dit.
Et la Frat' St Pierre, l'Institut du Christ-Roi ?
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
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Je parle d'une réunion de la CRC il y a 2 ou 3 ans à la Mutualité à Paris. Je n'y était pas mais comme c'est à côté de Saint Nic'.

Et les fidèles de la CRC avaient des papiers selon lesquels, ce n'était pas Paul VI qui avait promulgué la nouvelle messe mais son sosie et que le vrai Paul VI était toujours enfermé dans les caves du Vatican
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Akela NDE, on écrit transsubstantiation C'est le retour de Rantanplan qui te fait perdre ton orthographe ? derechef
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Akela NDE
Akela

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Amodeba, l'erreur est humaine. Et je suis un loup très humain.
Donc, et dans un esprit de fraternelle coopération,
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
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= en l'occurrence... Mais c'est pas grave... Je suis une incomprise. Quant aux leçons d'orthographe, je crois que ce n'est pas trop la peine en ce qui me concerne en tout cas
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arthur12
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youhou il part dans te les sens ce forum (a cause de moi un peu)
122
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Blanche Hermine
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Messages : 148
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c'est juste qu'à chaque fois que tu mets quelquechose çà entraîne ... des réactions (et c'est bien comme çà, sinon pas de débat!) !
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Rantanplan
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Citation:
Le 2005-06-17 17:23, Amodeba a écrit

:hehe: C'est le retour de Rantanplan qui te fait perdre ton orthographe ? derechef

Argh ! je m'en voudrais de causer des désagréments orthographiques
Faites comme si je n'étais pas là...
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CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

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il est à nouveau là......
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
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