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Auteur
La nourriture hallal est-elle interdite aux chrétiens ?
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
Patientez...

Citation:
  • Allah est-il un faux Dieu pour les chrétiens aucune réponse tranchée pour le moment

  • Allons bon ! Et à part ça, c'est moi qui ne lis pas les posts des autres, hein?
    Visiblement, tu n'as pas lu mon post, où je prends la peine de citer QUATRE extraits issus du Vatican, dont un de Jean-Paul II annonçant clairement « nous croyons au même Dieu » et un de Lumen Gentium proclamant que « les musulmans [...] adorent avec nous le Dieu unique »

    Alors? A quoi ça sert que Ducro Sarigue il se décarcasse? Allons bon !
    134
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      Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
    lavande
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    Nous a rejoints le : 09 Fév 2010
    Messages : 297

    Réside à : LYON
    Patientez...

    desole je viens de m'apercevoir qu'une partie de mon message a ete efface ! Gentil maître
    cependant, j'ai bien lu tes posts ! Clin d'oeil

    donc la partie qui a ete innopinement effacé est la suivante ( dans son contexte evidement )

    Texte:
    cependant, la religiosité des musulmans est digne de respect. On ne peut pas ne pas admirer, par exemple, leur fidelité à la priere. Sans se preoccuper ni du temps ni du lieu, celui qui nomme Dieu Allah tombe à genoux et se plonge dans la priére plusieurs fois par jour. Cette image reste un modele pour ceux qui confessent le vrai Dieu, et en particuliers pour ces chretiens qui abandonnent leurs merveilleuses cathedrales et prient si peu ou ne prient pas du tout.




    Et là tu en penses quoi, c'est mieux non ?
    hé hé !
    135
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      Je suis fse  Profil de lavande  Message privé      Répondre en citant
    AndreRaider
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    Église : Hospitalier
    Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
    Messages : 3 813

    Réside à : Clermont Ferrand
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    Pour compléter les extraits de texte mentionnés par Lavande, il y a un commentaire du livre de Jean Paul II sur le site totus-tuus.over-blog.com

    Jean Paul II y présente une position trés diplomatique avec une disponibilité, au dialogue et à la collaboration, qui demeure immuable du côté de l’Eglise.


    Au fait ! Une question
    Si vous pensez vraiment que Allah représente aussi le vrai Dieu, le même que celui des Chrétiens (avec toutes les subtiles restrictions d'usage mentionnées par Hocco),
    et que les Livres Saints des religions ont été directement inspirés par Dieu, pourquoi n'êtes vous pas déjà musulmans?

    Ne croyez vous pas que Dieu ait inspiré Mahomet ?

    136
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      Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
    Boxer
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    Église : Hospitalier
    Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
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    Réside à : Marseille, maintenant IDF
    Patientez...

    Citation:
    Si vous pensez vraiment que Allah représente aussi le vrai Dieu, le même que celui des Chrétiens (avec toutes les subtiles restrictions d'usage mentionnées par Hocco),
    et que les Livres Saints des religions ont été directement inspirés par Dieu, pourquoi n'êtes vous pas déjà musulmans?
    Pour plusieurs raisons:
    1) parce que l'inspiration divine se heurte aux limites humaines, par définition imparfaites et insuffisantes, voire souvent fautives : on comprend parfois de travers ;
    2) parce que le temps, l'époque, la culture, infléchissent invariablement le contenu de l'inspiration reçue.

    Donc les livres saints, écrits par définition par des humains, sont imparfaits, limités, inscrits dans l'histoire, le peuple et la culture des humains concernés, ce qui en explique la diversité synchronique et diachronique.

    3) je suis né catholique, suis (à mon avis) resté chrétien : dans ce cas, pourquoi changer ?
    137
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      Je suis SDF  Profil de Boxer  Message privé      Répondre en citant
    Zebre
    Zebra One

    Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
    Messages : 13 984

    Réside à : Lyon
    Patientez...

    Hum, j'avais effectivement zappé ton post, manifestement lors d'un croisement pendant ma réponse à Hocco.

    Ces références sont intéressantes, en tout cas celle de Lumen Gentium, le "adorent avec nous" est effectivement parlant, et semble devoir trancher.
    Toutes les autres mentions qui déclarent "tous adorent le Dieu unique" ne signifient malheureusement pas que nous croyons au même Dieu, relis ma lecture compréhensive de ces textes (que tu as lu puisque tu m'as répondu avec une galipette sur les hindouistes pas bien convaincante).

    Le livre de Jean-Paul II (que j'ai quelque part) ne fait pas autorité, mais il est intéressant quand même de noter ce qu'en dit sa sainteté Jean-Paul II :
    Texte:
    Le Dieu du coran est appelé des plus beaux noms connus dans le language humain. Mais, en fin de compte c'est un Dieu qui reste etranger au monde. Un Dieu qui est seulement Majesté et jamais Emmanuel, "Dieu-avec-nous ".L'Islam n'est pas un religion de redemption. Il n'offre aucun espace à la Croix et à la Resurrection.Jesus est mentionné, mais seulement comme prophéte qui prepare la venue du dernier de tous les prophétes, Mahomet.Marie aussi, La VIerge-mere, est nommée.Mais le drame de la redemption est completement absent. C'est pourquoi non seulement la theologie mais encore l'anthropologie de l'Islam sont trés eloignées de celles du christianisme.

    (je n'ai pas vérifié le texte donné par Lavande).

    Il reste donc ce « Nous croyons au même Dieu » troublant, mais issu d'un discours du pape qui ne fait pas non plus autorité, et surtout ce « adorent avec nous le Dieu unique » du concile qui lui fait autorité.

    Moui. Ca me laisse un goût bizarre quand même...

    Fauvette : Kesski dit ??! (Quel rapport entre l'offrande et le vol ?)
    138
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      Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
    sarigue
    Didelphidé
     



      
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    Scène : Troubadour
    Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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    Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
    4
    Patientez...

    @André

    Je crois que les protestant adorent -à leurs façon et avec ce que je considère, moi, comme quelques erreurs- le vrai et l'unique Dieu. Pourtant, ne fait pas de moi un protestant...

    Je crois que les Juifs adorent -à leurs façon et avec ce que je considère, moi, comme quelques erreurs- le vrai et l'unique Dieu. Pourtant, ça ne fait pas de moi un Juif.

    Alors, en quoi croire que les musulmans adorent -à leur façon et avec ce que je considère, moi, comme quelques erreurs (en particulier, le fait que Jésus soit né par la volonté de Dieu d'une Vierge, mais pas Mahomet, et que pourtant Jésus ne serait rien de plus qu'un Prophète me rend... sceptique) le vrai et l'unique Dieu ne fait donc pas plus de moi un musulman...

    @Zèbre: Si un discours de Pape ne fait plus autorité, que te faut-il? Et puis, c'est toi qui demandait étonné si et où Jean-Paul II avait dit que nous -chrétiens et musulmans- avons le même Dieu. Ben voilà, t'as la réponse.
    139
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      Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
    Boxer
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    Scène : Troubadour
    Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
    Messages : 1 494

    Réside à : Marseille, maintenant IDF
    Patientez...

    Citation:
    Le Dieu du coran est appelé des plus beaux noms connus dans le language humain.
    le Saint-Père parlant très bien français, on aura compris qu'il y a une coquille, il s'agit du langage, sans u.
    140
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      Je suis SDF  Profil de Boxer  Message privé      Répondre en citant
    lavande
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    Cité : Orateur
    Nous a rejoints le : 09 Fév 2010
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    Réside à : LYON
    2
    Patientez...

    alors la franchement entre ceux qui ne savent pas ce qu'ils veulent et ceux qui font des reflexions quant au texte que j'ai recopié je trouve que c'est assez deplacé ([spoiler:pour ne pas dire blessant ]?)sachant que j'y ai quand même pas mal passé de temps et d'energie ! Que j'avais sacrement autre chose à foutre et que contente de pouvoir vous faire partager, laissant de côté tout ce que je pensais sur le sujet, j'avoue que ça m'apprendra à l'avenir à reflechir à deux fois !!!
    Qu'est ce qu'on en a a foutre ...dans l'instant !
    Quant à douter de ce que j'ai recopié, je vois que la confiance regne ...
    pour plus de détail, c'est les editions plon-mama et ça va de la page 151 à 154 !!!
    141
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      Je suis fse  Profil de lavande  Message privé      Répondre en citant
    epervier loiret
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    Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
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    Réside à : Vannes
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    Lavande, j'ai lu, merci d'y avoir passé du temps, renvois de l'ascenseur :-)

    142
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      Je suis plusieurs  Profil de epervier loiret  Message privé      Répondre en citant
    Boxer
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    Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
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    Réside à : Marseille, maintenant IDF
    3
    Patientez...

    Entre nous, qu'un grand esprit nous dise que "l'islam ne laisse aucune place à la Croix et à la Résurrection" est assez étonnant. On découvre aujourd'hui que la terre est ronde, et que la situation est meilleure que lorsqu'elle était pire ? à quoi peuvent servir des pages entières pour nous dire que l'islam n'est pas le christianisme ? que le pape estime que le catholicisme est supérieur à l'islam ? On s'en doutait. Cela a le même goût que la prédication du carême à Notre-Dame : une suite de lieux communs. Mais on va encore dire que je hais l'Eglise ou que je suis trop critique...
    143
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      Je suis SDF  Profil de Boxer  Message privé      Répondre en citant
    Fauvette Bxl
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    Église : Rapporteur de la foi
    Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
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    Réside à : Bruxelles
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    A Zèbre : parce qu'à partir du moment où l'offrande est détournée de son but premier, il n'y a point vol "peut-être" (comme l'on dit à Bxl ...) sifflote

    A Boxer qui a écrit : le Saint-Père parlant très bien français, on aura compris qu'il y a une coquille, il s'agit du langage, sans u.
    Fatalement, il avait fait ses études de théologie au Collège ... Belge à Rome ... sifflote
    144
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      Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
    Boxer
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    Église : Rapporteur de la foi
    Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
    Messages : 1 494

    Réside à : Marseille, maintenant IDF
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    ma remarque avait pour seul but de ne pas laisser croire aux vénérables membres de ce forum que "language" était correct ; je n'ai jamais douté des aptitudes de Jean-Paul II !
    145
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      Je suis SDF  Profil de Boxer  Message privé      Répondre en citant
    lavande
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    Nous a rejoints le : 09 Fév 2010
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    Réside à : LYON
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    tout le monde peut faire des fautes de frappe Boxer ça n'a rien à voir avec les aptitudes de SS Jean Paul II !!! innocent

    En parcourant les autres forums en tout genre traitant du sujet ( forum musulmans, forum d'ados, forum ... bref ) j'ai trouvé ce lien qui preoccupe les musulmans; j'ai pu remarquer que pas mal d'entre eux etaient septique quant à l'autenticité de la viande hallal chez l'un ou l'autre boucher .D'autres encore semblent encore septique quant à Quick et disent s'en mefier!
    J'ai donc ramené un lien d'un des multiples forum visités :http://www.alterinfo.net/Enquete- VIANDES-HALLAL-Faux-hallal-et-vrai-haram-6-,-IRLAN DE,-BELGIQUE,-FRANCE,-HOLLANDE,-ALLEMAGNE,-ET-PAYS -MUSULMANS_a10826.html¬

    [ Ce Message a été édité par: lavande le 05-03-2010 à 23:27 ]
    146
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      Je suis fse  Profil de lavande  Message privé      Répondre en citant
    lavande
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    Nous a rejoints le : 09 Fév 2010
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    Réside à : LYON
    1
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      Je suis fse  Profil de lavande  Message privé      Répondre en citant
    hocco
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    Nous a rejoints le : 30 Oct 2005
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    Citation:
    Le 2010-03-05 12:04:00, Zebre a écrit :

    Hocco, il est bien joli ton texte, mais d'abord je préférerais un texte qui fait plus autorité (un truc plus officiel quoi, un document issu de grand rabin de Jérusalem par exemple).
    Ensuite, c'est là une explication moderne à un rite ancien pour une compréhension moderne de ce qui parâit aujourd'hui déplacé (comme l'Eglise sait le faire aussi). Ca ne change rien à ce que les juifs faisaient effectivement il y a 2000 ans[...]

    Il n'y a pas (et heureusement) un "Vatican juif" à Jérusalem. Je t'ai proposé un texte qui, pour moi, fait autorité. Je ne vis pas comme les Juifs d'il y a 2000 ans et ma Tradition est VIVANTE : elle me parle aujourd'hui et maintenant.

    C'est tout le problème de ce difficile échange : vouloir comprendre une autre spiritualité que la sienne avec une même grille de lecture.
    148
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      Je suis EEIF  Profil de hocco  Voir le site web de hocco  Message privé      Répondre en citant
    Old GIlwellian
    Membre honoré
     
      
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    Cité : Serviteur
    Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
    Messages : 10 027

    Réside à : Paris
    4
    Patientez...

    Tout à fait Hocco cela est du à une méconnaissance profonde des autres religions (pas facile d'avoir une attitude d'humilité indispensable pour étudier quand on considère que l'on détient le monopole de la Vérité et que Autres adorent forcément des idoles). L'Islam est multiple et les musulmans n'ont pas besoin d'intermédiaires dans leur relation avec Dieu.
    Considérer les sunnites comme les catholiques et les chiites comme les protestants de l'Islam est totalement réducteur et erroné, le grand mufti de Jérusalem n'est pas le Pape de l'Islam, pas plus que le recteur d'Al-Azar ou le Commandeur des Croyants, les imams ne sont pas des prêtres, ni des pasteurs, ni même des rabbins. La Ligue Islamique Mondiale n'est pas un Concile.

    Petite question : si les Musulmans pensent qu'Allah a créé Adam et Awa (Eve), parlé à Ibrahim (Abraham) et Moïse (Moussa), envoyé Jésus (Issa) sur terre, est ce que quelque part cet Allah là n'est pas aussi dans une certaine mesure le même que Achem que les Chrétiens considèrent comme le Dieu qu'ils adorent ?
    149
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      Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
    izard 63
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    Montagne : Randonneur
    Nous a rejoints le : 04 Janv 2010
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    Réside à : Clermont-Ferrand
    Patientez...

    Citation:
    Le 2010-03-02 20:52:00, AndreRaider a écrit :

    [mod]
    !

    Attention vidéo a éviter pour les âmes sensibles.

    !

    Lucky Luke[/mod]

    Regardez cette vidéo abattage rituel




    [ Ce Message a été édité par: Lucky Luke le 03-03-2010 à 00:04 ]

    J'aurais du t'écouter lucky luke,je n'aurais pas du les regarder,ça m'a un peu choqué jusqu'à vouloir leur poser la question : "et si je venais vous le faire à vous,vous diriez quoi" ????
    150
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      Je suis Ex FSE et ex SUF  Profil de izard 63  Message privé      Répondre en citant
    Dingo
    Membre banni
     
    Montagne : Randonneur
    Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
    Messages : 6 856
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    je confirme que cette vidéo, n'est pas objective, car elle aurait du mettre en parallèle les abattages non rituels, qui sont encore pire et au cours desquels la bête souffre plus longtemps

    je souligne aussi - le calme des chevreaux qui sont égorgés, rapidement et sans brutalité dans un quasi silence des animaux, donc non stressé, à mettre aussi en parallèles avec les hurlement de terreur révélant un stress permanent des animaux dans les abattoirs non rituels.
    151
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      Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
    AndreRaider
    Membre confirmé
     

      
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    Église : Hospitalier
    Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
    Messages : 3 813

    Réside à : Clermont Ferrand
    Patientez...

    Une video maintenant doit aussi contenir son contraire pour être objective ?
    Sur cette video nous ne voyons qu'un animal égorgé. Cela manque d'objectivité ?
    Tiens, pour détendre un peu, sur le calme des animaux.


    image redimensionnée
    152
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      Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
    Hermine bretonne
    Membre notoire
      
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    Mer : Matelot
    Nous a rejoints le : 11 Mars 2009
    Messages : 58

    Réside à : Pen ar bed
    Patientez...

    Pas drôle.
    On ne fait pas et on ne dit pas n'importe quoi avec le nom de Dieu.
    153
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      Profil de Hermine bretonne  Message privé      Répondre en citant
    Mr Isatis
    renard polaire
    Mer : Matelot
    Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
    Messages : 5 554

    Réside à : Paris - Menilmontant
    5
    Patientez...

    Quand la sensiblerie se met au service de l'intolérance... innocent
    On touche le fond
    154
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      Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
    buffle_m
    Bovidae
      
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    Forêt : Trappeur
    Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
    Messages : 4 251

    Réside à : ROANNE
    Patientez...

    Ben moi je trouve ça rigolo... Mort de Rire


    Dingo, il faut arrêter de dire que les abattages rituels sont mieux que les abattages non rituels. Ce n'est n'es pas objectif.
    Il y a des abus des deux cotés...


    [spoiler:Mac Donald, mon nouvel ami. Grand sourire]
    155
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      Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
    Dingo
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    Forêt : Trappeur
    Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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    2
    Patientez...

    Buffle_m quand tu auras autant de visite d'abattoirs que j'en ai à mon actif, pendant les abattages, tu ne pourras plus soutenir que je ne suis pas objectifs.

    Compte tenu du nombre d'animaux salement massacrés dans les abattoirs départementaux, en rapport avec le relativement petit nombre d'animaux passant dans les abattoirs rituels.
    Je persiste et signe. car en la matière, je sais à peu près ce que je dis.
    Les abattoirs conventionnel c'est 100% de gorets, 95% de pintades, 70% de poulets, 50% de dindes et dindons, 90% de lapins (La règle Juive interdit le lapin) , 75% de moutons, 45% de chevreaux, 65% d'agneaux, 45% de chèvres, 55% de brebis, 75% de bovins. le solde étant dans les abattoirs rituels.

    Tu peux vérifier les chiffres dans toutes les directions départementales des services vétérinaire à quelque 10éme de pourcentages près.
    156
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      Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
    buffle_m
    Bovidae
      
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    Forêt : Trappeur
    Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
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    Réside à : ROANNE
    Patientez...

    Oui, mais tu as vu que les abattoirs de ton département. Tu nas pas fais le tour de la France...

    Cela veut dire que l'abattage des volailles de mon père était mal fait, car pour toi, il n'y a que les abattages rituels qui sont mieux.

    Non, je suis désolé, je me répète, mais il y a autant d'abus d'un coté que de l'autre.

    157
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    Dingo
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    Forêt : Trappeur
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    Patientez...

    Buffle_m, je ne parles pas des abattoirs "autorisés à la ferme" comme celui de ton papa.

    je parles de ceux qui ont des chaines d'abattages. par exemples pour les poulets c'est à peu près 5000 carcasses traitées dans la matinées sur une chaines.
    158
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    AndreRaider
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    Réside à : Clermont Ferrand
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    Et pour les dindes hallal, c'est la vraie douceur digne d'un Walt Disney ?

    Quel plaisir de mourir ainsi .un vrai saint
    159
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    buffle_m
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    Oui effectivement 5000 carcasses, mon papa était loin du compte. Surpris

    Mais ce que je veux te dire, c'est qu'on ne peut pas dire que tout est bien chez les abattages rituels. On peut en trouvé dans les deux camps « des animaux salement massacrés. »

    Ce n'est pas une exclusivité des abattoirs non rituel comme tu viens de le dire.
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    Dingo
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    surement oui...... car hallal, on est sur qu'elle sont égorgées une à une, et non pas à moitié saignée au gré de deux molettes rotatives qui ouvrent les jugulaire au petit bonheur la chance en fonction des mouvements de l'animal s'agitant suspendues par les pattes et passablement déjà écartelées en vu de sont éviscération

    Buffle_m la vidéo pour les chevreaux, animal particulièrement craintifs, alors qu'on entends le saigneurs, on entends même le fil du couteau, entends tu les animaux brailler ??? c'est tout, vas dans un abattoirs c'est la pleine période actuellement ils braillent de terreur au fur et à mesure qu'on les approche des chaines d'abattages, ceux qui y sont accrochés braillent tant et plus avant que d'être "choqués" quand ils le sont et saignés les deux pattes arrières déjà transpercées sur les S au niveau du tendon
    161
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    epervier loiret
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    il est clair, que si on impose du hallal à des non musulmans ce n'est pas normal, pas plus qu'il ne serait normal d'imposer du porc à de musulmans.

    met moi une assiètte de hallal je te la balance à la figure.
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    lavande
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    sauf que tu ne serai pas forcement au courant !!! ce qui est malheureusement le cas de nombreuse personne (confere le travail de mon cher et tendre epoux ... du hallal dans certaines ville leur sont servie sans les tenir au courant Méchant)
    fin du hors sujet
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