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Auteur
une résolution de l'AG des SGdF 2009
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Tugen
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Nous a rejoints le : 24 Juil 2008
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Réside à : Bretagne
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Citation:
Le 2009-05-18 12:57:00, Webmestre a écrit :

oul� Tugen,
qu'as-tu fait pour qu'aucun de tes accents ne passent ?


Rien, sauf, que je vois un "?" a tous les carateres accentues.
Quand on vous dit qu'il y a une crise, il faut le croire !!!

Mystère.

Au fait, ou en es-tu avec l'hegergement.
130
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Etienne S...
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Nous a rejoints le : 19 Mai 2004
Messages : 111

Réside à : Paris
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Rien n'est fait.
Attendons la déclaration officielle de Mafeking.
131
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HéronC
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Messages : 798

Réside à : Essonne
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Citation:
Le 2009-05-18 12:54:00, buffle_m a écrit :

Entre les deux mouvements, les objectifs sont quand même différents.


Ah bon ? Je croyais que c'était tous les deux des mouvements scouts ?

Désolé Buffle, mais les objectifs sont les mêmes, ce sont leurs moyens qui changent...

http://www.scoutsetguides.fr/-Connaitre-le-mouvement-
http://www.scouts-europe.org/decouvrir/index.shtml
132
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Florian
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Nous a rejoints le : 19 Juin 2004
Messages : 651

Réside à : nomade
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Il suffit d'une interprétation d'une personne pour que certains exécutent les ex GSE.
Quand à moi, je n'ai pas la même interprétation que Corwin. On se propose d'avoir différentes pratiques de scoutisme qui s'insèrent dans des propositions pédagogiques cohérentes, si cet amendement empêche de changer quoi que ce soit, on pouvait mettre la résolution à la poubelle. Ici on exige de créer un tout cohérent, d'avoir des liens et des passerelles entre les pratiques de scoutisme. Et cela n'empêche pas une proposition unitaire selon moi, le tout c'est qu'elle s'articule avec ce qui existe déjà. Il y a des tas d'exemples de choses à penser mais pour ça il faut connaître les différents programmes de branches. Par exemple, concernant l'engagement, il y a une promesse par branche aux SGDF, une démarche d'engagement dans un programme unitaire demanderait donc la mise en place de deux étapes, plusieurs choix possibles : une approche plus de type classique où l'engagement principal est pris tôt et approfondie par l'engagement final (type promesse scout et engagement raider), une approche où l'engagement principal est pris tard et à 12 ans on a juste une préparation à cet engagement (type proposition originelle pionnier), après se pose la question de la loi (une seule pour les pionniers et scouts ?), etc ... Dans le registre de la progression personnelle, si un éclaireur passe son brevet d'éclaireur en lieu de 2 ème classe (à 14 ans) cela s'intègre bien avec ce que les SGDF font. Bref c'est possible et pas tout simple, et comme le dit Hocco, il y a beaucoup à gagner à cette rencontre. On peut aussi imaginer des transfuges qui arrivent avec leurs méthodes et qui vont bâtir avec nous un tout cohérent, pas besoin de leur demander de s'uniformiser tout de suite.

Donc à mon avis, amendée dans le souci de garder une cohérence dans l'association, cette résolution permet tout à fait à de nouvelles choses de se créer.
133
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OrignalTT
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Nous a rejoints le : 15 Janv 2008
Messages : 127
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En fait plutôt une réponse honnête de la part des sgdf. Ils veulent bien accueillir les anciens, mais pas à n'importe quel prix. L'assimilation des transfuges se fera progressivement, et ils l'annoncent d'emblée, ce qui est bon à savoir. Pour les groupes qui partiraient avant le camp, se pose la question de la tenue; vont ils pouvoir arborer les insignes fse alors qu'ils sont partis? Cela pose un problême de légalité. Il me semble qu'un procés avait été fait aux europas pour leur interdire le port du baussant et des insignes.
Aprés le camp, faudra t'il qu'ils trouvent une tenue transitoire avant de passer à la chemise rouge? Cela reviendra cher aux familles d'investir dans un uniforme provisoire. Bon courage à eux. Et sans rancune.
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buffle_m
Bovidae
  
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Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
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Citation:
Le 2009-05-18 13:38:00, HéronC a écrit :

Citation:
Le 2009-05-18 12:54:00, buffle_m a écrit :

Entre les deux mouvements, les objectifs sont quand même différents.


Ah bon ? Je croyais que c'était tous les deux des mouvements scouts ?

Désolé Buffle, mais les objectifs sont les mêmes, ce sont leurs moyens qui changent...

http://www.scoutsetguides.fr/-Connaitre-le-mouvement-
http://www.scouts-europe.org/decouvrir/index.shtml


Non, non, je confirme, il y a bien des similitudes (heureusement), mais il y a aussi des différences. Par contre, effectivement, les moyens sont complètement différents.

Mais, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis. Les deux mouvements sont bien des mouvements scouts.
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COK
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Réside à : Montpellier
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N'essayez pas d'imaginer ce que peux ou ne peux pas faire les SGDF... je pense que la réflexion sera menée au cas par cas... mais je pense qu'on est pas assez bete pour ne pas réflechir à la meilleure méthode d'accueil, si accueil il y a...

Florian propose une solution, il y en a surement d'autre...
Ne nous arretons pas à la couleur des chemises... le problème, si problème apparait, ne sera pas là...

Perso, je suis pret à suivre des unités qui fonctionnent différement, cela demandera il est vrai des accompagnateurs qui savent prendre du recul et qui ne s'arrete pas au détail, mais qui regardent le résultat...

Quelque part, perso, je m'en fou qu'une unité louveteaux/Jeannette proposent aux jeunes de vivre avec des Sylphes, ou avec Mowgli... les jeunes, eux aussi ils s'en foutent... ce qu'ils veulent c'est jouer et passer du bon temps... ce qu'il faudra par contre, c'est expliquer la proposition aux parents... pour qu'il n'y ait pas de mal entendu...
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Florian
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Nous a rejoints le : 19 Juin 2004
Messages : 651

Réside à : nomade
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C'est tellement simple de voir des barrières insurmontables. Qu'est-ce qu'on s'en fout de la couleur de la chemise ? En plus je te ferais remarquer Orignal qu'il y a deux couleurs bleu et rouge pour les 11-17 ans chez les SGDF, pourquoi le rouge alors et pas le bleu (qui tire actuellement sur le bleu marine) ? Visiblement cette couleur (rouge) n'a pas fini de vous traumatiser, et c'est toujours un bon épouvantail à agiter pour vos ex collègues qui pourraient avoir envie de voir ailleurs. S'il y a transfuges, soyez assuré que c'est pas la couleur de la chemise qui sera une barrière, ce n'est pas ça l'intégration (et non assimilation) dans les propositions pédagogiques, j'ai donné des exemples plus haut.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Vous faites déjà des plans sur la comète sur la façon d'intégrer les jeunes. A cette heure, il n'est en rien question qu'un seul scout FSE devienne scout SGdF. Ne partez pas trop vite ! On parle seulement de strasseux là (et j'ai du mal à croire qu'ils accepteront le mode de fonctionnement SGdF)
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OrignalTT
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Nous a rejoints le : 15 Janv 2008
Messages : 127
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Je ne vois pas en quoi je dressais un épouvantail aux éventuels transfuges? La chemise peut être de n'importe quelle couleur, cela m'est bien égal. Les gens qui adhèreront peut être aux gsdf assumeront leur choix, en rouge ou bleu, ou caca d'oie...
Je pense simplement qu' on ne peut pas continuer de porter des insignes d'une association quand on n'en fait plus partie. Ou alors il faut réautoriser le port des insignes fse à tous ceux qui l'ont quittée ou s'en s'ont fait virer.
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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Citation:
Le 2009-05-18 14:53:00, OrignalTT a écrit :


Je pense simplement qu' on ne peut pas continuer de porter des insignes d'une association quand on n'en fait plus partie. Ou alors il faut réautoriser le port des insignes fse à tous ceux qui l'ont quittée ou s'en s'ont fait virer.


HS/
je ne crois pas que le problème des insignes tel que tu le pose soit une question d'autorisation ou d'interdiction (assimilable à une punition). mais c'est une question de simple honnêteté morale, sauf pour l'insigne de promesse métallique qui reste un symbole personnel quelque soit l'appartenance à un quelqconque mouvement
fin du hs.
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Ronin (S)
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Euuuh... Difficile d'y voir clair de l'extérieur si les interprétations sont aussi contradictoires.

Ce qui est sûr, même s'il ne s'agissait que de "strasseux", c'est que cela aura forcément des incidences sur les relations des 2 mouvements entre eux. Ce ne sont tout de même pas les démissionnaires GSE qui vont vous expliquer demain comment construire de belles relations de confiance avec ceux qu'ils ont quitté hier !

Je trouve tout de même une certaine naïveté à dire qu'il suffit d'ouvrir les portes en se redisant attaché à ses textes et qu'après on verra bien... On parle tout de même de jeunes qui sont déjà scouts ; ce ne sont tout de même pas des cobailles ou de la marchandise ! Idem pour les parents.

Pour bâtir des relations entre 2 mouvements, il faut d'abord laisser les préjugés au placard. S'il y avait un statu quo ces derniers temps, cela ne risque pas de repartir dans le bon sens. Mais ce n'est que mon avis...
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izard
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Pour tout vous dire, les SGDF se préparent, en particulier dans les secteurs où les démissions se sont déjà prononcées, à voir arriver quelques anciens AGSE chez nous. Nous ne pouvons pas négliger la possibilité d'une arrivée en masse même si elle est peu probable. Il y a donc eu des "consignes" données aux responsables sur la procédure.

Pour la question des uniformes et des insignes, ça fait partie des "consignes" ; ça ne gêne pas grand monde que les jeunes campent avec leurs insignes (sauf peut être la bande associative AGSE que de toutes façons les démissionnaires ont généralement rendu avant de venir voir les SGDF) et leur unif, utilisent leurs pratiques et leurs terminologies, et que seuls les nouveaux passent à la tenue SGDF (ou lors d'une montée). Dans le cas d'un jeune qui arrive dans une unité SGDF en dehors du problème AGSE actuel, on ne lui impose pas d'acheter une chemise s'il ne lui restait pas très longtemps à faire dans la branche ... On lui fait seulement coller progressivement les nouveaux insignes en attendant sa montée.

Tugen, si le camp devait être repêché chez nous, on ne se permettrait pas de mettre le projet en danger en interdisant l'utilisation d'un certain discours (akéla, tu es du même sang toi et moi, étoiles, aspirant, etc ...) Du moment que le projet est solide du point de vue administratif et pédagogique, que le projet péda entre dans le cadre du PE SGDF, et que les gens sont ouverts à travailler dans un esprit de collaboration et ayant envie de trouver sa place au sein de l'association (ça me parait de toutes façons un préalable pour venir toquer chez nous, sans quoi on ne se pose même pas la question). C'est sûr que si ça donne des boutons d'eczéma à quelqu'un de devenir un France, ça n'est pas la peine de nous contacter ...

Florian, ça fait aussi partie des "consignes" que les groupes devront conserver la même strucutre (3 unités pour les cadets, une pour les ainés, équipe de groupe, etc ...)

De toutes façons, il faudra dans le cas d'un groupe (même si, encore une fois, il est très peu probable que 100% d'un groupe décide de migrer) que des responsables SGDF l'intègrent (et donc probablement des jeunes aussi !) afin d'apporter les qualifications "Scoutisme Français". Le but de la manoeuvre sera surtout de faire en sorte que tout le monde puisse pratiquer un scoutisme conforme au projet des SGDF. Il ne sera pas possible qu'un ancien groupe AGSE se retrouve autonome au sein des SGDF façon "affilié".

---

Je précise aussi un truc. Les gens qui rentreront cette année chez les SGDF pourront être représentés à l'AG 2010 et voter pour l'adoption définitive (ou pas) des nouvelles propositions pédagogiques ... (oui je sais, c'est mesquin comme remarque)
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Dingo
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Citation:
Le 2009-05-18 16:43:00, Corwin a écrit :


Je précise aussi un truc. Les gens qui rentreront cette année chez les SGDF pourront être représentés à l'AG 2010 et voter pour l'adoption définitive (ou pas) des nouvelles propositions pédagogiques ... (oui je sais, c'est mesquin comme remarque)


Non c'est clair et net ça va sans le dire, mais c'est mieux en le disant - c'est franc, ce n'est pas mesquin.
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jda
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pour l'instant, calmons nous.

1. localement, Tugen ne m'a pas contacté pour que son groupe rejoigne les SgdF

2. je n'ai pas reçu de consignes de mon mouvement

3. cela, quelque part, me rassure de voir des unités non mixtes re-valorisées suite à l'AG 2009

4. Les relations avec le groupe de Tugen et avec les responsables finistériens FSE sont courtoises. Je n'ai pas envie de changer cela

5. je préfère que des chefs, cheftaines et parents choisissent en connaissance le mouvement de scoutisme local quand ils ont le choix
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Tugen
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Citation:
jda a écrit :

pour l'instant, calmons nous.

1. localement, Tugen ne m'a pas contacté pour que son groupe rejoigne les SgdF
2. je n'ai pas reçu de consignes de mon mouvement
3. cela, quelque part, me rassure de voir des unités non mixtes re-valorisées suite à l'AG 2009
4. Les relations avec le groupe de Tugen et même les responsables finistériens FSE sont courtoises. Je n'ai pas envie de changer cela
5. je préfère que des chefs, cheftaines et parents choisissent en connaissance le mouvement de scoutisme local quand ils ont le choix

Bien d'accord avec toi Jda, pour l'instant cette histoire, c'est un peu "pierrette et le pot au lait" ...

Et si les parents voulaient du scoutisme "made in Sgdf", ils y seraient déjà. Ce n'est pas un CG ou un autre qui transfert les enfants vers on ne sait quelle aventure.
D'ailleurs, c'est une drôle de conception que de penser qu'un CG puisse décider à quel mouvement doit appartenir son groupe demain.

Et je l'ai dis plus haut, je ne connais aucun chefs Agse en Bretagne ayant annoncé une adhésion Sgdf. Quand bien même, il serait encore moins probable qu'ils y aménent des bouts d'unités. Il me semblerait plus probable qu'il y ait ici ou là des adhésions en plus vers des groupes Suf.
j'dis ça j'dis rien
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sarigue
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Je vais juste commencer par rappeler le texte de la résolution, une fois amendé:

Texte:
Résolution AG 2009


Être scouts et guides dans un monde pluraliste

Mouvement catholique de scoutisme, en réponse aux défis éducatifs de notre temps,

1) nous choisissons d’accueillir la sensibilité croissante des enfants et des jeunes au monde pluraliste.
Aujourd’hui, de plus en plus, chacun est en rapport avec des personnes venues d’autres religions, d’autres cultures et d’autres milieux sociaux et parfois porteurs de handicap. Ces rapports peuvent être source de communautarismes, de préjugés, de discriminations et peuvent générer de la violence. Nous aimons la rencontre des arts de vivre différents : elle nous pousse à approfondir nos propres engagements d’hommes et de femmes, de scouts et guides et de chrétiens.
Nous avons tout à gagner de la fréquentation des autres et de leurs traditions. Nous faisons l’expérience de cela au sein même du scoutisme, dans l’action, l’aventure partagées, l’amitié dans une équipe, la vie commune dans la nature, le service et le dialogue?
Dans l’esprit du projet éducatif des Scouts et Guides de France, nous exprimons notre confiance dans ce monde pluraliste et nous voulons participer à sa construction, pour promouvoir une autre manière de vivre ensemble.

2) nous choisissons une croissance fondée sur différentes manières de vivre le scoutisme.
Il ne s’agit pas que tout le monde devienne scout et guide exactement de la même façon. Nous choisissons de rejoindre d’autres jeunes comme ils sont, où ils sont, de leur faire découvrir qu’ils peuvent eux aussi être scouts et guides parmi nous d’une façon qui respecte ce dont ils sont porteurs, et ainsi nous enrichir collectivement et personnellement.
Nous voulons inventer différentes manières de mettre en œuvre les objectifs fondamentaux de notre mouvement.

3) nous choisissons une croissance permettant d’offrir le scoutisme à d’autres jeunes.
Nous voulons aller au-delà d’une croissance « interne » parmi les populations accueillies traditionnellement. Aussi, nous choisissons de mettre en place une véritable dynamique de croissance « externe » par la création et le soutien de pratiques du scoutisme diverses dans le cadre de notre projet éducatif et de leur insertion dans les propositions pédagogiques du mouvement.

Nous voulons que cette vision et ces principes inspirent le plan de développement pour une croissance durable dans lequel s’engagent les groupes, les territoires et l’échelon national.



Ceci fait, je pense qu'on y voit un peu plus clair (ça évite de devoir revenir au texte initial pour voir quel amendement s'insère où)

Je pense que ces amendement rassurent peut-être... mais fondamentalement, ne changent rien. Pas même le second, concernant les propositions pédagogiques.

-> Concernant l'accueil de GSE:
1. Je doute qu'il y ait des transferts avant les camps. Les démissionnaires ont d'ailleurs bien précisés qu'ils iraient jusqu'aux camps, non?
De plus, c'est un peu prématuré. Ce serait foncer un peu vite. Et ça entraînerais certainement plein de soucis.
2. Il a cependant été précisé, suite à une question qui avait été posé par un participant, que bien entendu, le mouvement accueille tout le monde (ex-GSE ou pas d'ailleurs)... Sous réserve d'adhésion au projet éducatif, aux statuts, au règlement intérieur, aux statuts canoniques... Bref, aux textes fondamentaux du mouvement. Mais ça, c'est normal et c'est vrai pour toute association.

-> La question des propositions pédagogique et le projet éducatif.
Ici, il a été rappelé qu'il n'y avait pas UNE propositions pédagogique. Même pas non plus quatre (une par branche), mais bien plus: une proposition "farfadets", une proposition "marine", une proposition "scoutisme pour tous", etc.
Il a aussi été précisé que le projet éducatif est quelque chose de durable (sur 30, 40 ans...) et n'évolue pas si souvent et si facilement que ça... Au contraire des propositions pédagogiques qui, elles, peuvent évoluer plus fréquemment (non sans blague?!... Vous avez vu beaucoup d'évolutions de la pédago SGdF, vous, ces dernières années? Grand sourire sifflote) en fonction des besoins et des réalités locales qui apparaitraient. Je ne dévoile rien, là: tout cela a été dit en public.
Ces précisions ont été apportées entre autre dans le but de bien faire comprendre la différence entre le projet éducatif, les propositions pédagogiques, et le projet pédagogique (ce qu'on met en place à l'année ou pour un camp dans une unité).

A noter cependant que plusieurs participants qui sont intervenus ont essentiellement compris cette résolution de "l'ouverture à tous" dans le sens habituel à savoir: vers les banlieues, les jeunes en difficultés, etc. L'un d'eux à même évoqué le fait que ben, finalement, on le fait déjà et que cette résolution ne fait finalement qu'appuyer encore un peu plus...


Dernier point: pensez que l'AG des GSE s'est déroulé il y a seulement 15 jours. 15 jours seulement avant l'AG SGdF... Et il faut plus de 15 jours pour préparer l'AG (J-15, c'est le moment où les délégués de groupe reçoivent les documents pour l'AG. C'est donc le moment où l'AG est prête)
Difficile alors de croire au "gros complot" du genre "ah mais on a vu que y'avait des démissionnaires chez les GSE alors on va changer des trucs pour qu'ils viennent chez nous..." Cela à d'ailleurs été dit lors de l'AG, puisqu'il a été précisé que les évènements GSE et l'existence de démissionnaires, le National SGdF ne l'a appris que 10 jours avant... Donc bon, le fait qu'il y ait cette résolution au même moment est un hasard et comme cela a été dit, "on ne se mêle pas des affaires des autres"...


Au passage, je ne suis pas persuadé que la "structure" inclu le fait d'avoir 4 branches... Pour reprendre ce qui a été répondu par l'équipe nationale en AG, il y a d'autres propositions pédagogiques (marines, scoutisme pour tous, farfadet, etc.). En particulier, je ne crois pas que les propositions "scoutisme pour tous" (qu'il faudrait renommer d'ailleurs, puisque c'est le nom d'une association existante) utilise les 4 tranches d'âges.
Comme quoi, tout est possible.

Bon, y'a eu d'autres petites choses lors de cette AG... Mais comme ça porte sur d'autres point, c'est pas le sujet.


----
Ah au fait Corwin: je crois qu'on s'est croisé... Moi, à ce moment là, je cherchait quelqu'un d'autre... Je me suis dit que je reviendrais vers toi après, mais je ne t'ai plus retrouvé... Mais t'as dû me voir: j'étais en pull beige et 4B... Grand sourire
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
izard
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
Messages : 936

Réside à : Grenoble
Patientez...

Je vais préciser le fond de ma pensée et de ce que j'ai compris de l'AG et des choses qui ont été dites un peu moins en public ...

Les SGDF ne veulent pas faire de putsch à l'AGSE.

Les SGDF ont été contactés par des démissionnaires de l'AGSE.

Les SGDF ont indiqué qu'ils seraient fermes sur les fondements de l'asso, et que son identité devrait être respectée par ceux qui choisiraient de la rejoindre.

Les SGDF s'attendent a être a nouveau contacté par d'autres démissionnaires.

Les SGDF n'excluent pas la possibilité d'un mouvement de masse, comme ils n'excluent pas la possibilité que seule une poignée le fassent.

Les SGDF ont répondu aux anciens responsables AGSE qui les ont contacté qu'ils étaient prêts à mettre en place des moyens qui permettraient une transition en douceur pour ceux qui souhaiteraient les rejoindre.

Les SGDF ont également précisé qu'ils n'excluaient pas la possibilité de faire évoluer leurs pratiques en fonction des retours de cette expérience.


Citation:
Le 2009-05-18 18:43:00, Sarigue/Elec' a écrit :


Ah au fait Corwin: je crois qu'on s'est croisé... Moi, à ce moment là, je cherchait quelqu'un d'autre... Je me suis dit que je reviendrais vers toi après, mais je ne t'ai plus retrouvé... Mais t'as dû me voir: j'étais en pull beige et 4B... Grand sourire


Ah, c'était donc toi ^^
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GUY
Badge de bois

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quelques problèmes techniques (serveur, hébergeur et autres barbaries) ne m'ont pas permis d'intervenir plus tôt (merci Zébre, les expert noteront que j'ai perdu mes 2 " dans l'affaire) et il est fort tard pour revenir sur ce fil de manière "audible".

Je tiens néanmoins à rappeler à tous que, sauf erreur de ma part, personne n'est mandaté pour parler au nom des SGdF (même pour un chef louveteau participant à l'AG), les propos n'engage que ceux qui les écrivent...

Développement de mon petit point de vue à venir, là il est trop tard, je suis souvent un peu compliqué mais à cette heure là, catastrophe garantie...
148
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izard
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Messages : 936

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Tout à fait GUY, mes propos n'engagent que moi :

Citation:
Le 2009-05-18 20:11:00, Corwin a écrit :

Je vais préciser le fond de ma pensée et de ce que j'ai compris de l'AG et des choses qui ont été dites un peu moins en public ...


Désolé si j'ai pu donner l'impression que je parlais au nom de l'asso.
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sarigue
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De même pour moi. Il ne s'agit pas de "parler au nom de..." mais d'informer en rapportant des paroles publiques.
Quand aux avis qui découlent de ces paroles, ils n'engagent évidemment que ceux qui les donnent.
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Ronin (S)
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Un courrier officiel de vos préz et DG, daté du 5 mai, annonçait la prise de contact et que les conditions d'accueil seraient étudiées au cas par cas.
Donc, point de vue SGdF, cette résolution ne semble pas une condition requise pour accueillir un ex-groupe GSE... Par contre, côté GSE démissionnaire, votre AG était très attendue, sans doute avec leur propre interprétation et des attentes particulières.

Ceci explique sans doute "l'instrumentalisation" de ce texte.
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Vieux Singe
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Le 2009-05-19 10:20:00, Ronin (S) a écrit :

Un courrier officiel de vos préz et DG, daté du 5 mai,


Tout dans la subtilité cette lettre...

On y apprend que "Suite à l'Assemblée générale des Guides et Scouts d'Europe le 2 mai, plusieurs responsables de ce Mouvement ont pris contact avec nous...".

Sauf qu'il a été affirmé par certains démissionaires que les contacts ont commencé bien avant l'AG du 2 mai (cf les consignes pre AG et les discussions de parking...).

Petit trou de mémoire?
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Etienne S...
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Il y a aussi cet article du Pélerin daté du 30 avril qui va dans le sens des discussions de parking :

Pour restaurer la confiance, les membres de Mafeking 2009 réclament la démission du conseil d'administration. En cas d'éclatement du mouvement, un transfert des adhérents vers les Scouts unitaires de France (SUF) mais aussi vers les Scouts de France n'est pas exclu.

Vous m’excuserez de ne pas mettre de lien, je n’en trouve pas. Merci à celui qui saura corriger ceci.

Sur le coup je croyais qu’ils n’oseraient pas.

[ Ce Message a été édité par: Etienne SCHARR le 19-05-2009 à 12:07 ]
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jda
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Citation:
Le 2009-05-19 10:20:00, Ronin (S) a écrit :

Un courrier officiel de vos préz et DG, daté du 5 mai, annonçait la prise de contact et que les conditions d'accueil seraient étudiées au cas par cas.
Donc, point de vue SGdF, cette résolution ne semble pas une condition requise pour accueillir un ex-groupe GSE... Par contre, côté GSE démissionnaire, votre AG était très attendue, sans doute avec leur propre interprétation et des attentes particulières.

Ceci explique sans doute "l'instrumentalisation" de ce texte.


Je suis responsable SGdF. Je n'ai pas connaissance de ce courrier. Et tu ne fais que le citer. Etant nommé par le président, je ne peux qu'attendre ses consignes ou recommandations en attendant plus.
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Je crois quand même que si les SGDF s'imaginent pouvoir recevoir des Groupes FSE, ils font un gros fantasme numérique...

Si des groupes devaient quitter les FSE, ce serait vers les SUF (pour les groupes "ouverts") ou vers les Scouts de Doran (pour les groupes "tradi"), mais SGdF, en aucun cas !

Au delà du découpage des branches, la notion même de la promesse scoute est totalement aux antipodes entre les SGdF et les GSE. La triple promesse scoute étant tellement importante pour les GSE (comme pour les SUF, ENF...) qu'ils ne peuvent même pas imaginer (même dans leurs pires cauchemards) ce que les SGdF en ont fait.
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GUY
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D'abord je remerci "momo bel oeil" (ou vieux singe), qui vient tranquillement nous donner quelques leçons de transparence et de mémoire, c'est toujours interressant d'entendre s'exprimer un expert "es manipulation" dans le domaine. Nous t'avons observé, de l'extérieur bien sûr, à l'oeuvre dans l'AGSE, ce terrain de chasse ne te suffit donc plus ? Tu comptes pourchasser les gens encore longtemps ? Votre acharnement ne vous honore pas, il renforce cette désagréable odeur qui se dégage de certains post depuis le 2 mai. Vous avez gagné (à plusieurs) et "donner sans compter, sans soucis des blessures" infligées à vos "fréres". Vivez donc avec ça...
Il y a eu des contacts depuis 2005, dans le cadre d'une fraternité active sur différents sujets (centenaire, marins, législation...). On ne peut discuter qu'avec ceux qui le souhaitent. La pitoyable rencontre avec l'équipe AGSE actuelle, comme ce qui est dit de l'intermouvement en France dans le rapport moral 2008 de l'AGSE exprime l'ambition dans ce domaine : nulle.

revenons à nos moutons sur la résolution...

Petit préambule perso : nul n'est propriétaire de son mouvement, des jeunes de son unité, des parents de son groupe. Par contre chacun est libre de choisir le lieu où il se met au service.

Le large vote positif de cette résolution et son amendement assez judicieux ouvre la piste d'un élargissement des propositions pédagogique du mouvement. La encore le but du jeu n'est pas d'instrumantaliser le texte (merci Ronin...) mais d'être aussi capable d'en comprendre l'esprit.

Les débats et discussions autour de cette résolution, l'envoi du courrier au DT et au CA par le président et le DG, relayer par une rencontre DT-CA le samedi soir de l'AG décrivent finalement assez bien l'état d'esprit lié à un événement conjoncturel (pb au sein de l'AGSE) : Ok pour accueillir concrétement de nouvelles pratiques de scoutisme (cela se vit déjà dans le mouvement) mais concrétement comment ? que répondre aux personnes qui souhaitent rejoindre le mouvement tout en restant porteurs de pratiques de scoutisme différentes, de rites, de symboles, de tranches d'âge différentes ?
C'est me semble-t-il le travail qu'il faut maintenant réaliser, en croisant deux dimension : une "nationale" qui garantie et valide une proposition pédagogique et une démarche en lien étroit avec l'échelon local qui décline cela sur le terrain.

Concrétement, un groupe de personnes aujourd'hui frappe à la porte des SGdF. Partageant une même vision éducative (projet éducatif), une même vision de l'enracinement Eclésiale du scoutisme (statuts canoniques), ils souhaitent insérer une nouvelle proposition pédagogique dans le mouvement, en adhérant individuellement à ce mouvement. J'ai compris que la réponse des SGdF était "entrez, nous sommes prêt à vous accueillir comme vous êtes" (même si cette aventure, ce défis fait un peu peur et pose forcément plein de questions). Aprés, et bien il faudra que les gens se rencontrent localement, voit comment cela peut se réaliser concrétement...

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petit loup
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Citation:
Le 2009-05-19 13:59:00, GUY a écrit :

On ne peut discuter qu'avec ceux qui le souhaitent. La pitoyable rencontre avec l'équipe AGSE actuelle, comme ce qui est dit de l'intermouvement en France dans le rapport moral 2008 de l'AGSE exprime l'ambition dans ce domaine : nulle.


Un peu gonflée cette remarque...

Cette ambition est, je pense, nulle des deux cotés ?

Vouliez-vous vraiment discuter vous aussi ?
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Etienne S...
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Citation:
Le 2009-05-19 13:53:00, Borome a écrit :

la notion même de la promesse scoute est totalement aux antipodes entre les SGdF et les GSE. La triple promesse scoute étant tellement importante pour les GSE (comme pour les SUF, ENF...) qu'ils ne peuvent même pas imaginer (même dans leurs pires cauchemards) ce que les SGdF en ont fait.


Détrompe toi : lors du Colloque du centenaire, organisé en octobre 2007, JMP a expliqué que Scouts d’Europe et Scouts et Guides de France, nous avions la même promesse.
Comme je ne comprenais pas, je lui ai fait remarquer que les engagement sont différents et portent sur des textes différents, et je lui ai demandé de préciser sa pensée.
Il a répondu que bien que les mots ne soient pas les mêmes, c’est l’idée générale qui compte, et que cette idée est la même dans tous les mouvements scouts.

C’est un point de vue que l’on est pas obligé de partager.


[ Ce Message a été édité par: Etienne SCHARR le 19-05-2009 à 16:51 ]
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Citation:
Le 2009-05-19 16:34:00, Etienne SCHARR a écrit :


C’est un point de vue que l’on est pas obligé de partager.


mais qu'il te faut bien accepter, à moins de dire qu'ils ne sont pas scouts, et qu'ils ne font pas de scoutisme.

Or la réponse est clair sans ambiguïté aucune.

Les SGDF sont scout et font du scoutisme.

Maintenant chacun est libre aussi, de dire qu'à minuit en France il fait jour, que le soleil tourne autour de la terre, ou qu'en france au mois de juillet c'est la saison de l'hivernage. Nul ne peut empêcher quelqu'un de dire et de penser celà, mais ce n'est pas la réalité.
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