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Auteur
Les Scouts de RIAUMONT, c'est quoi en fin de compte ?
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Vincoryx
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Citation:
Le 2008-06-29 20:46, Mayeul a écrit :


C6H6, touché coulé !!!
Que celui qui a quelques notions en chimie et qui a compris lève le doigt


le benzène peut-être pour le cycle (une chaîne d'atome qi forme un cercle), en rapport au serpent qui se mord la queue ?
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routier mélomane
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Citation:
Le 2008-06-29 22:35, Akela NDE a écrit :

Mais non, mais non, au contraire. La culture littéraire est bien plus à même d'ouvrir l'esprit que la culture scientifique ; car autant il n'y a qu'une seule vérité scientifique, autant les points de vue présentés par les matières littéraires peuvent être multiples …
Et puis bon, c'est plus une question de personnalité et de culture personnelle que de formation, surtout au niveau bac.


Encore une fois, blue elephant, tu ne juges qu'à partir de ce que tu connais et de ce que tu as entendu dire. Et ça ne te rend pas service, parce que tu ne connais pas grand-chose et que tu n'as pas du entendre dire beaucoup d'opinions différentes …

Tu dis que les scouts de Riaumont ont l'air «fachos» comme certains scouts de ta troupe étaient «fachos» … Est-ce que tu sais ce que c'est qu'un facho, déjà ? Est-ce que tu peux nous donner une définition précise de ce qu'est, pour le mode de vie des Bédouins de Jordanie avec des critères de banlieusard de région parisienne, ça n'a pas tellement de valeur ni d'intérêt.

Quel est, d'ailleurs, l'intérêt de vouloir juger ?
Penses-tu vraiment que tu sois la personne la plus qualifiée pour énoncer ainsi une opinion sur un mouvement scout, en te basant sur trois ou quatre photos ?
Est-ce qu'il ne serait pas plus simple, plus scout même, de dire que tu ne connais pas ce mouvement et qu'il t'intrigue à cause de ce que tu as pu en voir sur ces photos, et donc demander des explications supplémentaires, au lieu de tout de suite condamner ?


quand je parlais des litteraires a l'esprit etroit c etait de l ironie, j emploie le terme facho entre parentheses car ce mot a une toute autre definiton que celle que je lui donne, le sens dans lequel je l utilise ici voudrait dire dans le scoutisme; facho=personne qui sous pretexte de ramener des idees de l armee dans le scoutisme, installe un systeme autoritaire et hierarchise beaucoup trop fort pour être scout; c est ne somme une personne qui profite du scoutisme pour essayer de reintroduire les tendances fachistes de certaine jeunesses militaire de la seconde guerre mondiale.
les consequences en sont donc, tout en etant en totale opposition a l esprit scout:les plus jeunes sont des souffres douleur, il n y a plus de liberte de penser puisque seules celles des ainees sont bonnes, la politique est presente sous une forme qui rend le respect de l article un impossible, s ajoute a cela des idees racites(mot a prendre en core une fois dans le sens courant qu on lui donne) aui son t en opposition avec l esprit scout (cf articles trois et quatre).
Oui je trouve que les Riaumont ont l air fachos, je ne dis pas qu ils le sont mais ils partagent question vetements , chants... quelques points communs avec ce que cette troupe a ete qui me rendent sceptique, seul un scout ou une guide de riuamont pourrait m enlever ce doute car il me faudrait un temoignage direct.
je sais par faitementent que les appraences sont parfois trompeuses, apres tout ne suis je pas selon certaines un misogyne etroit d esprit?
139
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vimaire
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Citation:
seul un scout ou une guide de riuamont pourrait m enlever ce doute car il me faudrait un temoignage direct.


tu peux consulter, sous la fleur de lys, l'appartenance de tes interlocuteurs à un mouvement scout.Je lis que CASTORE répond à priori à tes attentes ?
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OOOooouuupss

je comprends mieux pourquoi il me nommait de façon si sympathique
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  Je suis scout d'europe  Profil de routier mélomane  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

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Elle : c'est un une castore c'est pour ça qu'il y a un e au bout
Sinon on écrit un castor

Dingo, ne t'inquiète pas, on le mordille un peu, mais ça n'est pas pour ça qu'on ne l'aime pas : on a tous eu 16/17 ans … et moi, à son âge, j'étais encore pire dans un sens différent mais encore pire.
C'est, au fond, la même problématique que celle des CP qui se prennent pour les rois de la jungle et exploitent leurs culs-de-pat pour avoir le temps de bien cirer leurs rangers à lacets blancs et/ou d'aiguiser leurs bowies : quand on est jeune, on n'a pas encore compris toute la profondeur de ce qu'on essaye de vivre, et on a vite tendance à s'enflammer dès qu'on a pigé un aspect du scoutisme qui nous botte. Il y en a, c'est le respect des règlements de son mouvement, il y en a d'autres, c'est la discipline, le respect des chefs et la vie à la dure …
Comme disait BP, dans le pire des garçons il y a au moins 5% de bon, c'est à nous chefs de les développer à concurrence de 90 ou 95%
Vaste tâche, ça fait 101 ans qu'on est pas mal à bosser dessus je crois
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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je vais pas te cirer les bottes Akela NDE mais tu as une grande sagesse qui me plait bien. Oui celà fait 101 ans que nous bossons la-dessus, et surtout sur nous même avant tout. Oui! nous avons été pire que le petit pachyderme, et Dieu sait si,en son temps nous ne nous faisions pas de courtoisie au contraire - et sans nous poser de question.
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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En plus c'est trop tard pour me cirer les rangers, Dingo : je l'ai fait ce matin

Grande sagesse, n'exagérons rien …

144
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Zero
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Daignent les modo me pardonner ce post hors-sujet, promis, c'est le dernier juste pour conclure


Citation:
Le 2008-06-30 09:28, Vincoryx a écrit :

Citation:
Le 2008-06-29 20:46, Mayeul a écrit :


C6H6, touché coulé !!!
Que celui qui a quelques notions en chimie et qui a compris lève le doigt

le benzène peut-être pour le cycle (une chaîne d'atome qi forme un cercle), en rapport au serpent qui se mord la queue ?


Bien joué !!

Le serpent qui se mord la queue, l'Ouranos, est le symbole de l'alchimie.
C'est un savant allemand ou prussien (je sais plus, et avec les modifications politiques de son pays pendant sa vie, ça a pu changer) du XIXème siècle, Friedrich August Kekule, qui cherchait avec acharnement la formule semi-développée du benzène. Il soir, il s'endormit devant ses formules, et rêva de serpents qui s'entortillaient et se mordaient la queue. Il se réveilla en sursaut et venait de découvrir l'enchaînement de la molécule de benzène, C6H6, avec une double liaison une fois sur deux.



Je suis hyper gonflé de dire ça, vu que Vincoryx est plus grand que moi, mais il me plaît bien ce gars-là
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DSL Castore, je n avais effectivement pas fait attention a ce feminin qui me semblait être une erreur voulue de français.

En effet les problemes que j ai cite plus haut et qui me rendent sceptique sont des derives que j attribue seulement au scouts et pas aux guides (ce qui peut justifier le fait que je voulais qu un scout de Riaumont participe au debat) En effet je considere que l autorite, la hierarchie exageres, les bataille de culs de pats pour faire la vaisselle, les marches ou l os façon plus fachi que reellement mili sont des tendances qui n affectent pas les guides.

Certains parlaient plus haut d erreur d adolescent, je suis d accord avec eux, je pense que ces erreur peuvent être dues a une volonte de s affirmer en tant qu homme a travers une autorite bcp trop forte.

Je pense que les jeunes filles pratiquant le scoutisme auront plutôt tendance spontanement a convaicre ou a compatir plutôt qu a forcer.

Bien sûr je ne dis pas que tous les scouts sont des bourrins et toutes les guides la pedagogie incarnee. je connais grand nombre de scout qui en tant que chefs ont etes admirables et quelques guides heureusement tres peu qui se sont peu souciees de leur patrouilles.
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Louloumf, fou du roi
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Désolé, mais je ne vois pas très bien pourquoi tu viens régler tes problèmes mal vécus au sein de certaines troupes Scouts d'Europe en les projetant sur les scouts de Riaumont. Cela aurait mieux sa place sur un autre fuseau ?
Citation:
Le 2008-06-27 14:42, blue elephant a écrit :


je suis d'ailleurs tombé sur un chapître du carnet de cp de l'agse [= Scouts d'Europe ! NDLR] dont je vous présente des extraits:
Texte:
Quelques fausses idées sur l'uniforme
"- Chez nous, on a décidé que les rangers faisaient partie de l'uniforme. D'ailleurs, on a aussi les treillis militaires pour les grands jeux. tu comprends, c'est plus pratique. Et puis, c'est une tradition de troupe..."
[il y a d'autres exemples dans le même style mais j'arrive au commentaire qui les suit]



Citation:
Le 2008-06-29 14:34, blue elephant a écrit :



Disons qu'en fait je suis assez sceptique au niveau de cet troupe, et je ne serait pas étonné d'apprendre qu'ils sont fachos (je ne dis pas pour autant qu'ils le sont forcément!)

En fait j'ai une dans une de mes troupes, des scouts qui affichaient le même style que les Riaumont (mêmes symboles, mêmes vêtements...) et qui étaient justement fachos.
Je ne pense pas que les scouts de Riaumont soient comme eux mais ils semblent assez étroit en matière de politique
Je n'affirmerai pas que les Riaumont agissent comme aux personnes (parce que là, je ne peux les appeler "scouts") auxquelles j'ai eu affaire dans le passé , mais politiquement et vestimentairement parlant, ils partagent quelques points communs.
... je ne veux pas que cela se reproduise et la seule façon d'y arriver avec de bons arguments au sien de mon mouvement, c'est d'être strict sur les règlementations FSE.

Citation:
Le 2008-06-27 19:54, Asellia/Mang a écrit :

je ne vois qu'une façon de résumer cette discussion:
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  Je suis Schtroumpf de Fr.  Profil de Louloumf, fou du roi  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

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Réside à : Dijon
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avec Louloumf

Blue elephant, relis bien ton message : n'as tu pas l'impression de juger les scouts de Riaumont simplement sur les apparences (ils portent des rangers), et que tu pars de ce seul point pour leur appliquer les jugements que tu as pu faire sur d'autres scouts qui, eux aussi, portaient des rangers ?

Ça n'est pas parce qu'on porte des rangers, même en uniforme scout, qu'on est un facho (Et le fascisme est une doctrine politique, donc être facho, ça n'a rien à voir avec l'habillement ou la façon de se comporter vis-à-vis des plus jeunes).

Va camper un peu avec des scouts de Riaumont, tu t'en apercevras vite
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CASTORE
Rongeur

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Cher Dumbo bleu,

en fait, le E de Castor, c'est le début de mon adjectif +effectivement un clin d'oeil au féminin

Bon, on va essayer de te rassurer

jamais vu de "partage" des repas comme tu le décris, ni de "cul de pat" brimés ou quoi que ce soit de ce style à Riaumont.Les chefs sont très vigilants, car certains garçons ont des histoires persos très mouvementées, quand tu as un enfant battu dans ta patrouille, par exemple, ben, vaut mieux faire attention....
Par contre, il est certain que la vie scoute peut y être très mouvementée pour ces raisons....

Par contre, une hiérarchie, oui, ne serait ce que parce que certains loulous sont quand m^me bien trempés coté caractère.

Chez les scouts, tu as du recrutement sociologique très varié.Donc ça s'équilibre.

Chez les spahis (les garçons du village stricto sensu) c'est un peu de garçons "classiques" et une majorité de garçons un peu compliqués.De toutes les couleurs...alors les histoires racistes, elles ne font généralement pas long feu, et le racisme...ne vient pas toujours d'où tu t'y attends.

L'uniforme n'impose aucun style de chaussures particulier, sauf basket et tennis interdites en unif.(mais recommandées pour les olympiades, l'hebertisme...)

Par contre, quand tu pratiques le village toute l'année, avec boue +pavés (surtout pavés...), je peux t'assurer qu'il vaut mieux des grolles solides.D'où aussi le succès des chaussures style rangers ou de chantier.

Moi, j'ai racheté à mon fils deux paires de chaussures décathlon en moins de 6 mois.Ben ensuite, je peux te dire que j'étais contente de trouver une bonne paire de rangers pas chère, qui elle, a tenu un an et demi, et qui est toujours bien portante (sauf que mon loulou a pris depuis deux pointures)
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OK je comprends mieux le pseudo et merci pour les explications qui m eclairent.
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Dingo
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Quoi qu’il en soit Blue, le scoutisme est - comme toi et moi par nos parents- quelque chose d’humain sauf que nous nous avons une âme divine.

Or tout ce qui est humain est incomplet, mal fini et imparfait ! Nous même, malgré notre âme divine et toutes nos prières et notre bonne volonté nous sommes perfectibles pour autant que nous le voulions et que nous y soyons aider. ben Toi accepte que le scoutisme où qu’il soit, soit semblable à nous même ! Alors tu vois on a du travail.

Même si la connerie est partageable, sauf qu'il ne faut pas s’y complaire
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Enoz
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Puisque le sujet est de sortie,j'ai une question sur les scouts de Riaumont:Pourquoi ne s'etendent-ils pas d'avantage alors qu'ils ont des listes d'attentes enormes?
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Argali/Chamoix
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... tout simplement parce qu'ils n'ont pas suffisement de chefs.
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Mr Isatis
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ou plutôt parce que leur mouvement n'a pas vocation à s'étendre, au même titre que les Scouts St-Louis.
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un peu hs: sur une photos ils ont ous des capes noir, vous savez ou on oeut en trouver des semblables, c est vachement pratique pour les veillees?
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Mr Isatis
renard polaire
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roooooh c'est po possible... .
Tu en y tapant "cape de veillée" et tu tombe direct sur... ce fuseau!
Fuseau qui est en haut de la section "activité & terrain", dur de le louper.
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Le 2008-07-02 11:01, Enoz a écrit :

Puisque le sujet est de sortie,j'ai une question sur les scouts de Riaumont:Pourquoi ne s'etendent-ils pas d'avantage alors qu'ils ont des listes d'attentes enormes?


Le sujet : les Scouts de Riaumont, c'est quoi en fin de compte ?

Une question que je me suis souvent posée et que je me pose toujours.

D'abord l'histoire, Riaumont à pour vocation d'assister des enfants en difficulté.

Mais Riaumont a toujours était scout . C'est aussi une abbaye], avec une petite communauté de moines , une école, un centre d'apprentissage, un labo scout, des bâtiments scouts ...etc ... etc son monument et j'en oublie certainement.

Personnellement j'ai toujours pensé que Riaumont voulait être un modèle scout.

Un témoignage du scoutisme authentique.

Donc il semble que Riaumont au delà de ses activités, présente un certain intérêt pour le scoutisme ?

Donc le sujet est bien posé " c'est quoi en fin de compte" ?
Riaumont souhaiterait garder une certaine homogénéité, et n'étendrait pas son recrutement ? Une explication, non une hypothèse ?

Les Riaumonts seraient les gardiens du scoutisme !

Tout ça, a un petit coté Wagnérien, avec ses moines en robe de bure, hors du temps . On plonge directement dans la chevalerie, et les jugements des petits scouts réformismes n'ont aucune prise dans ce monde.

Rangers ou pas rangers, faschos, milouf , je crois qu'on est hors sujet, il y a beaucoup de spiritualité à Riaumont perdu dans les brumes du nord ou au coeur de la forêt bretonne en passant par Fontgombault, et finalement je pense que c'est ça qui compte.

Édition pour correction de mise en forme.

[ Ce Message a été édité par: Cyrano le 26-07-2008 à 19:58 ]
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G
Progressant

Nous a rejoints le : 03 Juil 2008
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Bonjour à tous,

si les scouts de Riaumont ne s'étendent pas plus, c'est avant tout parce qu'ils n'ont pas les chefs nécessaires pour le faire. Mais même si les chefs étaient là, il n'est pas du tout certain que Riaumont s'étenderait. En effet, il est inconcevable que l'aumonerie des unités de Riaumont ne soit pas assurée par les moines de Riaumont, donc pour grandir, il faudrait plus de vocations.

Je rappelle que Riaumont est avant tout un monastère dont la vocation des moines est l'aide, par la méthode scoute, à la jeunesse défavorisée.

Le groupe de Fontgombault est né par l'activité des moines qui font leurs études là-bas, celui de Paris par la volonté des anciens devenus étudiants à la capitale. Pour les raisons exposées plus haut, la hausse des effectifs n'est pas à l'ordre du jour.

Pour répondre à Mendu1, Riaumont ne souhaite pas se poser en gardien du scoutisme. Nous cherchons simplement à faire de notre mieux pour aider les enfants qui nous sont confiés par les parents et pour leur transmettre les valeurs du scoutisme catholique. Comme tu le dis, il y a beaucoup de spiritualité, notament dans la 3ème branche.

J'espère vous avoir un peu éclairés.

Bien à vous

G
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