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Auteur
Incident intolérable à Notre Dame
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Montoire
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Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
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Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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Avec des chaussures dans la mosquée et un téléphone portable allumé dans la synagogue.
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
Baloo15
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Messages : 607

Réside à : Nantes-Versailles
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Citation:
Le 2005-06-29 19:28, ElecScout a écrit

Je rajouterais aussi que finalement, ca ne change pas grand chose: "l'Eglise homophobe", ce n'est pas la première fois qu'on entent ça...



Je pense qu'on a trop laissé faire : Act up n'en est pas à son premier forfait (cf leur site internet). Que nous les attquions ou non ne changera rien pour eux : dans leur esprit, l'Eglise sera toujours une poignée d'homophobes fascistes intransigeant d'extrème-droite qui vote Le Pen et sont adorateurs d'Hitler : je suis donc d'accord avec toi sur ce point là.

Cette réaction aura en fait plus valeur d'avertissement pour tout autre groupuscule extrémiste. En France, tous les cultes et les lieux de culte doivent être repectés.

Question ElecScout : une Eglise n'est-elle un lieu sacré que pendant les célébrations? Si c'est le cas, peux-tu tout te permettre dans une Eglise (en tant que chrétien? qu'athé?)

En tout cas, j'attend la réponse de Dominique de Villepin. Si elle est satisfaisante, je lui écris (en manuscrit) pour le remercier. Il faut avoir un certain courage politique pour dénoncer de tels actes.
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  Je suis suf + fse  Profil de Baloo15  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Réponse du cabinet du Premier Ministre reçue ce matin:
http://indignations.org/act-up.htm#ministre
Citation:


Monsieur,

Par lettre du 9 Juin 2005, vous avez bien voulu faire part à Monsieur Dominique de VILLEPIN, Premier Ministre, de votre réaction face aux incidents qui se sont déroulés le dimanche 5 juin à la cathédrale Notre-Dame de Paris.

Votre correspondance a retenu totue l'attention du Premier Ministre, qui m'a chargé de vous indiquer qu'il partage l'indignation que vous exprimez face aux provocations violentes qui ont été perpétrées dans la cathédrale et à ses abords par un petit groupe de personnes.

De tels agissements, qui portent atteinte à la liberté du culte et offensent gravement la sensibilité du plus grand nombre de nos concitoyens, ne sont admissibles en aucune circonstance, surtout lorsqu'ils s'accompagnent de violences physiques.

Le Premier Ministre partage donc votre souhait que les auteurs ou les complices de ces actes soient punis par la justice conformément à la loi.

Je vous prie de croire, Monsieur, à l'assurance de ma considération distinguée

Nicole MARTIN
Chef du Service des Interventions


Je suis simplement déçu de ce qu'ils omettent eux-aussi de mentionner "Act-Up", comme si le groupe n'avait été qu'une bande de sauvages indépendants de toute association.
Le président d'Act-UP était sur place, et Act-Up revendique cet acte !

Sinon, pour info, je reçois encore des centaines de signatures sur papier.
Il faut que je les rentre peu à peu sur la base de donnée.

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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Saladin
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Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 1 311

Réside à : Arabie Saoudite
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Ca cause d'Indignations.org sur le site Observatoire du communautarisme :

22.06.2005 Pétition contre Act Up
Regroupés dans le collectif Indignations !, des catholiques font signer une pétition condamnant la parodie de mariage homosexuel d'Act Up à Notre-Dame de Paris le 5 juin. Issus des quatre coins de la France, les signataires de ce texte adressé à Nicolas Sarkozy, ministre de l'intérieur -et à ce titre ministre des cultes- demandent non seulement l'arrêt des subventions publiques à Act Up ainsi que la dissolution du groupuscule homosexuel connu pour ses opérations violentes. Le texte rappelle notamment qu'aucune condamnation officielle ne s'est fait entendre du gouvernement après l'échauffourée du 5 juin que le collectif Indignations ! qualifie de "profanation".


http://66.102.9.104/search?q=cache :cdmf3cSLvbIJ:www.communautarisme.net/Les-tres-bre ves-de-l-Observatoire-mai,-juin_a389.html+conseil+ de+paris+%2B+act+up&hl=fr
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  Je suis ex AGSE  Profil de Saladin  Message privé      Répondre en citant
Saladin
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 1 311

Réside à : Arabie Saoudite
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Sur les differentes reponses :

Cabinet de Jegouzot :

Citation:
Le Premier Ministre partage donc votre souhait que les auteurs ou les complices de ces actes soient punis par la justice conformément à la loi.


Ben dis donc, si c'est simplement pour emettre des "souhaits", c'est pas la peine d'etre chef du gouvernement- a comparer avec la lettre de Christine Boutin (assez courageuse) reclamant des resultats tres concrets au Ministre de l'Interieur

Que ces actes soient pas punis par la Justice ? j'ai bien l'impression que cette phrase du cabinet du 1er Ministre fait reference aux violences en reunion (ce n'etait pas l'objet de la petition). Laissons la Justice (l'Executif sera spectateur et emettra des souhaits dans son for interieur) suivre son cours donc...


cf la precision
Citation:
surtout lorsqu'ils s'accompagnent de violences physiques.





Conseil de Paris :

Citation:
D’autre part, je vous indique qu’en 5 années budgétaires (2001 à 2005 inclus), la Ville (par un vote du Conseil de Paris, en toute transparence) a subventionné (avec d’autres instances) un seul projet présenté par l’association « Act-Up »


ca ne colle pas avec ce que raconte Act Up Paris :

Parce que nous n’avons aucune certitude quant aux versements des subventions que nous avons prévues pour 2004. Le contexte politique rend incertain le maintien au même niveau des financements alloués par la Direction générale de la santé, et même du Département de Paris.

http://www.actupparis.org/article1633.html

cette histoire d'un seul projet finance par le Conseil de Paris, ca veut peut etre dire plusieurs annees de subventions ? c'est pas clair
564
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  Je suis ex AGSE  Profil de Saladin  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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l'administration et les communes ( les entreprises aussi)ont quantité de "faux nez" pour financer qui ils veulent sans que cela n'apparaissent dans les comptes
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  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
Saladin
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 1 311

Réside à : Arabie Saoudite
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la n'est pas la question Ad Vitam - en matiere de financements transparents tels que votes par les elus, il serait interessant de savoir si le Conseil de Paris est un des bailleurs de fonds regulier d'Act-up, ou comme le pretend la reponse, simplement occasionnel

est-ce que quelqu'un sait si Act-up Paris fait partie des recipiendaires du Sidaction ou autre actions faisant appel a la generosite du public ? si oui ne peut-on pas interpeller les organisateurs de cet evennement ?

Zebre, y-a-t-il une reponse du Ministere de la Sante ?
566
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  Je suis ex AGSE  Profil de Saladin  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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je crois qu'act-up est coorganisateur sur certaines opé; mai ssans etre chef de projet
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  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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Act up dispose d'une association agréée le 18/5/2002 par la Commission des Comptes de Campagne et des Financements Politiques (sic)

Association de financement d'Act up Group dénommée Act Up Financement . - 45, rue Sedaine, Paris.
attention Zebre, en parlant d'Act Up, tu fais donc de la politique!!!
568
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Aucune réponse du ministère de la Santé.

Oui, la lettre du cabinet est un peu trop prudente, et surtout ça m'énerve qu'ils prennent soin de ne pas nommer Act-Up.

Je vais y répondre.

Concernant la Mairie de Paris, à moins de mener une enquête qui permette de savoir quels ont été les fonds versés à Act-Up, il vaut mieux clore le sujet.

Ceci dit Act-Up parle du "département de Paris". Est-ce la Mairie ????

Comment mener l'enquête ?
569
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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S'ils ne veulent pas en parler, c'est qu'ils ne veulent pas en parler. Ils répondent par politesse, mais ce n'est plus que du courrier privé. A trois semaines de l'évènement, on ne peut plus obtenir d'écho médiatique. Insister serait lourd, et sans réelle utilité.

Par contre, rien n'empêche, bien au contraire, de garder le comité indignations dans notre manche, et de le ressortir au premier pet de travers d'Act'up. Ce qui commence par garder le site, et, je pense aussi, la pétition, mais fermée (et en supprimant les adresses mail de la DB), pour qu'on voie qu'on n'est pas trois ploucs planqués au fond d'une sacristie.

Je ne suis pas défaitiste : on ne s'est pas mal débrouillés dans cette bataille. Maintenant, elle est finie. Laissons les derniers ennemis s'enfuir (Pour raconter à leurs copains ce qu'ils se sont pris, dixit les Belges dans Asterix !), mais préparons-nous à la prochaine. Maintenant, le gouvernement -et les médias- nous connaissent, on aura plus de poids. Même si on ne réunit pas à nouveau 25000 signatures. Maintenant, les excités d'Act'up savent qu'il y a du monde en face d'eux. Si, à chaque fois qu'ils passent ainsi les bornes, on réagit de la même manière (mais plus vite), ça sera vite moins drôle pour eux ...
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Ca me semble une issue sage,

mais nous allons attendre la lettre du Premier Ministre, et tenter tout de même de saisir la HALDE.

(je pense clore la pétition en fin de semaine prochaine)
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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Citation:
Discrimination : une haute autorité installée
(vendredi 24 juin 2005)

La Haute Autorité de lutte contre les discriminations et pour l’égalité (Halde) est désormais opérationnelle. Installée officiellement jeudi 23 juin 2005, cette institution pourra être saisie par le public, ou se saisir d’office, de tous les cas de discrimination, qu’ils proviennent du racisme, de l’intolérance religieuse, du sexisme, de l’homophobie ou du rejet des handicaps. Un numéro de téléphone est mis à disposition du public. Il s’agit du 08 1000 5000 (Coût d’une communication locale à partir d’un poste fixe), ligne téléphonique ouverte de 9h à 19h du lundi au vendredi. Un site internet "www.halde.fr" doit également ouvrir prochainement.

Instrument de la politique d’égalité des chances, la Halde est une autorité administrative indépendante dotée de larges pouvoirs. Elle peut accompagner et conseiller une victime d’une discrimination afin de lui permettre d’obtenir réparation. Elle peut exiger des explications et se faire communiquer informations et documents auprès de toute personne physique ou morale. Dans le cas où son action de médiation n’aurait pas suffi, l’autorité a le pouvoir de saisir la justice.

Source : vie-publique.fr, site officiel.



En l'espèce, il n'y a pas eu discrimination, et il n'y a pas de réparation (financière, s'entend) à demander. La HALDE risque de se déclarer incompétente.
Mais rien n'empêche d'essayer, ils te diront ça au téléphone. (Tant qu'indignations.org ne commence pas à brailler sur les toits qu'on tente une action de ce côté-là ...)
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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La lettre composée démontre bien qu'il y a eu discrimination.

Pourquoi ne faut-il pas le faire savoir ?
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ADVITAM
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departement -->conseil general (élus cantonnaux)
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Citation:
departement -->conseil general (élus cantonnaux)


Apparemment c'est quand même l'Hotel de Ville
site 1

Je ne parviens pas à trouver le président ou le responsable des financements
site 2
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
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Depuis la loi du 31 décembre 1975, la ville de Paris possède à la fois le statut de commune et de département.

Elle est cependant dotée d’un exécutif unique, le maire de Paris qui est aussi président du conseil général et dirige à ce titre l’administration parisienne - il peut déléguer une part de ses pouvoirs aux adjoints chargés d’un domaine particulier -, et d’une assemblée délibérante unique, le conseil de Paris.

Il n’y a donc pas d’élections cantonales à Paris. Les électeurs élisent au suffrage universel pour 6 ans 517 élus : les 354 conseillers d’arrondissement et les 163 conseillers de Paris, inscrits en tête des listes présentées aux élections municipales.

Le conseil de Paris statue, selon les matières, comme conseil municipal ou conseil général. Les services administratifs de la commune et du département sont, pour l’essentiel, communs.

http://www.paris.fr/portail/accuei l/Portal.lut?page_id=4741&document_type_id=5&docum ent_id=7477&portlet_id=10140
576
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ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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semble qu'up ait été recu à l'élysée le 28 juin ( avec d'autres assos)
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Zebre
Zebra One

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Donc quoi ?
C'est bien la mairie qui subventionne ?
Mairie = département ?
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hanneton
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Nous a rejoints le : 28 Juin 2005
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Je prends le train en route, mais je voulais vous feliciter pour votre action. Tres tres bien d'avoir reagi comme cela.
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Montoire
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Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
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ICI vous trouverez les dépèches d'actualité concernant ActUp.

Eh ben les images d'actualité associées ne seraient elles que pure coincidence ???
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
Oryx
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
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Citation:
L'association Act Up-Paris a qualifié vendredi 1er juillet d'"ineptie" une phrase du ministre de l'Intérieur Nicolas Sarkozy assurant qu'"un étranger en situation irrégulière a plus de droits aux soins gratuits qu'un smicard qui paie ses cotisations".
Pour une fois qu'on est d'accord ...
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
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Zèbre, as-tu pensé à contacter Claude Goasguen ?
Il est assez influent et pas mal.
J'aurais du poster ça plus tôt :
Citation:
ACT UP Goasguen interpelle Clément .

Claude Goasguen n'entena pas en rester là après les incidents provoqués par Act Up à Notre-Dame-de-Paris le 5 juin (lire Valeurs Actuelles de la semaine dernière). Le député UMP de Paris vient en effet de poser une question écrite au nouveau garde des Sceaux, Pascal Clément: dénonçant la profanation commise par les militants d'Act U p, Goasguen souhaite qu' « une action forte (soit) entreprise au nom de l'intérêt général, afin que la foi de millions de nos concitoyens ( ... ) ne soit pas bafouée en toute impunité ». Il souhaite donc savoir si « une action publique a été ouverte à l'encontre des responsables de cette manifestation qui n'ont pas respecté les principes de notre République et qui doivent être pour cela punis. » Le 18 juin, Nicolas Sarkozy a lui aussi condamné le coup de force - « inacceptable» selon lui - d'Act Up

source : Valeurs Actuelles


Pour contacter M. Goasguen.
Il n'a peut-être pas entendu parler de la pétition.
Ca pourrait l'aider de savoir qu'il a 25.000 français derrière lui ...
583
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
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Citation:
Le 2005-07-02 11:47, Akela NDE a écrit

Citation:
L'association Act Up-Paris a qualifié vendredi 1er juillet d'"ineptie" une phrase du ministre de l'Intérieur Nicolas Sarkozy assurant qu'"un étranger en situation irrégulière a plus de droits aux soins gratuits qu'un smicard qui paie ses cotisations".
Pour une fois qu'on est d'accord ...


Il faut remettre les choses dans leur contexte. Sarko n'a jamais dit que les clandestins avaient plus de droit aux soins gartuit, il dénonce un état de fait : les propos de Sarko :
"Aujourd'hui, un étranger en situation irrégulière a plus de droit aux soins gratuits qu'un smicard qui paie ses cotisations, ce n'est pas acceptable! Nous allons revoir tout cela par des décrets et, s'il le faut, par la loi".
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Akela NDE
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Ca ne change que peu de choses : pour une fois que je suis d'accord avec Sarko ...
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Zebre
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Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Quel est le rapport avec le sujet ?

Akela, je vais le contacter pour voir.
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Montoire
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Le rapport avec les sujet est très vague.
587
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ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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à vos pancartes !!

sarko fera la 15eme etape du tour de france( pyrénnées,cols du portillon,portet, aspet,mente et peyresourde)
vous pourriez lui rememorer les faits
les voitures roulent lentement dans les cotes;il aurait le temps de les lire
588
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Citation:
Monsieur,
Claude GOASGUEN a bien pris connaissance de votre message et vous en remercie.
Il vous annonce que ce sont désormais 67 députés qui ont rallié sa position, avec la signature de la tribune rédigée avec Jean-Paul Garraud.
Il a enregistré votre requête concernant le dépôt de votre pétition au Ministère de l'intérieur et va intervenir auprès du Directeur de cabinet du Ministre.
Nous vous tenons au courant,
Cordialement.

Sophie BARNIAUD
Assistante parlementaire de Claude Goasguen,
Ancien Ministre, Député de Paris,
Vice-président du groupe UMP


Je suis en contact aussi avec le cabinet du ministre de l'intérieur, et avec M. Guillaume Larrivé, conseiller juridique et religieux de M. Sarkozy.
Nous devrions pouvoir obtenir ce que nous demandons (et clore enfin cette pétition)
589
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