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| Auteur | Incident intolérable à Notre Dame |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Du bureau audiovisuel francophone
Est-ce qu'on a gagné ???? 
Citation: [ Ce Message a été édité par: Zebre le 28-06-2005 à 16:26 ]  530       |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
c'est bon ça.... 531 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Yaou ouououououo!
  
  532 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Félicitation Zèbre, c'est excellent...  On attend plus que la lettre pour voir ce que le premier ministre a écrit...
Comme quoi, il ne faut jamais se laisser faire... Merci quand même à tous ceux qui ont signé la pétition... 533 |
| gazou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Juin 2003 Messages : 316 Réside à : Verneuil sur Seine |
534 |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
Nous avons prouvé cette fois que nous étions capables de réagir, de refuser de nous laisser faire et de nous taire. Mais pour parodier quelqu'un, nous avons remporté une bataille, mais pas la guerre.
Les cathos sont de plus en plus la cible privilégiée de certains progressistes, parce que trop souvent nous préférons nous taire (je me suis toujours demandé s'il n'y avait pas un sentiment de culpabilité recurrent..). Nous sommes capables de lutter, et il faut continuer. Merci Zèbre pour ton initiative. 535 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Attendons la lettre et sa publication pour nous réjouir.
Mon intervention n'était qu'une question. 536 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Si cela se confirme, nous pourrons en effet parler de victoire. Ce serait une petite victoire, cependant importante psychologiquement car elle redonne l'espoir en la justice française. Les élus, quelque soit leur opinion, ont des responsabilités d'état et, garants des institutions, ne peuvent pas jouer impunément les militants. Il y va de leur crédibilité. C'est le sens des responsabilités que F. Mitterrand a pourtant bafoué en défilant dans la rue alors qu'il était président de la république, président de tous les Français.
Quand les agressions anti-catho cesseront définitivement d'exister non parce qu'elles sont réprimées mais parce que les gens respecteront de leur plein gré la liberté religieuse autant que la liberté de vivre selon certaines moeurs, alors je pense qu'on pourra parler de grande victoire. Personnellement je n'ai pas signé la pétition (même pas lue). D'une part je n'ai appris la nouvelle que très récemment (j'étais au Vietnam) et d'autre part je n'ai pas assez de recul pour m'engager aussi formellement et aussi vite. Je n'ai donc pas de mérite dans ce combat. Mais je donnerai volontiers raison à l'Église. Je connais en effet le Père Patrick JACQUIN (aumônier d'étudiants quand j'étais encore en fac) et franchement je le verrais très mal jouer la comédie. Je pense qu'il serait de toute façon mauvais acteur. L'accusation d'Act Up est grotesque, mais comme les gens ne connaissent pas forcément le Père Patrick JACQUIN, il est facile de leur faire avaler n'importe quoi. Espérons que la condamnation probable du coup de force d'Act Up ne soit pas récupéré par des lobbys vindicatifs qui voudraient saler un peu plus la note. Laissons faire la justice et ne soyons pas trop gourmands. L'exemple suffit. Af' 537 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Et j'ai oublié d'annoncer la lettre que Mme Boutin a envoyée à M. Sarkozy Vendredi dernier,
que je trouve d'un ton très responsable: http://www.indignations.org/act-up.htm#boutin (son cabinet me l'a envoyée aujourd'hui) 538 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Af'Le Loup
(sympa le voyage ??) la pétition ne porte pas sur les violences exercées contre le père Jacquin, qui restent obscures et sur lesquelles la justice aura à trancher. La pétition porte sur l'intrusion et la profanation d'un lieu de culte, qui en soi est déjà condamnable ! mais je t'invite à la lire, à prendre connaissance des faits, notamment par l'interview de la jeune Rachel qui a été une des actrice de la mascarade, puis d'en parler autour de toi si tu veux. 539 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Bravo Zèbre, la persévérance paie ! 540 |
| gazou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Juin 2003 Messages : 316 Réside à : Verneuil sur Seine |
En parlant de l'interview de Rachel, je ne sais pas si tout le monde l'a lu, mais ça fait peur... 541 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
"écoutée" plutôt que lue.
Elle est intéressante, surtout en ce qu'ele dévoile les procédés d'Act-Up, mais je ne vois pas en quoi elle fait peur. Message du cabinet de Mme Boutin; Citation:  542 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
"La lettre de M. de Villepin paraîtra dans les bulletins de l'Eglise de Paris en fin de semaine."
Si des parisiens peuvent guetter cette lettre dans ces bulletins. 543 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Vous n'avez pas peur d'une récupération politique ? 544 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
par la gauche ???????????? 
J'ai reçu enfin la réponse de la Mairie de Paris à notre pétition: Citation: Il ne mentionne pas ACT-Up, soigneusement, et ne parle guère des subventions que la mairie lui accorde. [ Ce Message a été édité par: Zebre le 28-06-2005 à 19:02 ] 545 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Une nouvelle instance de lutte contre les discrimination vient d'être créée : la HALDE (Haute Autorité de Lutte contre les Discriminations et pour l’Egalité)
Cet organisme a été créé à la base pour lutter contre l'homophobie, mais elle protège heureusement également les autres victimes de discrimination. Une lettre, rédigée par un spécialiste, permet de nous présenter comme victime de discrimination à travers cet acte d'Act-Up. La HALDE a déjà reçu à ce jour une 50aine de lettre sur ce modèle. ce n'est pas assez pour qu'elle se mobilise, mais nous savons qu'elle le fera si nous sommes plus nombreux à lui écrire. Quelle ironie si nous pouvions utiliser la propre arme créée par les lobbies homosexuels comme Act-Up contre eux-mêmes (Act-Up d'ailleurs se plaint que la HALDE ne protège pas aussi les transexuels, et semble prête à zapper la HALDE pour ça !) ! Voir la lettre : http://www.indignations.org/petition.htm 546 |
| Sophinette Cul de pat
Nous a rejoints le : 22 Juin 2005 Messages : 6 |
C'est bien chouette :)
Quand est-ce-qu'ils en parlent sur TF1 ? :D :p 547 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
C'est pas demain la veille !
Mais  à toi Sophinette ! 548 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Moi, je me demande si ce n'est pas act-up qui aurait gagné... 549 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Que veux-tu dire ?
Parce qu'ils nous ont fait réagir ? Ils ont gagné ? C'est le jeu du roi du silence ? Je vous insulte, vous bafoue, vous profane, et le premier qui réagi a perdu ? Non, nous ne jouons pas selon ces règles. Tu es adepte ? 550 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
Ce soir, je viens d'entendre un prêtre dire :
"parce que je suis très tolérant, je suis intolérant contre les intolérants". 551 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
 c'est une perle,
mais en général je l'entend dans la bouche des adeptes du "tolérationnisme" (anticathos persuadés que leur athéisme est plus tolérant que le christiannisme, et qui ne tolèrent aps, en conséquent, ceux qui ne sont pas d'accord avec eux) 552 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"Parce qu'ils nous ont fait réagir? Ils ont gagné?"
Oui: Ils ont provoqué, et comme toute provocation, le but est de faire réagir. Or, on a réagis, donc, ils ont obtenue ce qu'ils voulaient. D'ailleurs, si on n'avait rien dit, on ne parlerais déjà plus de cette affaire... >>"C'est le jeu du roi du silence? Je vous insulte, vous bafoue, vous profane, et le premier qui réagi a perdu? Non, nous ne jouons pas selon ces règles. Tu es adepte?" Il ne s'agit pas de ça, mais tu conviendras que si on tape parce qu'on nous a tapé, la guerre ne finiera pas! Il me semble l'avoir déjà dit, mais si on répond à de telles provocations en demandant ni plus ni moins que la suppression, la dissolution du groupe responsable, on ne pourra que provoquer la haine de ce groupe envers nous. Bref, la paix n'arrivera pas. On m'a appris à savoir parfois ne pas répondre aux provocations, et effectivement, c'est parfois la meilleure manière de surprendre et désarçonner l'adversaire... Pour les homosexuels, "tous les cathos sont homophobes" et pour les catholiques, "tous les homos sont anti-cléricaux". Or, je suis prêt à parier qu'il y a des homos cathos, qui sont donc en dehors de toute cette histoire. Quand est-ce qu'un jour nous nous mettrons autour d'une table pour discuter de nos points de vue, afin que chacun connaisse mieux et respecte mieux l'autre? Quand est-ce qu'on se tapera dans le dos au lieu de se taper dans le ventre?? 553 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
STOP !
personne ne parle des homos ici, qui tous unanimement (ou presque) ont condamné l'action d'Act-Up. On parle d'un groupuscule commando qui fait sa loi où il veut sous prétexte de liberté. Il l'a fait pour provoquer ? Il a gagné. Je suis pas sûr qu'il ait bien fait de vouloir gagner à ce jeu. Si je suis ton raisonnement, il faut laisser courrir tous les criminels pour qu'on cesse d'en parler ??? Act-Up a commis un délit (au-delà des violences qui resteront à être jugées) que personne ne dénonce. Je trouve ton raisonnement vraiment singulier et plutôt permissif. Le jour où tes enfants (ou tes élèves, ou tes scouts) te provoqueront en t'insultant pour voir où est la barrière, tu les laisseras faire bien sûr, pour ne aps leur donner ce qu'ils cherchent. Ce que cherchent des enfants, c'est la limite, la barrière, le moment où commence l'interdit. C'est grâce à ces limites et à ces barrières qu'ils grandissent. Act-up sont des enfants, il est temps qu'ils découvrent les barrières. 554 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Mouais... 'faut aussi voir s'il s'agit de pure provocation ou pas.
Et puis, "criminels", il ne faut quand même pas exagérer. L'Eglise à surmonté des crises biens plus importantes, je ne suis pas inquiet pour quelques rigolos qui tenterais de la discréditer. 555 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je parlais de ton raisonnement.
Pure provocation ou pas, il faut montrer où sont les barrières. Et puis ce n'est pas de la pure provocation, c'est une véritable haine contre l'Eglise. 556 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je suis en général pour l'indifférence qui, comme le dit ElecScout, permet de ne pas donner une importance médiatique démesurée à la provocation. Tendre l'autre joue est envisageable voire recommandable quand il s'agit d'attaques verbales contre l'Église, attaques mineures sans conséquence. A la limite au nom de la liberté d'opinion chacun pense ce qu'il veut et a le droit de donner son avis publiquement. Les chrétiens le font bien. Mais quand il s'agit d'un délit comme celui-ci, il y a une atteinte directe à la liberté d'autrui (liberté de culte), une violation d'un bien commun: la loi. On ne peut pas laisser passer ça car le laxisme encourage le vandalisme et pas seulement contre l'Église, mais contre toutes les institutions ou même contre des communautés.
Imaginons qu'un groupuscule d'extrême droite prenne Act-Up comme exemple pour aller à un enterrement juif en lançant des slogans nazis. Si les pouvoirs publics ne mettent pas un frein immédiatement à ces agissements, c'est la porte ouverte aux agressions en tout genre. Concernant la presse, j'avoue que l'affaire ne semble pas provoquer de séisme. La fermeté de réaction des chrétiens et des signataires de la pétition n'a donc pas permis de médiatiser le phénomène. Mais elle semble faire réagir la justice. Et ça c'est doublement positif. Af' 557 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je rajouterais aussi que finalement, ca ne change pas grand chose: "l'Eglise homophobe", ce n'est pas la première fois qu'on entent ça...
Pour ceux qui sont d'accord avec ces mots, la pétition ou autre réaction de la part des chrétiens (et non des politiques) ne peut qu'attiser une haine plus grande ("Ils nous attaquent encore", "y'a que la vérité qui blesse", etc.) Pour ceux qui soutiennent l'Eglise, les actions comme celles d'Act-Up ne les feront pas changer d'avis. Et pour ceux qui trouve que certes l'Eglise a peut-être un avis trop tranché et/ou trop rétrograde, mais que ce n'est pas une raison pour agir comme l'as fait Act-Up, je ne pense pas que cela les fasses aussi changer d'avis, et surement pas dans le sens d'Act-Up en tout cas. Enfin, pour ce qui est de la "liberté de culte", si l'action d'Act-Up a bien été faite après la messe, la liberté de culte a été respecté... Donc, on n'a rien à dire là-dessus. 558 |
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Posté le: 28-06-2005 à 15:10
