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| Auteur | AG SGdf 2010 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: Connaissant bien les SGDF, l'uniforme a peu d'importance pour eux. J'ai beau porter rangers-treillis-cheich , personne ne me dit rien. Alors je doute que quiconque nous reprenne pcq nous avons un short beige et non bleu marine comme les anciens GSE. Ensuite, concernant les similitudes et différence , à nous de permettre le retour des SUF et d'éviter la dilution de cette proposition. Dans le dernier cas, nous ne serions pas respecté à notre juste valeur et nous partirions comme énoncé plus tôt dans mes messages.  188      |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
(c'est terrible. J'ai écrit mon précédent post sous Word et je me rend compte seulement maintenant que des points de suspension ou des tirets se sont transformés en point d'interrogation rendant peu compréhensible le post...) Citation: Je ne comprend pas bien le fond de ton message: est-ce une critique? Envers qui? Moi? (qui n'ai jamais inventé ou expérimenté quoi que ce soit qui puisse mettre en si grand danger pédagogique les jeunes) le mouvement, qui "expérimente" les nouvelles pédagos dans des unités pilotes? (mais pourquoi parles-tu des "jeunes chefs" alors?) (quant aux "expérimentations"... rappelle-moi comment le scoutisme est né?) Citation: C'est marrant, tu défends les SGdF toi maintenant? Ce que je sais, c'est que les GdF avaient la trouille de se faire "bouffer". Ce que je sais, c'est qu'en 2004 à été voté aussi le principe d'une rénovation pédagogique. Alors j'ai la sensation -qui semble se confirmer après des échanges avec des gens comme Héron ou autre- que oui, c'est malheureux, mais le choix d'un cadre symbolique et plus généralement d'une pédagogie "alternative" s'est fait par compromis entre la "Jungle" et la "Foret". Ca ne veux pas dire que cette pédagogie est inadaptée, ni qu'on n'a pas sincèrement essayé de prendre "le meilleur" des deux méthodes qui existaient avant et de faire aussi bien. Ca veut juste dire qu'on n'a pas voulu privilégier, à l'époque, l'un ou l'autre pour des questions de sensibilité. (et non, je ne crois pas que ça aurait pu être un retour à la jungle ou à la forêt... Sauf peut-être si vraiment ça n'avait pas fonctionné du tout du tout. Mais regarde: même le Dello, qui n'a pas duré, n'a pas vu le retour à la jungle telle qu'elle était pratiquée en 1960. Le "louvetisme" de 2000 n'avait que peu à voir avec celui de 1960! Que ce soit sur la progression ou sur le cadre symbolique) Et au passage, l'AG n'a rien voté en 2008... Ce qui a été voté, c'est, en 2004 ou 2005, le principe d'une rénovation pédagogique. Le résultat de cette rénovation, personne ne l'a voté. Et crois-moi, j'en suis le premier déçu! (parce que s'il y a quelques petites bonnes idées; le cadre symbolique, lui, il est très bien... pour des enfants de 6 ans... Mais ça, ce n'est que mon opinion perso) Citation: Tu te demandais en quoi la "Jungle" pouvait servir le projet SGdF. Je te dis simplement qu'elle sert déjà avec succès des projets aussi différent que celui des GSE, SUF ou ENF... Alors pourquoi pas les SGdF? Alors après oui évidemment, des détails vont changer. Ca n'en restera pas moins la "pédagogie Jungle" (pour peu que ce qui change ne restent que des détails). Après, Jungle n'est pas une "alternative" à Peuplade dans le sens "au cas où Peuplade ne fonctionne pas"... (d'ailleurs, je suis persuadé à l'issu du traitement des sondages de G2D, que le National va se féliciter de la réussite de la pédagogie Peuplade... Je n'en dirais personnellement pas autant mais passons) La Jungle fait partie d'un tout. C'est une question de continuité. Je donne un exemple simple: l'approche, la méthode pédagogique: "du projet" depuis 40 ans chez les SdF/GdF/SGdF, "du sujet" dans les méthodes plus classiques... Le mode de progression aussi: "par contrat" (partant d'une feuille blanche...) depuis 40 ans chez les SdF/GdF/SGdF, "par niveau" dans les méthodes plus classique. Ce n'est donc pas qu'une question de tranche d'âge. Et sachant qu'il y a des besoins et en tout cas des demandes pour ce type de pédagogie, pourquoi s'en priver? Que serait une entreprise qui refuserait de fabriquer des sacs à dos en toile alors qu'il y a un marché? (pour reprendre l'analogie d'un candidat du CA...) Concernant l'uniforme, je crois qu'il serait plus juste de parle de "non choix" des SGdF. La boutique continue de vendre d'ailleurs des pantalons, pantacourt et short beige (un beige clair en fait. Presque blanc cassé). De même que des casquettes SGdF. Et très franchement, pour avoir accueilli pour un camp un chef très "uniforme" qui avait acheté tout l'ensemble, ben je peux te dire que ce n'est pas moche du tout! (le seul soucis est qu'un pantalon clair est salissant... Dommage quand on va jouer dehors) Mais après, il y a un "non choix": l'absence d'uniforme n'est pas imposée. Pas plus que sa présence. Il existe des "smarties" en unif' intégral et personne ne leur fait de remarque (sauf certains râleurs anti-tradi mais là, c'est une histoire de personnes et non de mouvement) Après, de la même façon que les Marins ont généralement un "rayé", les Patrouilles auront sans doute généralement un pantalon "d'uniforme" et un couvre chef... Concernant les cérémonies sur lesquels tu sembles faire une fixation. Alors d'abord, si j'en crois scoutopédia, les GSE ont 3 étapes là où d'autres mouvements n'en ont que deux. Mais ce n'est pas une exception. Les ENF aussi ont 3 étapes. Après, je n'ai pas comparé les cérémoniaux car je ne peux pas (scoutopédia n'a en ligne que les cérémoniaux de départ RS) mais il semble que derrières des noms différents, on retrouve globalement les mêmes notions (choix d'un parrain et d'un service: EP GSE, JR ENF, CR SUF; cheminement vers le départ: RP GSE, RE ENF; départ routier: RS partout) Après, là où effectivement apparait une divergence d'opinion est sur le rôle d'un texte: d'après toi (et les GSE?), chaque mot est important. Je ne suis fondamentalement pas contre cette idée (et d'après les débats à l'AG qu'il peut y avoir autour d'un mot d'un amendement, il semble que finalement, les SGdF aussi accordent de l'importance aux mots!) mais ce n'est pas la vision SGdF (et quelque part, malgré mon relatif attachement aux mots, je ne suis pas non plus contre cette vision: il ne faut pas non plus aller discuter 3h sur chaque mot!) Va demander à des responsables nationaux par exemple, ils te diront que les promesses SGdF sont bel et bien des déclinaisons de la promesse scoute BP/OMMS! Le fond étant le même (hum...) Donc de même pour des cérémonies d'investitures ou de départ routier, l'important est le fond. Et là, ben c'est le même partout. Citation: Alors je n'ai jamais entendu de tels propos, du moins pas sur le long termes (si ce n'est en sous-entendu dans le "avançons ensemble", qui n'a JAMAIS eu vocation à être définitif) Il était EVIDENT que dans le détail (et dans l'uniforme), l'unitarisme proposé serait sauce SGdF... PAS façon GSE... 189  |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et pourtant, sur ce dernier point, Vieux Singe à complètement raison. En gros, c'était: Venez chez les SGDF, voua allez pouvoir faire votre propre scoutisme comme chez les SDE....  190 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Hem...
Avançons Ensemble, est aujourd'hui toujours d'actualité, ne comporte aucune limite de temps, et si tu te permets de dire qu'il n'a jamais eu vocation à être définitif, on peut tout autant affirmer qu'il n'a jamais eu vocation à être temporaire ! Tel que le projet était avancé, il n'était aucunement question de modifier quoi que ce soit : « Venez faire votre scoutisme, comme vous le connaissez ! » Quant à l'unitaire SGdF, les SGdF eux-mêmes ne savent pas ce que c'est (ils ne savent déjà pas ce qu'est l'unitaire tout court, et encore moins à quoi pourrait ressembler leur version de la chose qui n'existe pas encore) : comment voudrais-tu t'en servir comme argument de vente en externe ? Je ne parle même pas de fabriquer une "recette unitaire" qui ne soit pas à la sauce GSE avec... d'ex-GSE exclusivement. 
Attention : unitarisme, c'est ça ou ça... On ne peut pas inventer n'importe quel mot ! 191 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: "En gros"... Mais alors, en très gros... Citation: Non ça, c'est de la mauvaise foi... > Le document ne parle que d'un protocole d'accueil pour les responsables scouts non-SGdF qui rejoindraient les SGdF* > Il pose la question de l'encadrement des camps d'été... 2009! > Mais surtout, il comporte un échéancier qui s'est terminé au mois de juin lors de l'AG! DONC ce document n'était valable que du moment de sa rédaction à l'AG. > Les SGdF FONT de l'unitaire et savent désormais ce que c'est. Ca a été validé et approuvé. Quant à fabriquer sa propre recette à partir d'autres... Il me semble que c'est ce qu'ont fait les SUF (qui ont modifiés quelques petites choses tout de même depuis 71 le premier exemple qui me vient à l'esprit est qu'il n'y a pas de raiders aux SUF. Il y en a par contre chez les GSE... Et pourtant, "l'invention" est SdF...) Par ailleurs, les ex-GSE... Sont "ex-" justement. S'ils ont changé, ce n'est pas pour tout copier point à point. Ils fourmillent d'idée au contraire. 192 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ben alors pourquoi leur avoir permis de prendre des départs routiers et engagement RP ??
Ca n'a aucun sens, si on quitte un mouvement, on tourne aussi le dos à sa proposition pédagogique et à son système de progression. Si on est responsable et lucide dans ses actes, on sait qu'on va vers un mouvement qui ne propose pas la même chose... Comment un mouvement peut-il permettre à deux jeunes de progresser avec des textes qui ne sont pas proposés par le mouvement, pas validés, qui ne correspondent à aucune pédagogie ou aucun texte. Moi, j'appelle ça de la séduction. "Sssssuivez-nous, c'est pareil chez nous". Ah tiens, en fait non, et on n'a jamais voulu être pareil ! Ce n'est pas de la charité ça, je suis désolé, c'est de l'irresponsabilité, des deux côtés. 193 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je répond en "peut-être" car c'est mon analyse perso... Encore une fois, je ne suis pas dans le secret des dieux, moa. Citation: > Déjà, peut-être parce que la (future) pédago Patrouille prévoira une progression routier sur le mode "1ere étape" (qu'elle s'appelle EP, CR, JR ou autre chose), et "dernière étape" (RS) (et peut-être même "étape intermédiaire", qu'elle s'appelle RP ou RE)  > Ensuite, parce qu'au-delà des querelles de psycho-pédagogues et inter-mouvements, on souhaite donner la possibilité à ceux qui ont commencé une démarche de la finir... Simplement parce qu'au delà des grandes discussion psychopédagogiques, on pense à l'HUMAIN qui est derrière... > Enfin, peut-être parce que la pédago n'existant pas (encore), mais étant en construction, RIEN, mais alors RIEN ne s'oppose à cela. (sans compter que ce n'était déjà PAS pareil: le cérémonial utilisé était, encore une fois, un mélange GSE/SUF/SdF-pré-64. On retrouvait évidemment les notions qu'on retrouve dans ces étapes de progression routier, mais ce n'était pas du copier-coller). Il est EVIDENT que si quelque chose avait existé, ça aurait été utilisé (au même titre que si un routier SUF devient GSE et y fait son départ, c'est le cérémonial GSE qui sera utilisé). Mais là, rien n'existait... Pourtant, les enfants, les jeunes, et les jeunes adultes doivent pouvoir progresser: on ne va pas "geler" les progressions pendant deux ou trois ans! Alors question: on fait quoi? (quand il y a quelque chose qui existe avant, c'est simple: on continue -c'est ce qui s'est passé avec la rénovation pédagogique- Mais quand il n'y a rien? On fait quoi?) 194 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« on souhaite donner la possibilité à ceux qui ont commencé une démarche de la finir... Simplement parce qu'au delà des grandes discussion psychopédagogiques, on pense à l'HUMAIN qui est derrière... » Pas crédible ! Car alors, la position qui pense à l'humain devait être celle de l'Eglise qui accueille un jeune qui demande à entrer au séminaire, et à qui ele demande d'abord de finir ce qu'il a commencé : "Ne quittez pas vos études, finissez vos diplômes, (ou au pire conservez la possibilité de pouvoir les reprendre l'an prochain), et ne nous rejoignez qu'à mi-temps (le soir). Si les SGdF avaient fait passé l'humain avant, ils auraient dit aux jeunes : finissez votre progression dans le mouvement qui la propose, ensuite venez servir chez nous ! Quand un autre jeune passe des FSE aux SGdF en dehors de patrouille, il n'a pas droit à autant de considération. Alors arrête ton baratin ! (et tous tes "peut-être que") 195 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
(et pourquoi tout mes "peut-être que"? Je ne m'appelle pas BBH d'une part. Je n'ai pas un foulard BBR autour du cou d'autre part. Je connais bien mieux le louvetisme qu'une autre branche enfin. Je ne suis la voix de personne d'autres que moi-même (n'est-ce pas l'une des règles de base d'un forum? et de celui-ci en particulier?) Et surtout, j'ai le droit de faire une analyse perso, non fiable, voire peut-être erronnée. Si tu veux une version fiable, juste et officielle, t'as qu'a demander à ceux qui en savent bien, bien plus que moi -et dont certains postent ou ont postés-)
Citation: Mais il y a dans ce cas une proposition pédagogique existante! (comme l'exemple que j'avais pris des SUF qui passent aux GSE). Alors soit tu ne me lis pas, soit tu es de mauvaise foi. Il peut y avoir aussi peut-être d'autres raisons plus symbolique (commencer une proposition et un tournant historique pour les SGdF et le scoutisme en France par une route et un départ routier, c'est plutôt joli, non?) De toute façon, je ne sais même pas pourquoi vous en faite toute une histoire. Encore une fois, ce n'était pas du copier-coller GSE, et personne n'a jamais dit que ce serait du copier-coller GSE. Ce qui a été dit c'est tout au plus quelque chose du genre "il y aura même chez les SGdF une proposition "unitaire" à trois branche avec louveteaux/louvettes jungle, patrouilles unitaires et routiers/guides-aînées, le tout avec des uniformes de type classique". C'est fort différents. Cette proposition semble déranger des gens non concernés et je n'ai toujours pas compris pourquoi. 196 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pourquoi ? Parce que l'on voit un mouvement voisin qui eu lieu de proposer quelque chose d'original ou de personnel, fait du racollage en laissant des jeunes faire du copier-coller de l'association d'où ils viennent. Autant je continue à vouloir croire en l'avenir de Patrouille SGdF, autant son lancement a été une entreprise de séduction mal léchée où tous les compromis ont été accepté pour attirer du monde, à l'encontre du projet réel qui ne devait pas être du copier-coller. Les gens qui se sont lancés dans Patrouille SGdF ont été trompés, soit ils vont accepter les changements, soit ils partiront en se disant qu'on les a séduit à tort. Je me sens concerné par l'avenir de ces anciens de mon mouvement, et par l'image que donne une association voisine du scoutisme et du lancement de proposition qui pourtant en soi sont remarquables. 197 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
imaginons une seconde, un gamin qui entre à l'association X et qui n'y trouve pas son compte.c'est possible, le scoutisme n'à pas l'orgueil de se croire fait pour tous les types de caractères. Ce même gamin qui aime suffisamment le scoutisme et qui va chercher quelque chose qui lui convienne mieux...c'est une sacré démarche. 
Si l'association Y vient le séduire avec un discours vrais il restera et s'y épanouira, si le discours est faux  ,il ne faut pas imaginer qu'il appréciera la tromperie sur la marchandise.
Il en sera de même pour les parents...y compris de ceux qui ne savent pas grand chose du scoutisme, Personne n'aime jouer les souris de laboratoire. 
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| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: Personne ne dit le contraire , bien au contraire ! Maintenant que le président a pris note de ses erreurs de com' et de notre réussite à l'AG , allons de l'avant et reconstruisons une péda unitaire aux SDF. Certain aimeraient avoir des réponses de BBH mais s'il ne traine pas sur le forum , c'est qu'il est occupé par le futur et la construction. Il n'a peut-être ( même sur) pas envie de ressortir des débats qui étaient déjà présent lorsqu'il est passé SGDF l'an dernier. ca ne sert plus à rien de débattre du choix d'une AG où la réflexion et l'intelligence a permis à la tolérance de triompher. 199 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« Personne ne dit le contraire , bien au contraire ! » Ah ben si ! En particulier Sarigue qui se charge manifestement de la com' de Patrouille SGdF... Si quelqu'un a dit le contraire quelque part, je veux bien un lien... Je crois que BBH traîne sur le forum, mais n'a pas vocation à intervenir sur des questions qui concernent davantage les SGdF. 200 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:Je me suis d'ailleurs toujours demandé quelle était la vie de patrouille "de base" de la Pat' des Castors 
A part vivre des aventures  201 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
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Ecussons
Posté le: 19-06-2010 à 11:25
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