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| Auteur | Totémisation / Famille & Baptème |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:J'voudrais pas faire le rabat-joie, mais j'ai relu tous les messages de Old de ce fil et je n'ai lu où il listait ces fameux pays. Citation:Non, mais attends-là. Te rends-tu compte de la manière dont tu argumentes? Tu lances en l'air une affirmation en disant que les pays étant restés plus près du scoutisme de BP étaient les pays où la totémisation n'avait pas connu un réel succès et pour appuyer ce que tu affirmes tu me réfères à une publication dont je n'ai pas accès. On ne peut pas dire qu'il y ait un grand dialogue, là! Je sais bien qu'il est toujours plus difficile de discuter avec quelqu'un possédant un grand savoir et une grande culture sur le sujet. Que je sois un plouc dans le domaine et toi un bonze de la caste supérieure, quand il est question d'argumenter, je m'excuse, mais on a exactement la même obligation, celle de détailler et d'expliquer nos affirmations. Ce n'est pas parce que tu le dis que c'est la science infuse et que point barre c'est comme ça. C'est peut-être le défaut d'être trop connaisseur et d'être las de toujours se répéter 
[spoiler:M'en vais l'acheter quand même cette foutue publication! MIÂÂRDEROGNTUDJÛ ]
Citation:Ben ça si c'est pas une affirmation gratuite... Ta position, je la connais. Mais tu ne l'as toujours pas expliqué. Tu n'as toujours pas dit pourquoi la totémisation n'était pas un jeu aussi scout que l'est l'explo, la sioul, la bataille de fortin, le concours cuisine, les install, ... Si tes seuls arguments sont de te référer aux quelques dérives qu'il y eut dans le passé, j'en suis désolé, mais ça ne tient pas, car ça ne reflète pas ce qu'est la totémisation.  152      |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
La totémisation fait partie du jeu scoute. Après, on peut s'en servir ou la juger inintéressante. Mais à mon sens, elle est intéressante entre ainés. En cas de dérives, un adulte sait dire non, tandis qu'un jeune SP/Cp sera toujours un peu intimidé pour refuser une épreuve.
Après, on met ce qu'on veut dans la totémisation. Je pense qu'on est assez mature pour mettre en accord la totémisation et les pratiques du mouvements. On peut ainsi très bien faire une tot' païenne aux EEdF et une tot' sous l'autorité de Dieu aux SUF/GSE. Je ne vois pas ce qui l'en empêche. Après tout, Dieu a crée la nature. On peut très bien respecter la nature sans tomber dans le paganisme. ça me fait quand même drôle cette absence de débat au niveau des associations. On peut très bien l'autoriser sans tomber dans les mauvais travers des précédents. C'est bien ce qu'on fait les GSE avec le raiderisme. Alors on peut très bien en faire de même avec la totémisation. La remettre au gout du jour, en la modifiant pour éviter les dérives passés. La seule chose qui empêche ça, est un manque de courage. 153 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Je m'y colle: 1- Ce n'est pas seulement la totémisation en elle-même qui est en cause mais ses conséquences. Pratiquer la tot' - même une bonne - c'est ouvrir la boîte de Pandore. Quand ça se pratique au su de tous mais que personne n'en parle ouvertement, les amateurs irresponsables peuvent se faire des idées et imaginer des tot' tordues sans respecter les règles de prudence. Un bon modèle (une bonne tot') ne peut être imité que s'il est porté à la connaissance de tous. Or il n'est pas question d'en révéler le déroulement. 2- Même quand un jeune est "demandeur", même quand on lui annonce les épreuves, il ne mesure pas ses capacités à encaisser. Et il n'a pas envie de renoncer si tôt (d'autant que le scoutisme donne le goût du défi). D'autre part les "sachems" ne connaissent pas les limites psychiques à ne pas dépasser pour éviter que le jeune en soit traumatisé. Une rigolade anodine peut être vécue comme une humiliation injuste par le dindon de la farce selon le contexte et ses prédispositions (son expérience personnelle). Parfois c'est une bombe à retardement. Sur le plan mental c'est un jeu dangereux. 3- Un jeu est bon s'il finit bien et si le jeune s'amuse. Mais quand le malheureux sert de victime pour que les chefs rient à ses dépens, je trouve ça particulièrement sournois. Quand on organise un jeu c'est d'abord le jeune qui doit prendre plaisir (enfin ce n'est que mon avis). Or j'ai cru comprendre que dans la totémisation c'est d'abord la valorisation des sachems qui donne du plaisir. 4- Si le respect du secret peut avoir des vertus, il peut aussi empêcher le jeune de parler de ses problèmes aux médecins ou à la police, ce qui peut être grave en cas de maltraitance par exemple. Je ne suis pas contre la totémisation et je veux bien croire que dans la grande majorité des cas on en retire une expérience positive, mais il existe des arguments recevables pour s'y opposer. Af' 154 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
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Ecussons
Posté le: 24-10-2011 à 21:09
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