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Auteur
Messe Paul VI et messe Traditionaliste
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mendu1
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Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

Intéressant à lire, même si je ne comprends pas tout .

A mon avis l'Eglise est très diverse, il est normal qu'il y ait des tradits et des progressistes, sans doute que ça a toujours été comme ça !

HEUREUSEMENT .... ce qui permet à la dialectique de continuer....

comme toujours, chacun veut avoir raison !

J'aime bien les passages sur le vin de messe ( pas terrible, le vin de messe )

C'est vrai qu'on n'a jamais vu des hosties à la menthe, ou au chocolat ... Ce n'est pas le but rechercher non plus ...

A l'évidence, les catholiques ne sont pas d'accord sur tout, j'ai même peur que ce soit impossible, enfin d'accord sur l'essentiel !

la religion nous interpelle, je pense que c'est sans fin ! .

Pour la transsubstantiation : un mot compliqué , pour une chose simple !

En plus , nous avons tous une sensibilité différente, en attendant d'être cloné !

- 50 - Le saint Sacrifice eucharistique doit être célébré avec du vin naturel de raisins, pur et non corrompu, sans mélange de substances étrangères . ( il y aurait beaucoup à dire ?)

Pour la messe " moderno-satanico-maçonique " avouez que vous avez tous marché !

[ Ce message a été édité par mendu1 le 13-10-2010 à 12:16 ]
480
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Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Réside à : Paris
2
Patientez...

@ l'Exeat
Indépendamment des propos de Bruno soi-disant de Riaumont, que je commenterai plus loin, je trouve moi aussi dommage que tu portes un jugement sur Riaumont à partir des élucubrations de quelqu'un dont on ne sait rien.
La première question à se poser c'est sur les intentions de Bruno. Personnellement, ses propos sont caricaturaux même pour un fidèle de la FSSPX. Je ne serais donc pas surpris si on finissais par apprendre que Bruno est un troll, cherchant par ses propos à nuire à Riaumont.
Quand bien même il serait réellement un ancien de Riaumont, son témoignage reflète surtout chez lui une interprétation biaisée de ce qu'il a entendu.

@Bruno soi-disant de Riaumont
Dans le cas où tu serais réellement ce que tu prétends.
Deux choses : La première tu as sans doute mal interprété ce que t'as dit ton CT, ce n'est pas la Foi du prêtre qui est nécessaire en plus de la matière et de la forme mais son intention de faire ce que veut l'Eglise. Deuxièmement il est bon que tu saches que Mgr Lefebvre a signé et par là-même accepté TOUS les textes du Concile Vatican II.
- Posté depuis mon mobile -
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Cachalot
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Réside à : Pas de Calais
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Bonjour à tous.
J'avoue que je n'ai pas eu le courage de reprendre tous les commentaires. Peut être que cela a déjà été dit: Le motu Proprio du Saint Père concernant le droit à tous prêtres de dire la messe sous ses deux formes à été publié pour, entre autre, "réconcilier" les deux courants.
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Ocelot GA
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Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique!
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Un conflit entre les 2 courants?? un vrai saint Noooooooooooooooooon ?? Grand sourire
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Suricate M.
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Réside à : Désert sud Africain
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Mais je ne sais pas si çà va arranger grand chose...

Quand je connais encore un prêtre qui préfère dire la messe en latin mais en privé sans quoi il a des pressions de son Évêque...
484
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  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
Cachalot
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Réside à : Pas de Calais
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Pour faire simple: les jeunes prêtres diocésains sont d'accord pour les deux liturgies, les anciens ne comprennent pas, et les évêques qui sont plutôt des anciens ne comprennent pas non plus! Dans 20 ans, la page sera tournée.
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Suricate M.
Herpestinae
  
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Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
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Réside à : Désert sud Africain
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Je dirais plutôt que ce sont les jeunes prêtres qui ne comprennent pas... pourquoi tant de barrage à la messe traditionaliste.
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  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
Cachalot
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Nous a rejoints le : 26 Juin 2008
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Réside à : Pas de Calais
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Vous voulez dire la messe traditionnelle?
Je viens de vous ire qu'ils ne sont pas contre. Le clergé plus âgé, lui, a du mal!
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Ecureuil des Innocents
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Réside à : Paris
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Je ne suis pas d'accord Suricate, les jeune prètres sont dans l'ensemble pour un équilibre entre tradition et progression. Il y a proportionnellemnt plus de jeune prètre que de "vieux" qui portent le col romain voir la soutane. De même ceux que je connais ne sont pas contre célébré en Latin si on leur demande.
Les jeunes (prètres ou non) ont un besoin de plus en plus grand de tradition. Ils recherche un héritage qui n'a pas été transmit par leur parents.
C'est du moins ce que j'ai l'impression de voire autour de moi.
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Ocelot GA
Leopardus pardalis
  
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Nous a rejoints le : 10 Mai 2007
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Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique!
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Exactement, c'est le clergé "plus ancien" qui ne comprend cet attachement à la liturgie tridentine.

La nouvelle génération de prêtres n'a pas connu la crise qui a suivi 62, elle arrive en considérant déjà comme acquis les deux rites.
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Mr Isatis
renard polaire
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Réside à : Paris - Menilmontant
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Oui c'est un peu comme aujourd'hui les mômes de 20 ans qui se font un revival 80's alors qu'ils ne les ont pas connu... Warf warf !
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mendu1
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Ne serait simplement pour votre culture, si vous avez l'occasion ( assez rare, d'assister à une messe en latin, et de préférence une grande messe)
ne loupez pas cette occasion , même si le maitre de chapelle n'est pas Mozart !

Le site compte aussi !

ça c'est comme ceux qui se mettent à genoux ! Ils font comme ils veulent (pas ceux qui ont une prothèse du genou), et je trouve que c'est bien, surtout si ça part de l'âme! !

disons que la soutane, ce n'est pas pratique, et vous êtes catalogué !
Pour le col romain, très à la mode (ecclésiastique), je me souviens que mon grand père en portait, c'est très pratique à table pour accrocher sa serviette .

Pour la messe en latin, il doit bien rester encore des catacombes !

Dépêchez vous avant que la messe tridentine disparaisse !

A certains petits détails, je me rends compte qu'on lorgne un peu , souvent,sur la messe tridentine !
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Ocelot GA
Leopardus pardalis
  
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Mendu ?
La "messe en latin" n'est pas prête de disparaître, il devrait y en avoir au moins une dans chaque diocèse de France !

Les occasions ne sont pas rares d'y assister, dans pas mal de ville il y en a même tous les jours.

Quant aux catacombes... Merci ça va, on a des chapelles ou des églises pour les plus chanceux !

Pour la soutane, il y a un fuseau .
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Cachalot
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Réside à : Pas de Calais
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Si vous avez la chance de passer à Flavigny, petit village de Bourgogne, n’hésitez pas à visiter l'abbaye, juste à l'entrée du village. Les moines disent la messe selon les deux formes. En descendant vers les remparts, vous pouvez également visiter le séminaire de la FSSPX.
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Ocelot GA
Leopardus pardalis
  
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Messages : 1 006

Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique!
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Flavigny, rien que le village médiéval, un des plus beaux de France, est magnifique, à voir le soir !
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Zero
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Citation:
Le 2011-06-01 19:58:00, Mr Isatis a écrit :

Oui c'est un peu comme aujourd'hui les mômes de 20 ans qui se font un revival 80's alors qu'ils ne les ont pas connu... Warf warf !
L'avantage c'est que du coup on peut ne garder que les bons côtés hé hé !

Mais au moins à l'époque y'avait du vrai rock'n roll à la radio innocent
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Mr Isatis
renard polaire

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Réside à : Paris - Menilmontant
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Citation:
Le 2011-06-01 21:22:00, mendu1 a écrit :


Pour la messe en latin, il doit bien rester encore des catacombes !

Mmmmh Euuuh... J'ai jamais croisé de curé dans les catacombes... et encore moins de messe. En général en bas la communion se fait plutôt à la bière et au saucifflard... Warf warf !
Mais dans certaines salles on croise des symboles scouts, si si. belebleb
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Renard W
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Au cours d'un pèlerinage de servants d'autel, le prêtre de ma paroisse a célébré une messe dans les catacombes... de Rome ! (et pas en latin)
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Suricate M.
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Au fait j'ai du mal écrire ma phrase, je répète :

"Je dirais plutôt que ce sont les jeunes prêtres qui ne comprennent pas (...) que les évêques fassent tant de barrage à la messe traditionaliste"

Enfin bon...
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Ocelot GA
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Grand sourire
On est d'accord !
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mendu1
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Une messe en latin au moins par diocèse, ça fait pas beaucoup !

Comme aurait dit Coluche qui avait tout compris, il y a qu'à faire deux séances !
Imaginez toute cette place gaspillée !

Les autres aussi ne comprennent pas même les vieux !

Pour la soutane, c'était bien avant Vatican 2, désormais chacun est libre de la porter !

c'est vrai qu'on a tellement vu Don Camillo au cinéma et à la télé !

Les orthodoxes la portent, et ils sont même mariés . ça fait un peu drôle de voire , un prêtre en soutane amener son enfant à l'école !
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Mr Isatis
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Je pense que si Dieu existe, il doit bien se marrer en nous regardant... Warf warf !
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Ocelot GA
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Je pense que Dieu existe, et qu'il a bien plus d'humour que nous Grand sourire Et heureusement ...! !
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Je ne sais pas. Dire que Dieu a plus d'humour que nous, nous n'en savons rien. Mais ça nous rassure.
Seigneur, qui voulez nous sauver maintenant, ayez pitié de nous, vous qui serez notre juge à l'heure de notre mort!
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mendu1
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Pour Dieu je ne sais pas Mais il semble bien que jésus Christ n'était pas dépourvu d'humour !

Entre parenthèse, si la messe en latin a été de nouveau autorisée bien qu'elle ne fusse pas interdite, c'est grâce aux scouts d'Europe, mais bien involontairement !

De toute façon, elle aurait revu le jour quelque part !

En plus ça ne sert à rien d'interdire !

je trouve tout ça très humoristique !
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Peut-être qu'il a plus d'humour Ocelot GA mais on ne rigole pas sur la question de la foi!

Il y en a d'autres que les scouts d'Europe qu'ils l'ont toujours gardée... il ne faut pas non plus les oublier.
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