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Auteur
"Le roi est nu !.." libres propos et réflexions sur la liturgie moderne...
Choc 013
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Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
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Réside à : forêt de Brocéliande
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Allez je me lance Ce fuseau est ouvert pour ceux qui veulent échanger leurs remarques brièvement sur la nouvelle messe. Pour plus de réflexions et de textes se reporter aux remarquables et abondantes pages de celui sur la "Messe de PAul VI et la messe Traditionaliste".

Moi je vous préviens tout de suite, je suis réac et j'aime les échanges pertinents qui ont du mordant... Si vous préférez les grandes déclarations et citaztions, n'hésitez pas à vous reporter sur le fuseau antérieur.

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  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
Adoramus Te
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Réside à : Dijon
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Aurtrement dit, si je compreds bien, c'est pour ceux qui trouve l'autre fuseau un peu torp intello.
T'as entendu Caracal ? Ici, tu es chez les gars qui ont pas toutes ta culture : aors comporte toi comme eux. Souviens toi du temps où tu étais un inculte (Ah! jeunesse! jeunesse!
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Choc 013
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Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
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Réside à : forêt de Brocéliande
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Bien vu, Emmanuel. Il en faut pour tout les gouts. Et puis 275 messages (5 pages bien denses)... je doute qu'on arrive à suivre !

Cependant Caracal aussi bien que votre Loulou seront les bienvenus (si le modérateur me regarde d'un bon oeuil , je n'ai pas encore eut affaire à lui...).

Pour montrer que j'ai autant de culture que votre Emminence, je pourrais t'expliquer que la colombe eucharistique que tu as vu au monastère de Currière, est plus une fantaisie archéologique des moines érudits qu'une nouveauté de Vatican d'Eux. On a des dessins de ce genre de tabernacle suspendus dans l'Encyclopedie Liturgica dans la période médiévale.

Mais peu importe, la question
Citation:

"Si vous croyez encore à ce que le Christ reste au tabernacle présent, comment pouvez vous lui tourner le dos ) pendant toute la messe ? Moi je ne supporterais pas les gens qui me parle pendant une heure en me montrant leur fesse ! A moins que cela ne soit plus à Lui qu'on s'adresse...


était bien vue !


[ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 02-10-2003 22:22 ]
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Louloumf, fou du roi
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Réside à : Sedna
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Eh vous là bas qui vous a permis de me citer sans préciser l'auteur et en tronquant la moitié de mes réflexions ?

La religion n'est peut-être plus ma tassse de thé, mais je croyais que les scouts et les cathos était encore honnêtes
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Maï
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Réside à : Paris, Nantes et Lannion
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tu ne crois PLUS? on peut t'aider pour que ça revienne?
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Choc 013
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Réside à : forêt de Brocéliande
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Moi aussi je t'aimes bien, mon gros loulou (et encore plus si tu est louloute ?). Ton paternel a du juste manquer un peu d'affection, comme dirait tonton Freud. Allonges toi sur le divan et calmes toi. Je faisais l'éloge de ta sagesse inconsciente.
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Maï
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Nous a rejoints le : 17 Avr 2003
Messages : 593

Réside à : Paris, Nantes et Lannion
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dis Louloumf, t'es un breton de nantes ou d'ailleurs?
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Louloumf, fou du roi
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Nous a rejoints le : 29 Sept 2003
Messages : 322

Réside à : Sedna
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Ce n'est pas parceque quelques canidés s'acharnent sur ce forum à faire de moi un transexuel que je ne suis pas un homme. Mais mon vieux pseudos "Loulou" étant déjà réservé par quelques grands et vénérables membres de ces pages, il aa fallu m'affubler de quelques M.F. (Moi M'en Fou !)
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Miles Christi
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Nous a rejoints le : 05 Sept 2003
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Réside à : Nantes
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Cher Choc,

effectivement la question de l'emplacement du tabernacle dans le rite paul Vi est une question intéressante.
D'où la tendance actuelle à mettre le la réserve eucharistqiue dans une chapelle latérale, un peu aménagée, pour qu'elle devienne un lieu de prière plus intime.



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Louloumf, fou du roi
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Nous a rejoints le : 29 Sept 2003
Messages : 322

Réside à : Sedna
Patientez...

Ouh la là cela va trop vite pour moi ce dialogue en direct. Dans les prisons de Nantes, il ne manquait plus que la Fille du Geolier

Mais je ne voudrais pas continuer à polluer ce fuseau de mes délires perso. J'avais juste été attiré par cette question de "roi nu", votre Chouan d'Occident pourrait-il m'expliquer pourquoi ce drole de titre ?
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  Je suis Schtroumpf de Fr.  Profil de Louloumf, fou du roi  Message privé      Répondre en citant
Choc 013
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Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
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Réside à : forêt de Brocéliande
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Juste un dernier mot pour le pauvre Loulou, non moi non plus "je ne regrettes rien", si j'ai bien compris.

Connaissez vous ce conte (d'Andersen, si mes souvenirs sont bons) où un malin tailleur avait réussi à faire gober à tous les flatteurs du Roi que le costume d'Adam où le faisait parader dans la rue était assurément le plus beau

Il a fallu qu'un petit enfant s'esclaffe naïvement "mais le Roi est nu" pour que s'effondre leur aveuglement et que tous s'en retournent, rouges de confusion.
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Loup
Loup
  
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Nous a rejoints le : 22 Sept 2003
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Réside à : Paris
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salut Choc 013!!!
Y a t'il un rapport avec Le 13°choc!! Et tu fait quoi en foret de broceliande!! et pkoi Ce titre!! Sinon je te souhaite bienvenue sur ce forum.
FSS, Loup.
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Maï
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Nous a rejoints le : 17 Avr 2003
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Réside à : Paris, Nantes et Lannion
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"le coeur léger avec un sourire, les yeux fixés sur l'horizon..." . y'a un rapport avec le 13ème choc?
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Choc 013
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Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
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Réside à : forêt de Brocéliande
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Mais non (Ah les femmes, il faut tout leur expliquer) je pense qu'il nous manque un petite Jehanne de Lorraine, ou un St Jean Baptiste capable d'interpeller en pleine célébration nos évêques quand ils se permettent des fantaisies avec leur vrai Seigneur. La liturgie à l'eau de rose humano gélatineuse n'est pas digne de Celui qu'elle prétend toujours honorer. Le Roi est nu, il faut ouvrir les yeux
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Choc 013
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Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
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Réside à : forêt de Brocéliande
Patientez...

La question de mon pseudo est secondaire, vous vous doutez bien que je joue un peu à Zorro. Si vraiment cela vous empêche de dormir (moi je vais bientôt vous laisser car demain je me lève à 5h.30) chercherz plutôt du côté d'un régiment "au delà du possible".
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Maï
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Nous a rejoints le : 17 Avr 2003
Messages : 593

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lorient ou vannes?
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Choc 013
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Forêt : Pionnier
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Réside à : forêt de Brocéliande
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Allez, ce coup ci je vais me coucher, je repasserais demain regarder vos délires. Mais tachez, si je peux me permettre, de ne pas trop raconter votre vie pour rester dans le thème et le style choisi pour ce fuseau SVP

Je vous laisse une dernière réflexion d'un aumônier scout qui ne comprenait pas les hésitations sur la question de la messe "fesse à Dieu et face au peuple" :
"Moi je parle en face à chacun. Si je m'adresse à la foule je me retourne en disant Dominus Vobiscum, puis comme l'oraison continue en s'adressant au seigneur je me tourne à nouveau vers Lui."
(omme celà il n'y a pas de jaloux)
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Zebre
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Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Mmh,

bienvenue à toi Choc 013 sur ce forum.
Tu arrives à un mauvais moment, ais-je envie de dire.
Le forum est en crise, ais-je envie de dire, après deux départs et des événements désagréables.

Je tiens donc à modérer celui-ci sur un nouvel axe, et décourage donc toute interventions dévouées au sarcasme, à l'ironie, ou qui le manifeste.
tout caricature (même de soi-même) est aussi malvenue. C'est un humour et une pratique qui est très déconcertante sur un support écrit, et qui n'apporte rien d'enrichissant au forum ni à la fraternité scoute.

Pourrais-tu donc fixer un but à ce fuseau, une question, quelque chose. Un forum n'est pas un chat, si vous voulez simplement "parler" librement de ce sujet, faites le sur le chat.

Je t'encourage très vivement à te glisser dans ton véritable personnage, et à ne pas te rpétendre réactionnaire à outrance.

Je vous rapelle que ce forum est lu par beaucoup de scouts qui n'interviennent jamais peutêtre à cause des horreurs qu'ils y lisent.
Le but de ce forum est ... (je vous laisse deviner et compléter !), pas de jouer au vieux réac et de se défouler.

Désolé de cet accueil, mais j'espère que nous profiterons ailleurs de tes interventions.
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Choc 013
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Réside à : forêt de Brocéliande
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Ca y est, il est 5h.40 du mat
Je vous l'avais dit que le modé. en col romain allait me tomber dessus quel acceuil! Bon allez, je sais me tenir aussi en société(un smoking et un duvet pour voyager, vous devez savoir de qui je veux parler)

Le but de "mon" fuseau n'est pas de casser la baraque, rassurez vous. Je voudrais, pour faire bref, rassembler quelques observations de bon sens sur la crise de la Liturgie. Mais surtout pas faire perdre la Foi aux courageux entrepreneurs de ce forum fraternel. Sans rancune ?
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Louloumf, fou du roi
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J'ai beau préférer les bras de Morphée (j'espère que vous la connaissez ?) aux carnivores qui vont encore me montrer leur dents, il faut que je sorte de mon divan . Même si je suis moins matinal que toi, mon gros Chou d'Occi-dent.

Tu es injuste avec le modérateur en pyjama de bagnard. Arrêtes de lui mettre une casquette de flic ; il fait son boulot, tout simplement. C'est pas facile de gérer la Liberté de parole et le respect de tous

Je peux même te dire que quand j'ai failli tout plaquer pour vous laisser tous entre gens bien, il est venu pour ma défense face à la meute qui m'en voulait. Je pense au fond qu'il apprécie quand même d'avoir différents sons de cloche qui enrichissent ces échanges.

Citation:

Je vous rapelle que ce forum est lu par beaucoup de scouts qui n'interviennent jamais peutêtre à cause des horreurs qu'ils y lisent.


Il va quand même pas falloir ici réserver des fuseaux aux plus de 16 ans ?
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Louloumf, fou du roi
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Nous a rejoints le : 29 Sept 2003
Messages : 322

Réside à : Sedna
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PS : J'ai oublié de dire que, cette parenthèse étant close, je suis déçu que Maï et consoeurs se soient soudain tu. Pour une fois qu'une bonne âme s'interessait à moi ...
Mais je ne peux pas dire publiquement d'où je sors : avez vous remarqué le Lieu d'origine du gros Choc ? Dès fois que je croise votre Merlin qui m'entrâine au Val sans retour ? Brrrrrr.....
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SE Hérisson
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Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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Je rappellerais que les termes de"Loupiot","13è Choc","Ma Louloutte","Maille qui m'aille" sont ,en vertu du code la propriété intellectuelle, des apellations contrôlées,c'est-à-dire protégées.Par conséquent,SG Mgr Hérisson jouitde droits d'auteurs sur lesdites appelations.

Concernant le pseudonyme "13è Choc" qui n'est pas le fruit de l'imagination de Sa Grandeur,cette dernière bénéficie pour ledit pseudonyme du privilège de l'antériorité.
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Choc 013
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Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
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Réside à : forêt de Brocéliande
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Message bien reçu pour le musée des horreurs. Le seul problème c'est qu'au delà de la libre parole, il s'agit de scandales qui sont souvent servis précisément sous couvert de "messes de JEUNES". Faudrait-il donc réserver aussi l'accès de nos églises aux + de 16 ans, confirmés, et capables de retrouver le sens sacré de la messe sous ces oripaux ?

Mais comme dirais Panurge, "revenons à nos moutons"... Ca c'est de la Pastorale (ou de la Piménie, si vous préferez le Grec).

Sans aborder les débats savants de traduction de l'homousios (décidémént je n'arrive pas à trouver les caractères grecs) proclamé de manière hététique dans la Credo chaque Dimanche dans toutes les paroisses de France et de Navare (francophones) , je vais vous en raconter une bien bonne, de même nature :

Une histoire vraie (garantie à 100%, parole de scout) que je tiens de ma propre mère qui faisait le catéchisme avec les enfants de ma paroisse. "Madame, vous nous avez menti en parlant toujours du BON Dieu, il est méchant puisqu'à la messe mercredi dernier on a deamandé qu'il ne nous soumette pas à la tentation !.." Vive l'esprit d'enfance !
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Adoramus Te
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Nous a rejoints le : 06 Déc 2002
Messages : 311

Réside à : Dijon
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Je m'ern fout que les moines de Currière ait leur tabernacle en forme de colombe !
C'est pas ça que je voulais faire remarquer. c'est le fait que le tabernacle soit au dessus de l'autel.
Et c'est des moines sérieux et respectieux, pas dugenre "messe sous les oripeaux".
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SE Hérisson
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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Je crois que l'on pourrait s'entendre 11è Choc puisque je constate que tu es un héllèniste distingué (sur ce forum je fais office de latiniste distingué

Concernant le problème de la traduction hérétique du "consubstantialem Patri" ou plutôt de l'homosios",je crains que tu ne te soit trompé de forum.Tu n'es pas ici sur un forum d'intellos
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Maï
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Hé mon Hérisson tout piquant, si on parlait du filioque ou de l'utraquisme pour rire?

PS:(comme dirait Archiben!) moi aussi je connais des mots intelligents!
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Louis Fruchard
Chef - vieux loup
  
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Nous a rejoints le : 28 Sept 2003
Messages : 530

Réside à : Nord
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"De même nature" n'est pas philosophiquement la même chose que "consubstantionem Patri". Il y en a qui se sont étripés pour cela, au temps antiques. Et le Philosophe Maritain ("Paysan de la Garonne") a supplié le Pape de nous épargner une telle bourde d'hérésie dans la traduction française du Credo !

Querelle bysantine ? Je vous l'accorde, si j'ai bien compris l'esprit de ce fuseau, ne nous attardons pas sur ce point de "détail"...
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Sieur Nounours
nounours

Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 599

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salut zebre, puis je te poser une question ?? pourquoi dis tu que le forum est en crise de quel départ parle tu ?? je n'ai aps relevé dans les différents messages, pourrais tu apporter plus de précisions stp. car moi yo na pa comprendre.

meme si certains echanges sont un peu houleux, ils restent des echangent.

FSS
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  Je suis (ancien) FSE - Marin  Profil de Sieur Nounours  Message privé      Répondre en citant
Choc 013
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Habits neufs de l'Empereur (conte d'Andersen)

Il était une fois, un empereur très vaniteux qui ne s'intéressait qu'à sa mise et négligeait les affaires du royaume. Un jour un futé petit tailleur se présenta à la cour pour offrir ses services à l'empereur: il lui confectionnerait de merveilleux vêtements que seulement les gens intelligents peuvent voir. Il se mit au travail, ou plutôt, il fit semblant de travailler. Comme personne ne voulait avoir l'air bête toute la cour affirmait que les vêtements de l'empereur étaient somptueux et lui seyaient à merveille. Le jour de la parade en ville arriva. Le roi vêtu de vêtements invisibles parcourut la ville en sous-vêtements sous les yeux ébahis de la foule.

- Bravo! Criait le peuple admiratif (pour ne pas avoir l'air bête).

Mais un enfant s'écria:

- Regardez, l'empereur se promène tout nu!
28
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

nounours: je te répond en privé

Au sujet de l'hérétique "de même nature", on m'a fait remarqué qu'aux JMJ de Paris, la Pape avait bien prononcé "de même substance".
Enfin, ce n'est pas réellement une hérésie, c'est simplement tout à fait incomplet.
Le père et le Fils sont bien et réellement de même nature, mais ça on s'en fiche.
Ce qui est important, c'est qu'ils sont de mêem substance (si j'ai bien compris).

On s'est en effet étripé à ce sujet à l'époque de l'Arianisme.
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