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| Auteur | association AGSE...et évangélisation. |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Ah bon?? Pour ma part, quand j'étais jeune scout, j'avais un chef de troupe dont son âge approchait plus de la soixantaine que des 20 ans. Et je peux t'assurer que c'était de loin le meilleur CT que j'ai eu. Et pourtant, j'ai vu aussi des jeunes CT nuls sur tout les domaines. Alors, ton argumentation ne vaut pas un clou.  75       |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Mouais, je dois avouer que l'argument du "hey bah toi d'abord t'as qu'à monter un groupe", franchement les gars... 
Les ENF c'est compliqué et chacun essaie d'y faire ce qu'il peut à son niveau.  Par contre Old, t'étais obligé de rebondir sur ce fuseau pourri lancé par Epervier 
Au final ça ne fait que jouer son propre jeu à elle: lancer une discussion sans intérêt et trollesque dans laquelle elle pourra s'écouter parler. 76 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Ont elles été en mesure de trouver des réponses ou des éléments de réponse au moins à ces questions? Si oui lesquels? Citation: Peux tu être plus spécifique, quelles questions et quels pays? FSS 77 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Citation:Je réponds quand même à ça. Luc n'a jamais fui ni été mis dehors. Il a fait son temps et a décidé de passer à d'autres sujets. Il serait le bienvenu n'importe quand. De même pour Guy, qui en revanche a peut-être bien fui le forum faute d'y trouver assez d'écoute, je ne sais pas. Je ne crois pas qu'il soit très loin ceci dit. Boxer a été mis dehors pour un comportement insultant complètement hors de propos et ce malgré de nombreuses mises en garde. Dingo de même, malgré une patience lourde de favoritisme. On a tout tenté pour le rendre plus sociable, mais je crois qu'il a voulu se faire bannir. Il a choisi de quitter le forum pour des problématique de personne, et un malentendu sur la place de la religion qu'il semble ne pas trop supporter, pas du tout pour des problèmes de police de la pensée. Je réfute donc ta thèse de la police de la pensée correcte, argument un peu facile (utilisé un peu partout contre tout représentant de l'autorité) 78 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Tout à fait. Ma question était surtout : "Qu'est-ce donc que ce fameux scoutisme catholique". Tu estimes que les SdF étaient un mouvement de scoutisme catholique. Les SUF et les AGSE se réclament de cet héritage du père Sevin et de ces SdF. Dans ta définition, je pense que l'on peut donc en déduire que ces deux mouvements sont forcément des mouvement de scoutisme catholique. Mais il faut bien assumer pour ce dire que les SdF étaient du scoutisme catholique. Si tu assumes cette affirmation, alors je pense qu'il en découle la réponse à ta propre question. S'il existe un "scoutisme catholique" dans ton esprit, alors les SUF et AGSE font du scoutisme catholique. Je reste mitigé sur cette notion de scoutisme catholique. Objectivement, ce scoutisme existe : les principes, les vertus, la loi, la promesses, tous ces éléments de pédagogie apportés par le père Sevin identifie un scoutisme catholique plutôt qu'un mouvement catholique de scoutisme (un tel mouvement se contenterai de surajouter sa foi au scoutisme pratiqué, pas de le pétrir). Cependant, je sens bien la gêne que peux provoquer dans le monde scout cette si étrange idée clivante de scoutismes différents. Pourtant, les scoutismes sont pluriels et différent. Il n'y a pas une méthode scoute, exploitée par différents mouvement, catholiques, juifs, agnostiques. Je crois qu'il y a une diversité de scoutismes, et parmi elles, en effet, un scoutisme spécifiquement catholique. Je pense que tu as bien la réponse à ta question. 79 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:Ça m'étonnerait bien que le Christ parle de la liberté des individus. Ça c'est du verbiage de ton invité secret (polichinelle canadien ?). Dans le meilleur des cas, Jésus aurait parlé de la liberté des personnes (ce qui est très différent). Mais le plus probable est qu'il parle de la liberté tout court, sans rajouter par-derrière des notions philosophique qui n'ont vu le jour que dix-sept siècles après lui. Et puis juste un détail de vocabulaire, puisque tu aimes ça : sur les quatre évangélistes, seuls deux étaient des apôtres. La dernière chose, puisque j'ai décidé d'être vraiment TRES caustique, c'est que je ne vois pas le rapport entre le passage sus-cité et la liberté des individus. L'enseignement du Christ à ce moment de l'évangile ne concerne pas du tout ça. 80 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
@ Vieux Singe.
Je vais devoir retrouver et éplucher les numéros de la revue Demain des années 70-80, il y a également eu des enquêtes réalisées par l'Université de Saint Etienne sous la direction de Philippe Laneyrie pour les SdF. Pour tout cela il faut demander aux Archives des SGdF rue de la Glacière. Pour les pays il s'agissait de la Grande Bretagne, du Kenya, du Vénézuela et la question portait sur le profil sociologique des membres de l'association, savoir si elle recrutait plus dans certaines catégories socio-professionnelle que dans d'autres, si certains groupes ou certaines communautés étaient plus représentées que d'autres comme les Mormons aux USA et si on tenait compte de cela pour tenter d'élargir la base de recrutement de l'association en direction d'autres publics. La Grande Bretagne avait bien un projet Scoutreach en direction des communautés immigrées du sous continent indien particulièrement et des quartiers défavorisés comme à Glasgow, mais visiblement la question dérangeait les Commissaires de Comté et de District plus que l'équipe du National britannique. @ l'Exeat, Chef de Groupe j'avoue y avoir pensé, mais on ne peut pas compter sur la mairie pour un local et demande à Isatis comme c'est coton à monter un tel groupe. Et puis c'est un projet de couple qui se décide à deux (ou plus) voir des chefs débarquer à l'improviste à la maison ou téléphoner à des heures indues ça ne plait pas à tout le monde et n'aide pas à la paix des ménages. Chacun peut servir le scoutisme en fonction de ses capacités, son temps libre, etc... et pas forcément à la même place. Ce fuseau est peut-être trollesque mais il me semble redonner vie au forum vue les interventions qu'il suscite. 81 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Old, je suis chef de groupe depuis un an maintenant. Et quand j'ai prit la fonction, je ne m'attendais pas à ne rien trouver: Plus de cheftaines pour les loups, plus de chefs pour éclaireurs, pas de CR, pas de local, très très peu de matériel et seulement que deux tentes. On se demande où sont passées les autres... Ben, en un an, j'ai trouvé des cheftaines pour la meute. Il n'y avait plus de loups, maintenant, il y en a 13. La patrouille, je l'ai mise en PL, l'année prochaine, on passe à 3 PL... J'ai trouvé un CR et un local. Et tout ça, sans débarquer à l'improviste à la maison ou téléphoner à des heures indues. Ce n'est pas non plus (ou forcément) un projet de couple. Chez les SDE, le mari est chef de groupe pour les garçons, si l'épouse veut participer, elle est cheftaine de groupe chez les filles. Tout ça pour dire que bufflette ne m'a pas forcément aider à recréer le groupe. Bon, elle a supporter mon caractère... Mais c'est vrai que avant de prendre la décision, nous en avons parlé et que maintenant, elle me soutien. Donc, ce sont toujours de fausses excuses... 
Citation: Oui, évidemment, alors?? Tu fais quoi? 
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| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ca tourne au procès et je trouve ça assez déplaisant.
Pour connnaitre le camarade Old je peux dire qu'il s'investit et à un poste pas forcément évident. Et je comprend sa volonté de discrétion. Je trouve ça complètement stupide de jouer à celui qu'à la plus grande ou la plus grosse, genre j'ai été chef 7 ans et mois 7 et demi d'abord, on dirait des gosses. 83 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je ne cherche pas à savoir qui à la plus grosse. Je m'en fout royalement. Chacun fait ce qu'il peut avec ses capacités, son temps.
Je démontre simplement que les arguments de Old ne tiennent pas, c'est tout. Après, je sais dans quoi, Old, se consacre au niveau scoutisme. Enfin, je ne sais pas tout, mais une partie... Voilà, c'est simplement sur l'argumentaire de Old. 84 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Mayeul; Citation:  Perdu, rejoue encore....il faudrait que tu vises plus haut...
En revanche traiter quelqu'un de polichinel canadien, c'est moyen....ce n'est pas charitable.Ni envers cette personne,ni envers un pays. Old; Citation: Pourrais tu nous en parler stp? Coté Français, il existe bien une association de scoutisme Mormon , agrées O.M.M.S au passage, et en même temps classé comme secte dans un rapport parlementaire. Sinon, vus ce que je viens de lire les BSA, ont une politique d'accueil trèès stricte, pour adhèrer au mouvement, il faut avoir le profil désiré.Impensable en France.Même les associations scoutes très tra-tra n'oseraient pas être aussi fermés. http://en.wikipedia.org/wiki/Boy_Scouts_of_America_membership_controversies La traducion en français est possible, mais un peu de médiocre qualité, du moins à mon avis. 85 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Moi non plus, je ne veux pas jouer à celui qui a la plus longue.
Et je ne fais pas non plus un procès à Old. Seulement, son marronnier me parait toujours dire : "Vous, les scouts catholiques, n'êtes pas de bons scouts, vos mouvements ne sont pas de vrais bons mouvements scouts car vous ne proposez rien aux familles qui ne veulent pas de votre scoutisme de catholiques." Plus vicieux encore, je comprends souvent : "Même si vous n'y êtes pour rien, c'est tout de même la faute des catholiques, car, dans l'imaginaire français scout = curé. Pourquoi ne remédiez-vous pas à cet état de fait qui fait du tord à tout le scoutisme ?" Ce qui semble finir toujours par : "Ailleurs dans le monde, où le scoutisme est bien mieux que chez nous, bien mieux représenté, bien plus connu ... il n'existe pas d'associations confessionnelles, seuls des groupes locaux le sont, mais ceux qui ont compris l'idéal et l'esprit scout s'ouvrent à tout le monde et n'obligent personne à pratiquer la religion du groupe." Voilà un beau procès, qui dure, qui dure, qui renait des cendres des débats défunts et des réponses et argumentations oubliées. J'ai déjà plusieurs fois répondu aux propos d'Old. Il reformule encore et toujours les mêmes, toujours sur un ton qui semble regretter l'existence même du scoutisme confessionnel. Alors, il arrive un moment où je suis fatigué de me justifier encore une fois d'exister à ses yeux et à ses regrets et où je lui pose la question : "Ok ! Je ne fais rien pour les familles qui veulent que leurs enfants soient scouts sans adhérer à la religion des membres de mon association ! Et toi ? Que fais-tu pour elles ? Ton engagement est-il à la hauteur de celui de ceux à qui tu sembles reprocher de n'en pas faire suffisamment ou de mal faire ?" Ce n'est pas une attaque, c'est l'expression d'une lassitude. Car plus que le poids du service de chef, la lecture des posts qui sous-entendent qu'on ne sert pas de son mieux, lasse et décourage. 86 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ce qu'on peut reprocher, mais pas toujours, aux Europes, c'est le coté absolument catho que certains veulent se donner .
Avec un peu d'humilité c'est toujours mieux . et aussi de tolérance ! Au bon vieux temps des SDF chacun vivait sa religion, oui même si c'était dans un cadre religieux ! Je n'ai jamais entendu dire , que la religion posait un problème, sauf sûrement pour ceux qui étaient carrément contre ! Je crois bien qu'on a mal posé le problème ! dans la vie de tous les jours et même dans les familles, où il cohabite plusieurs religions, je ne crois pas qu'il y ait vraiment de problème . attention aux structures stricto - rigides, parfaitement inutiles et qui ne servent à rien ! Rien ne vaut un bon débat, et une bonne explication ! 87 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce n'est pas tout à fait mon propos l'Exéat, simplement qu'il est extrêmement difficile en France de faire vivre un groupe non confessionnel, pour des tas de raisons dont certaines sont liées à une image du scoutisme dans laquelle tout le monde ne se reconnaît pas, image colportée certes par des gens qui ne veulent pas du bien entre autres à l'AGSE mais qui s'est construite aussi en partie sur une interprétation de certains faits ou écrits (comme le mentionnait Vieux Singe il existe de vieux articles de Maîtrise du temps de PGK qui ne passeraient pas aujourd'hui mais scipta manent). Une des images récurrentes encore de nos jours est celle citée par Epervier dans son premier message. Comment des GSE réagissent-ils à cette image, la récusent-ils, s'y retrouvent-ils, que font-ils pour la changer s'ils ne s'y retrouvent pas. Fallait-il ou non traiter de ce sujet ? Si on avait intitulé un fuseau association EEdF et... endoctrinement politique tout de suite après les appels à manifester contre le CPE quelles auraient été les réactions ? Comment un CdG AGSE réagirait-il si une mairie lui refusait un local ou une subvention sous prétexte que le scoutisme c'est des colonies de vacances, le mouvement de jeunesse d'un parti de gauche, un mouvement de laïcisation des jeunes ? Imaginez comment peut réagir un CdG FEE ou ENF (pur malt) quand on luis sert le même type d'arguments en remplaçant colonies par embrigadement para militaire, parti de gauche par parti de droite, laïcisation par évangélisation ? On sait bien que c'est de la désinformation, que cette image est grossièrement fausse mais on doit faire avec alors comment fait on concrètement pour la changer ? On a bien travaillé à faire changer pas mal d'images ces dernières années et certaines collaient fortement à la peau du scoutisme classique (et par extension des autres scoutismes aussi) c'est pas tout à fait gagné dans certaines mentalités semble t-il si on lit certains posts sur d'autres forum. Par contre j'ai l'impression que sur certains sujets on n'a pas trop envie de débattre publiquement. D'où l'envie de secouer le cocotier pour voir quels fruits vont tomber. 88 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Ce que je lis ici, c'est une sorte de gros subjectivisme. En somme, parce que les autres mouvements ont perdu cette notion de relation à la foi, ceux qui le maintiennent auraient à supporter le jugement d'en faire trop ? En fait tout est très relatif ici. En font-ils trop, ou les autres (dont tu relèves pourtant le caractère catholique affiché) pas assez ? Il semble que les derniers recentrages montrent que certains mouvement avaient peu être un peu décroché de leur identité. Citation:Voilà ce que je voulais dire 
Citation:Eh bien tu apportes je crois la réponse à la question. Puisque le monde s'est sécularisé et ne propose plus de transmettre d'héritage religieux, créons (oui ça devient moderne) certains espaces où cette transmission peut se faire. Surtout, créons de plus en plus de tels espaces ! N'imitons pas la société qui ne transmet plus rien. Citation:Très bien , dont acte. Il y a des artistes martiaux qui détestent le judo et n'ont aucune envie d'y goûter. Personne ne les oblige à aller au club de judo de leur village ! Citation:Je pense aussi que c'est très regrettable, tout comme il est très regrettable que les jeunes ne puissent pas partout pratiquer un art martial digne de ce nom, qui apporte pourtant beaucoup au jeune. Voici les données du problème que tu nous poses : • Un enfant veut pratiquer un art martial, qui apporte beaucoup à la jeunesse • Mais il ne veut absolument pas pratiquer le judo, qui lui déplait fort • Malheureusement, il n'y a dans son village qu'un club de judo, le club de karaté le plus proche est à 20km Ca c'est le problème. J'ai le sentiment que ta suggestion est de dire au prof de judo : pourquoi n'enseignez-vous pas le karaté à ce jeune homme, ça lui ferait tellement plaisir. "Oui, mais moi je suis prof de judo, un art martial différent du Karaté". On peut comprendre qu'un néophyte en art martiaux ne fasse aucune différence entre Judo, Jujitsu, Budo, Aikido, Aiki-jujitsu, karaté-do, taëkwendo, nin-justsu, Vo-Thuat, Viet-Vo-Dao, Kung-Fu ... et encore moins qu'au sein du Karaté-Do (par exemple) il y a des styles Shotokan, Shotokaï, Wado-Ryu, Goju-ryu, Shito-ryu, Shinshokaï, Kyokushinkai, Uechi-ryu, Shorin-ryu, Jiseidô... Un néophyte ne fait pas de différence, mais pas un expert ! En multipliant ça par le nombre d'arts martiaux qui ont tous aussi leur style, on découvre d'un seul coup que le scoutisme n'est pas le seul à pratiquer et enseigner plusieurs méthodes et plusieurs styles, que ça n'a rien de franco-français, que cette diversité est assumée par les pratiquants de chaque style qui ne vont pas se plaindre auprès d'un club de Karaté Shito-Ryu qu'ils préféreraient faire du Shotokaï, ou du Taëkwendo, tout bien réfléchi. Toi pourtant, c'est l'idée saugrenue que tu proposes pour le scoutisme. Moi je suis de style Shotokan en Karaté, j'ai choisi ce style par hasard, et je l'ai poursuivi en découvrant que c'était le style le plus répandu et pour lequel j'aurais le plus de facilité à trouver des clubs. J'en ai essayé quelques autres, plus par curiosité et pour la culture qu'autre chose. Certains m'ont vraiment déplu, mais ils plaisaient manifestement vraiment à leur pratiquants. Eh bien ceux-ci assumaient leurs choix. Puisque le Yoseikan-Budo était leur truc, ils faisaient 20 km pour aller au seul club du département. Dans mon club Shotokan, il y avait aussi un Wado-Ryu qui n'a pas trouvé de club de son style. Qu'a-t-il fait ? Il est entré dans un club de Shotokan en précisant d'où il venait, et en acceptant et intégrant le fait qu'on lui enseignerait le Shotokan. Il continuait à évoluer en Wado-Ryu là où c'était compatible ou conforme aux compétences du prof qui y avait touché lui aussi dans sa carrière( coup de pot), mais globalement il s'est mis au diapason du Shotokan, sans perdre ses acquis de Wado. Pourquoi ce qui est possible ailleurs ne serait pas possible dans le scoutisme. Ton gars, il ne veut pas de scoutisme confessionnel. Très bien, il prend sa voiture, il fait plus de route. C'est SON CHOIX ! (ce que font par exemple les familles en Franche-Comté qui sont près à faire 100km pour que leur enfant fasse du scoutisme à l'AGSE et pas ailleurs. Question de motivation ??) S'il refuse de faire de la route, et qu'il accepte le 5e but, c'est encore son CHOIX. S'il refuse l'un et l'autre, c'est encore son choix (et ne va pas me faire pleurer sur les familles à bas salaires, ne crois pas que la problèmatique soit différente chez les AGSE, c'est une question de motivation - nos familles ont rarement des télés à écran plats). A chaque fois c'est son choix, dont il est responsable lui. Pas le club ou le mouvement qui existait avant lui ! 89 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bon ça y est, j'ai pu reprendre au calme tout le fuseau pour bien suivre tous les échanges.
Et c'est marrant, en relisant tout d'un coup, comme ça, certaines répétitions m'ont saté aux yeux. Notamment l'étrange façon qu'a Epervier de complimenter Old G régulièrement: Epervier Loiret, le 14-05-2011 à 19:17 >> « Bref, oh combien tu as raison Old sur ce post » Epervier Loiret, le: 15-05-2011 à 18:02 >> « Bien vus Old, tu es fin limier....au passage, si un jours ma joute verbale, que parfois je ne sais pas limiter, te blèsse, n'hésite pas à me mettre le "holà,tu fonces trop loin". » Epervier loiret, le: 16-05-2011 à 08:48 >> « Tout comme Old à aussi raison » Epervier Loiret, le 16-05-2011 à 21:14 >> « J'ai énormément envie de te dire qu'il [Old Gilwellian] fait beaucoup de choses,c'est le chat à sept vies.Tout en restant comme nous tous;un humain avec sa part de défauts et qualités. » Cela m'a mis la puce à l'oreille, surtout que la gentillesse est presque réciproque (plus subtilement). Par ailleurs, isatis s'est posé une curieuse question : Isatis, le 17-05-2011 à 23:07 >> « Par contre Old, t'étais obligé de rebondir sur ce fuseau pourri lancé par Epervier » Eh ! Si j'y vois clair, il me semble que oui, il était un peu obligé de participer. C'est en tout cas plus honnête. Et de toute façon (que je me trompe ou non) ce sujet reste un de ses cheval de bataille. une petite preuve ? Old Gilwellian, le 18-05-2011 à 15:34 >> « [...]Une des images récurrentes encore de nos jours est celle citée par Epervier dans son premier message » Voilà qu'Epervier cite justement les images qui résument la pensée d'Old G. Epervier loiret, le 18-05-2011 à 15:07 >> « [ à Mayeul qui suggérait Trident récemment venu en France] Perdu, rejoue encore....il faudrait que tu vises plus haut... » Là je vise assez haut je crois... Old, tu t'es baladé dernièrement ? Donc voilà, je pense qu'il est assez cohérent de supposer que cet invité mystère n'était autre que notre bon Old Gilwellian. Je ne comprend pas pourquoi il fallait le cacher... (à moins que je ne me trompe complètement, mais en tout cas c'est plutôt très cohérent) Ceci dit Epervier, ta question de départ était quand même (comme je l'ai relevé) très agressive, et très différente de ton ton habituel. J'espère que tu ne reflètes pas là le ton de ton invité, mais je ne vois pas quoi d'autre... Citation:Qu'est-ce que c'est que ces histoires ??? Le curé s'est mis à critiquer un homme au moment où il quitte les lieux (comment s'y prend-il ? Par téléphone ?? ) juste parce qu'il était riche et catho tradi ? Et le prêtre se sent gêné d'apprendre qu'un mec qui quitte Sarcelles... est originaire de Sarcelle ??? Mais c'est quoi cette histoire Epervier ?!! Citation:Oui c'est un énorme cliché sinon un mensonge, et tu le sais très bien. On l'a déjà démonté une cinquantaine de fois sur ce forum, preuve à l'appui (Paris n'est pas la France !), mais colporter le cliché semble plus important que la vérité rétablie. A moins, plus probablement, qu'un cliché une fois répandu, il est impossible d'y répondre et qu'il restera ancré à jamais, même dans la tête des plus savants d'entre nous ! Je crois qu'il y a un cliché parallèle qui prétend que les cathos sont d'abord des bourgeois. La faute à l'émission "Caméra Café" peut-être, et quelques autres clichés que notre sphère médiatico-culturelle aime bien propager à peu de frais, dans des têtes bien vides. Citation:"Poursuivons le cliché puisque personne ne me coupe la parole". Et ça n'existe pas chez les mouvements catholiques, c'est ça ? Il ont la chance d'avoir un public privilégié, eux. Sinon, je suis assez en phase avec ce post de l'Exeat, la lassitude en moins. Mais c'est de fait un bon décryptage du propos de Old G, je trouve (propos légitime, mais peu agréable) Citation:AH ? Alors tu contredis Old G qui lui revendiquais l'existence d'un scoutisme catholique à l'époque des SdF. Citation:OK, je crois que je suis en train de comprendre. Et du coup les questions récurrentes de l'Exeat dénoncées par isatis prennent quand même un peu de sens. On a l'impression qu'en gros tu cerches un bouc émissaire pour disculper les échecs ou les difficultés à lancer un groupe aconfessionnel en France, et que ce bouc émissaire tout trouvé, c'est la faute à l'AGSE, parce qu'ils colportent une image rigide du scoutisme, que les pouvoirs publics ne sont pas prêts à aider. Déjà je suis étonné, parce que si les AGSE ont si mauvaise publicité, comment font-ils eux pour se développer eux-mêmes ou créer de nouveaux groupes ? C'est marrant, on fait sans les pouvoirs publics. Vous, vous ne pouvez pas faire sans ? Ok, on a les paroisses qui filent souvent un coup demain, mais chacun a des réseaux, et je serais étonné que dans un monde si sécularisé que cela les projets aconfessionnels n'aient pas des réseaux encore plus puissants que ceux des 4% de cathos pratiquants ? Donc franchement, si tous ces efforts servent juste à te dédouaner de ne pas tenter ce qui te semble trop difficile, je rejoins l'Exeat. Dépenses plutôt toute cette énergie à tenter le coup, à créer un groupe ENF ou pluraliste près de chez toi, elle sera mieux employée qu'à tenter de trouver un responsable à ton manque de foi dans ce projet 90 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Perdu Zèbre ce n'est pas moi qui ai rendu visite à Epervier même si je sais qui c'est.
Je n'invente rien sur le fait que certaines catégories socio-professionnelles sont beaucoup plus sécularisées que d'autres, il suffit de lire les travaux de la plupart des historiens des religions et des sociologues, je suggère par exemple l'excellent livre de Christian Cannuyer Les Catholiques français paru chez Brepols dans la collection Fils d'Abraham, mais aussi certaines enquêtes parues dans la Croix. Les enquêtes réalisées par les SdF et les GdF sur les origines de leurs adhérents faisaient ressortir le fait d'une prépondérance de certaines catégories et de la faible représentation d'autres. Ce n'est nullement une critique, c'est juste une constatation. Je ne sais pas par contre si d'autres associations ont fait de même quoique les EEdF affirment être bien mieux implantés dans des catégories sociales plus modestes, peut-être via leurs divers services ? On parle de cliché, justement Zèbre je m'intéresse un tout petit peu à l'histoire des mentalités, et dans le sujet qui nous intéresse ce sont surtout les représentations qui comptent, pas les faits objectifs. Quand presqu'à chaque fois que quelqu'un (et parmi eux des catholiques pratiquants) apprend que tu fais de scoutisme et qu'on te demande "tu n'es pas Scout d'Europe au moins ?" on se pose des questions, et crois le ou non j'essaye plutôt de faire prendre conscience à cette personne que les GSE ce n'est pas du tout ce qu'elle pense, que la vision des GSE de Versailles à la fin des années 60 ça ne correspond plus à la réalité depuis belle lurette, d'ailleurs ces groupes étaient-ils vraiment représentatifs ? Ce ne sont pas les GSE qui seraient responsables des difficultés rencontrées par un scoutisme non confessionnel à s'implanter mais l'image que le public en a encore et parmi ce public des élus locaux et certains religieux. Ce ne sont donc pas les GSE que j'incrimine mais leur image. Ce n'est pourtant pas compliqué à comprendre. Comme j'incrimine aussi l'image déplorable des EEdF perçus comme une colonie de vacances politisée inféodée à une certaine gauche laïcarde. Merci de ta suggestion Zèbre, mais me trouvant un quart de l'année en déplacement de longue durée à l'étranger je me vois mal abandonner mon groupe pendant les camps d'été sans moyen de correspondre rapidement avec les chefs d'unité, sans compter l'opposition de mon épouse à cette idée. 91 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: 
Mais qu'est-ce que c'est encore que ces conneries...
Depuis quand il y aurait des scouts mormons reconnu OMMS en France
Faudrait-il encore qu'ils soient reconnu par le Scoutisme Français. 
Encore une fois Epervier nous démontre qu'elle à beaucoup d'imagination...  92 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
L'épouse est un vrai argument (traitable), pas le déplacement (beaucoup de CG sont des militaires encore plus souvent absents que toi).
Je comprend bien le reproche que tu fais à l'image des AGSE. Mais on sent quand même que tu la leur imputes, que tu leur en veux d'avoir cette image, et que tu voudrais bien qu'elle change (ce qui est absurde). Il n'empêche que ce n'est pas une bonne démarche je trouve de se plaindre de cette image comme empêchement à développer autre chose. - Posté depuis mon mobile - 93 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Cherche bien mon petit isatis...ils ont toutes les homologations du monde...aurevoir petit troll adoré...
Old ton livre, on se le procure ou et à quel prix? Dites, j'espère que chaque fois que j'ai une relation correcte avec quelqu'un sur ce forum et que quelqu'un à une relation normale avec moi sur ce forum, qu'on ne va pas s'imaginer que l'on s'invite à un barbecue ensuite. bien pensé quand même zèbre. (non, non,zèbre ne mange pas chez moi ce soir...)
Beaucoup plus sérieusement, j'ai repris mon bouquin zèbre....et je te recopie la page du livre(j'espère que je ne vais pas avoir des soucis avec l'auteur...) Citation: En gros, l'auteur à vécus à Sarcelle, et loin d'être selon les clichés mentaux de certains, il n'est pas devenus un Sarcellois délinquant ou chômeur, ou je ne sais quoi d'autre de négatif...il à fondé une famille hors de Sarcelle, fait du scoutisme Agse, et loin d'oublier ses racines, il a fondé un groupe AGSE à Sarcelle. Enfermé dans ses préjugés contre le monde bourgeois, le curé à cru déceler dans son église lors des messes dominicales une famille de bourgeois très tradi...et s'est attaqué aux enfants verbalement, puis au père, qui à défendu son foyer famillial, ses convictions chrétiennes et mais aussi deux communes différentes. En guise de conclusion, il faut combattre les préjugés, ils sont dévastateurs. Et empêche des catégories sociales de se rencontrer et d'évoluer. 94 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
"les catégories sociales", c'est bien un langage de BEATEP ça. 95 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
nan,...on le retrouve dans toutes les feuilles d'enquêtes pour la consommation des ménages....des études de la mairie, la caf... 96 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
cad dans tout ce qui foire. Ici on parle scoutisme, et chez les scouts, il n'y a pas de catégorie sociale, il y a Kevin, Charles-Albert, Charlène et Priscille, des prénoms, des visages, et on avance ensemble. 97 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Et bien justement, prouves le puisque c'est ci facile, plutôt que de faire ton intéressante, franchement on se croirait face à une gamine dans une courre d'école. Perso, je viens de perdre mon temps à chercher et j'ai trouvé, et clairement c'est plus que tiré par les cheveux et tu joues sur les mots. Je pourrais faire de même, mais je vais te laisser te ridiculiser toute seule comme une grande. 98 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Autres sources l'enquête de l'IFOP sur les Catholiques en France parue en 2010 http://www.ifop.com/?option=com_publication&type=publication&id=238 et les ouvrages de Gérard Cholvy.
Laricio tu as une vision locale, mais des cadres du scoutisme à plus haut niveau : national, international se doivent d'avoir une vision globale des choses, leur mission ce n'est pas de faire vivre le scoutisme au jour le jour ici ou là mais de mettre au point une stratégie, d'avoir une vision, de commanditer parfois des enquêtes auprès d'institution spécialisées, bref de prévoir l'avenir à plus long terme. Une association ça s'administre aussi comme une entreprise, cela ne requiert peut être pas les mêmes compétences que la gestion et l'animation d'une unité ou d'un groupe, et puis le scoutisme c'est aussi une multinationale ça existe sur tout les continents dans plus de 200 pays et territoires, il arrive qu'on doive en tenir compte si on veut se développer. Pour répondre à Zèbre, oui je pense que l'AGSE en tant qu'institution se doit de tenir compte de son image. On oublie souvent à l'extérieur qu'elle a déjà par le passé fait un énorme travail de rénovation de cette image, en modifiant certains textes par exemple, en poussant dehors des chefs qui posaient un réel problème, en fermant des unités ou des groupes si besoin était en évoluant de manière à ce que l'image du mouvement devienne positive. Je crois qu'il faudrait poursuivre cet effort, mais pas de son côté ensemble avec les autres mouvements, car même dans des régiments différents comme disait B-P on fait partie de la même armée. Ce qui nuit à l'un nuit aux autres. Mais il faut aussi que ceux qui sont majoritaires prennent soin de ne pas écarter les minoritaires, de ne pas leur laisser la portion congrue, l'éléphant quand il s'assoit peut facilement écraser la souris. Surtout qu'il n'y a pas réellement concurrence mais complémentarité, un scoutisme pluraliste ne cherchera pas à piquer des effectifs aux confessionnels, mais à vivre en s'occupant d'un autre type de public. Je suis partisan de laisser aux familles le choix du type de scoutisme qu'ils préfèrent pour leurs enfants, et pas de décider à leur place, si des parents juifs préfèrent les EEdF aux EEIF c'est leur droit, pareil si des parents catholiques préfèrent le groupe d'Isatis, celui de Bison, ou celui de Héron ou de COK à celui de Buffle, celui de Grizzly ou celui de Zèbre. Ce n'est pas parce qu'on est étiqueté ceci ou cela qu'on doit obligatoirement se retrouver dans la même boîte que ceux qui portent la même étiquette (que parfois ils n'ont même pas choisi. 99 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: C'est pour ça que les SGDF ont créé la proposition patrouille...  100 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
J'avais utilisé un futur, pas un passé, et puis les SGdF sont-ils encore réellement pluralistes et sont-ils en minorité ? Je vois plutôt un abus de position dominante chez certains d'entre eux. 101 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Améliorer l'image AGSE pour moi ça veut dire (entre autre, mais c'est le point de désaccord ici) continuer à affirmer son identité catholique, sa spécificité catholique, et améliorer cette identité dans sa relation, sa reconnaissance et son intégration dans l'Eglise.
après il y a d'autres points à améliorer, mais ça n'ira jamais dans le sens d'une moindre affirmation confessionnelle, au contraire - Posté depuis mon mobile - 102 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pourquoi pas Zèbre. Reste à savoir quelle est la place d'une association de scoutisme, même catholique, au sein de l'Eglise, est-elle la même de celle de mouvements d'Action Catholique de la jeunesse, doit-elle être mise sur le même plan que la Croisade Eucharistique, le Mouvement Eucharistique des Jeunes, les Focolari ? La proximité avec ces autres mouvements doit elle être la même plus ou moins importante qu'avec les autres mouvements de scoutisme non spécifiquement catholiques, qu'ils soient neutres ou d'une autre religion. Avec quels mouvement se sent-elle la plus proche ?
La solidarité scoute doit elle passer après la solidarité entre personnes d'une même confession ? En tant que scouts est on loyal avant tout à sa religion, à son pays ou au scoutisme en général ? Je pense aux scouts japonais qui ont sauvé des scouts américains ou australiens pendant la seconde guerre mondiale malgré les ordres de l'Empereur, descendant de la déesse Ameterasu. En tant que membre de la CFS l'AGSE préfèrera t-elle la solidarité avec les deux autres associations à la solidarité avec d'autres mouvements de scoutisme catholique ? 103 |
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Ecussons
Posté le: 17-05-2011 à 22:47
....Normal nul n'est prophète en son pays. Je les laisse méditer avec la Bible sur le texte de Jésus et le jeune homme riche.C'est pleins d'enseignements sur le devoir de laisser libre un individu. (il existe en trois versions différentes,car trois apôtres ont écrit sensiblement le même texte, je les ai comparés tous les trois avec mon évêque) 
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