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Auteur
La nourriture hallal est-elle interdite aux chrétiens ?
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l'Exeat
Badge de bois

Nous a rejoints le : 25 Janv 2007
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Hocco,
pour moi, le scoutisme est une méthode d'éducation qu'on désigne par la formule "civisme à l'école des bois".
Je ne sais pas d'où tu sors que la fraternité scoute doit être une "approche pluraliste des droits de l'Homme" et que je suis donc "obligé" par cette formule.
Ne pas me reconnaitre dans cette vision particulière de la fraternité scoute n'est pas lui faire un mauvais procés ; l'imposer à tous, certainement.
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  Je suis comme mon pseudo l'indique : parti !  Profil de l'Exeat  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Citation:
Le 2010-09-03 17:07:00, CASTORE a écrit :

oui, tu es dans l'erreur la plus totale Grand sourire Clin d'oeil

Vu les fruits du "temps du rappel des origines et des obligations" : lapidation par exemple? soumission de la femme et dhimmitude?

Rappelle-moi la liste des châtiments indiqués dans l'AT ?
255
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
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Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Pour répondre succinctement aux questions plus ou moins directes sur mon positionnement, j'explique : à la base, je refuse de porter un jugement sur une population, un groupe, de façon indifférenciée.
Pour revenir sur le Point Godwin si malheureusement gagné par Docteur Cerf Vincent, c'est précisément la doctrine nazie que d'affirmer que tous les juifs, par essence même, sont leur ennemis à éliminer.
Raisonnement que je refuse : Il y a sûrement de très sales cons chez les musulmans, tout comme chez les chrétiens, mais rejeter l'ensemble de ces communautés pour ce prétexte me parait être un jusqu'au-boutisme assez totalitaire.

J'aime bien l'idée des chemins parallèles de Hocco, à ceci près que je les vois plus ou moins tournicotant, certains privilégiant une ligne droite plus ou moins ardue, d'autres prenant des détours... ou des raccourcis. Bien malin qui pourra dire quel chemin est le meilleur, sinon celui qui guette d'en haut la progression de chacun. Pour ma part, je suis mon chemin, parce que je crois qu'il est celui qui convient, mais je reconnais sans peine que cela ne peut être démontré. Et donc, par là même, que le chemin du musulman ne peut être démontré inférieur au mien !

L'Exeat, je souscris entièrement, phrase après phrase, à ton post de 13:34. Et ça ne me met pas en porte à faux dans mon raisonnement. Clin d'oeil

Merci de respecter les pseudos des forumeurs et de ne pas les affubler de surnoms, à moins qu'ils ne l'aient explicitement accepté.

MM


[ Ce message a été édité par Miss Marple le 05-09-2010 à 21:08 ]
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  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
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Réside à : wwwest
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@Sarigue

Et oui, justement, c'est bien ce que je voulais souligner LA star ! et bien en ce sens que je vois mal le Dieu auquel je crois se manifester dans un « "temps du rappel des origines et des obligations" » via le Coran alors qu'Il a pris la peine de s'incarner pour permettre l'universalité dont parle Dingo.

Clairement, pour moi, ce serait une régression.

Et j'avoue avoir du mal à voir la cohérence entre la défense de la Réforme sous le motif d'un meilleur éclairage des consciences, et la "défense" (le terme n'est peut être pas adéquat) d'une religion qui, d'après certains musulmans eux mêmes (voir mon lien plus haut) fait violence au libre arbitre de ses fidèles.

Ca me parait bien confus, tout ça Clin d'oeil

Enfin, comme disait Chesterton Gentil maître "les navets sont larges d'esprit"
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Zero
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Réside à : Ailleurs
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Baste, le fondateur de la Réforme était convaincu du « serf-arbitre » taré
Citation:
Le 2010-09-03 16:45:00, CASTORE a écrit :

Mort de rire ! Heureusement que Dieu ne me parle pas comme tu l'entends
Gentil maître Le jeu de mot est excellent !!! Mort de rire ! Mort de Rire Bravo
258
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Réside à : Paris
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Citation:
Le 2010-09-03 18:37:00, Grizzly_90 a écrit :

Pour revenir sur le Point Godwin si malheureusement gagné par Bambi, c'est précisément la doctrine nazie que d'affirmer que tous les juifs, par essence même, sont leur ennemis à éliminer.
Raisonnement que je refuse : Il y a sûrement de très sales cons chez les musulmans, tout comme chez les chrétiens, mais rejeter l'ensemble de ces communautés pour ce prétexte me parait être un jusqu'au-boutisme assez totalitaire.

Pourquoi malheureusement ? J'en suis assez fier de ce point Godwin que je me suis auto-attribué.

Mais ce message montre que tu n'as pas compris mon propos. Il ne s'agit en aucun cas de rejeter la communauté musulmane, mais accepter et respecter cette communauté ne veut pas dire être d'accord avec ses principes.

En tant que chrétien je ne peut qu'affirmer que Mohammed n'est pas un prophète et que le Corna ne lui a pas été dicté par l'Archange Gabriel. Ce qui est la base de la foi musulmane.
259
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
hocco
Cracinae
 
  
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Réside à : Besançon
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Citation:
Le 2010-09-03 17:38:00, l'Exeat a écrit :

Hocco,
pour moi, le scoutisme est une méthode d'éducation qu'on désigne par la formule "civisme à l'école des bois".
Je ne sais pas d'où tu sors que la fraternité scoute doit être une "approche pluraliste des droits de l'Homme" et que je suis donc "obligé" par cette formule.
Ne pas me reconnaitre dans cette vision particulière de la fraternité scoute n'est pas lui faire un mauvais procés ; l'imposer à tous, certainement.

Je n'ai jamais dit cela !
Le texte cité me paraissait intéressant :
Citation:
vivre en harmonie dans et à cause des différences

C'est tout.




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lavande
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oui mais tu comprends l'Archange Gabriel apres avoir annoncé a La Sainte Vierge qu'Elle enfanterai le Fils de Dieu par l'operation du Saint Esprit finalement quelques temps plus tard est revenu pour dire a Mahomet que Jesus n'est qu'un prophete parmi d'autres !!!! c'est logique ! il venait juste rappeller les regles des premiers temps parce que en fait Jesus a semer la zizanie avec ses paraboles et ses miracles !!!
c'est pas ce qu'on a essayé d'expliquer plus haut ??? ou alors je n'ai rien compris ! je crois que je prefere n'avoir rien compris ... ceci dit quand on traite Sa Sainteté le Pape d 'âne et sur d'autres fuseau de nom d'oiseaux diverses le clergé ...
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Fauvette Bxl
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Le problème est qu'à plus ample informé l'archange Gabriel n'est plus revenu depuis ... (sauf chez Feydeau) Je sors

Maintenant plus sérieusement, j'ai entamé sur base de trois enquêtes archiépiscopales, datées de 1900/1901, 1918/1919 et 1930/1931, une étude sur les piétés et dévotions populaires en région bruxelloise, il y a un siècle, s'il se trouve quoi que ce soit en rapport avec l'archange Gabriel, je ne manquerai pas de Vous le signaler . Par contre, j'ai déjà trouvé une confrérie de dames françaises qui, exilées à Bruxelles, pour honorer Ste Jeanne d'Arc à défaut de trouver chez nous une statue de leur sainte de prédilection, ont modifié un St Georges ou un St Michel en l'amputant de ses ailes et du dragon (dont il reste toujours un morceau de la queue sous la chaussure) sifflote

[ Ce message a été édité par Fauvette Bxl le 03-09-2010 à 23:36 ]
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Dingo
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Église : Rapporteur de la foi
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Citation:
Le 2010-09-03 20:33:00, lavande a écrit :

.../... ceci dit quand on traite Sa Sainteté le Pape d 'âne et sur d'autres fuseau de nom d'oiseaux diverses le clergé ...


il faut savoir TOUT lire, je n'ai traité personne d'âne, j'ai expliqué que ce sont des conjectures par anticipation doublées d'humour au second degré
dois-je accompagner mes post d'une analyse de texte taré
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lavande
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Réside à : LYON
1
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erreur l'Archange Gabriel est revenu depuis ... pour Sainte Jeanne D'arc au moins !!! il me semble qu'il y a eu d'autres apparitions mais il va falloir que je fasse de plus ample recherche pour ne pas dire de bêtises Clin d'oeil
je ne pense pas être la seule a me sentire choqué par tes propos dingo que ce soit au premier ou au second degré ... tu vois, la ou je rejoins les musulmans c'est que les gens qui blaspheme que ce soit par plaisanterie ou serieusement me heurte
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Zero
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Non, c'est Saint Michel qui est apparu à Ste Jeanne d'Arc bla bla bla
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Ecureuil39
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Pour en revenir sur les Quick, ce qui est honteux, c'est tout de même que la chaine Quick appartient à l'État... Est-il normal qu'un état laïque nous impose dans notre alimentation une religion? Parce que là c'est pas vraiment liberté égalité... C'est on t'impose, tu n'as pas le choix: tu manges hallal, ou tu sort... Si on ne peut pas parler "d'islamisation forcée" ...
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Dr. Cerf Vincent
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N'exagérons rien quand même. Oui Quick appartient à l'État car l'État en est actionnaire. Mais cela reste une société de droit privé dont le but est de rapporter de l'argent à son propriétaire (si seulement c'était suffisant pour faire baisser les impôts ...).
L'état ne nous impose pas une religion dans notre alimentation rien ne t'impose de manger chez Quick. Je doute que ça manque à ta culture gastronomique.
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lavande
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exact Mayeul autant pour moi ! hi hi
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AndreRaider
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Le monde est compliqué

Abou Anas est un jeune prédicateur très apprécié pour les conférences qu’il donne tous les dimanches en région parisienne face à un parterre de plusieurs dizaines (voire centaines parfois) de musulmans. Le 1er août dernier, il abordait le ramadan et la façon dont le musulman doit le préparer. Le début de son discours porte sur « la catégorie du ventre » et de ces musulmans qui préparent avant tout leur frigo à l’approche du mois de ramadan. La question du halal est abordée. Verbatim (et plus bas le lien pour écouter la conférence).

Citation:
Tout le monde aujourd’hui sait que le ramadan, c’est un business. Les musulmans d’aujourd’hui sont vraiment naïfs. Il voit écrit « halal », il mange il achète. Il voit chez Carrefour, il voit juste écrit h-a-l-a-l, stop. Même si ce n’est pas certifié par un organisme, une mosquée ou n’importe. D’ailleurs certaines sociétés qui certifient, faut faire attention, faut pas manger n’importe quoi, c’est une adoration de manger halal. Faites très attention pendant ce mois. Beaucoup de pères de famille vont à Carrefour : il voit qu’il y a écrit halal, ça y est. Il ne se pose pas de question. Attends y a marqué « halal » !

Mais qui aujourd’hui dit, quand tu vas lui demander si c’est halal, dans une sandwicherie ou autre, il dit « c’est haram » (illicite). Tout le monde dit « c’est halal ». Il peut vendre de l’alcool, il ne fait pas la salat (prière), il ne fait pas la jumu’a (prière du vendredi), mais toute la terre va dire que c’est halal. Pourquoi ? Parce que derrière y a de l’argent à se faire. Carrefour l’a compris, Champion. Tout le monde, tout le monde va s’y mettre. Dans les mois à venir, même dans les années à venir, il n’y aura pas un magasin qui ne vendra pas du pseudo-halal ou du vrai halal.

Méfiez-vous. Méfiez-vous. Moi en ce qui me concerne, et ça ne regarde que moi, le certificat de la mosquée de Paris et de la mosquée d’Evry-Courcouronnes, je ne mange pas. Je ne le mange pas pour la seule raison, c’est qu’ils n’ont pas leurs propres contrôleurs. Ça ne regarde que moi. Je ne suis pas en train de donner une opinion et de dire n’allez pas manger là-bas. Mais je vous le dis. Quand même ! le musulman a un cerveau, il réfléchit. Ce n’est pas parce qu’il y a un tampon, que c’est marqué mosquée ou autre, ça y est. Aujourd’hui, je vous ai dit, c’est devenu un commerce. Soyez intelligents, faites quelques recherches et vous verrez par vous-mêmes.



extrait de
http://www.al-kanz.org/2010/08/26/certification-mosquee/

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lavande
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j'en ai trouvé une (apparition de l'Archange Gabriel ):
http://www.fraternite.net/forum/li re,La-nourriture-hallal-est-elle-interdite-aux-chr etiens--,6153,51,249-last#new
j'ai du mal car je suis assez imprégné del'Archange saint Michel ....
et qu'un musulman dise que dans les années a venir il y en aura partout la vous croyez qu'on peut lui dire "mais tu nages en plein delire mon pauvre jamais tu ne verras ça !!!"
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Grizzly_90
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C'est parce qu'il est musulman qu'il a une quelconque compétence sur l'évolution des marchés nourriciers ?

En plus, notre brave gars dit à ses fidèles que le "halla" commercial" ne vaut pas tripette à ses yeux. Ca devrait plutôt te rassurer...
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Dingo
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Toujours est-il que personne n'a, à cet instant, hormis son propre point de vue, affiché, ou apporté la preuve irréfragable, d'un quelconque interdit formel, interdit émis par des autorités religieuses compétentes et reconnues pour son magistère, puisqu'on parle de chrétiens, sur la consommation de cette nourriture. On a des points de vue personnels, des refus personnels rien d'autre. Mais aucune preuve tangible d'un interdit quelconque. Je penses que depuis le 3 mars si un tel interdit explicite et irréfragable, existait, d'aucun se seraient empressé de le mettre en ligne. Partant d'un principe simple que: ce qui n'est pas explicitement interdit est autorisé, la cause est entendue.

Ensuite chacun peut exciper les motifs personnels qu'il veut, cela restera du ressort du personnel, donc réfutable au niveau religieux, donc éventuellement condamnable religieusement au titre du rejet de l'autre à cause de préjugés ou d'aprioris.
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AndreRaider
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Mais que les autorités religieuses, de part l'évolution du religieux déclare que le halal peut être consommé, car Allah à qui le sacrifice est offert par la priére, est aussi notre Dieu Créateur et Unique, cela je l'attends encore.

Sa Sainteté le Pape l'a -t-il autorisé ?

On pourrait fusionner, cela éviterait de construire des mosquées.
On lapiderait toute femme infidéle, les hommes théoriquement aussi, mais on pourrait déclarer un moratoire pour les hommes.



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1
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Sa Sainteté le Pape t'a-t-elle autorisé à écrire sur ce forum ?

Sa Sainteté le Pape a-t-elle obligation de prendre position sur n'importe quel sujet abscons ?

Non...
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J'ai toujours le document de Saint Pie XII lors du mariage de mes parents, les bénissant, en janvier 1947.

Cela me vaut le droit de défendre, quand nécessaire, la foi dans laquelle j'ai été élevé.
275
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Grizzly_90
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Tu le fais donc bien sans autorisation expresse.

Pourquoi un bout de viande devrait-il avoir un traitement de faveur ? Si ça n'est pas interdit, ça ne fait donc aucun mal.
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Dingo
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j'ai également les documents du même pape, qui n'est encore; ni vénérable, ni bienheureux, ni saint et bénissant ma naissance puis quelques jours plus tard mon baptême c'est une carte avec les armes du st père, le texte est imprimé, mon prénom est manuscrit original, la signature ss pio XII est un original . Ça ne me donne aucun droit. Seulement la connaissance que dans certaine famille le curé de la paroisse ou l'évêque demande pour telle famille à l'occasion d'un tel évènement (Fiançailles, mariage, naissance ou baptême) la bénédiction du saint Père, ça se fait toujours. La carte est toujours identique, les armoiries sont toujours en taille douce (impression relief) dorée. j'ai bénéficié la même "faveur" pour mes 4 enfants. Seules les armoiries pontificales changent.
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lavande
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He les gars je vous apprécie , mais très franchement si vous mettiez tous autant d'énergie a défendre le poisson le vendredi, la messe du dimanche, le célibat des prêtres, les paroles du pape, le jeune du carême (le catholique pas le ramadan), le rosaire chaque premier samedi du mois, la procession du 15 aout, le jeûne et pénitence du vendredi saint, le dimanche comme étant le jour ou l'on rend grâce a Dieu donc chômé, la confession n'importe ou n'importe quand accessible a tous, la prière du soir et du matin personnel, en foyer et en famille,....

Ça serai vraiment une grâce pour tous les catholique du monde entier ! Amen



[ Ce message a été édité par Lucky Luke le 04-09-2010 à 18:49 ]
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Dingo
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ma chère lavande, tu souffriras que je défendes ce que bon me semble avec l'ardeur qui me convient. Pour moi dès l'instant où ce n'est qu'un rituel sans autre fondement qu'être un rituel, aider et soutenir le plus faible et le rejeté, me paraît être un combat tout aussi honorable et surtout il me semble plus constructif au niveau de l'humanité.

Quand à la parole du pape, parlons en, Jean Paul II a embrassé le coran, il nous a dit que ce sont nos frères et qu'ils prient le même dieu, veux-tu bien aussi défendre clairement et sans ambages ni discussion son point de vue, ou bien tu tries en fonction de tes propres convictions ?

Et qu'est-ce qui te permets de préjugés que nous ne vivions pas ce que tu décris, dans nos vies quotidiennes sans nous en vanter?
279
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lavande
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Je ne fais que constater l'énergie que vous mettez tous a défendre des idées, ce qui est tout a fait respectable .... et que s'il y avait autant d'énergie pour défendre ce qui est cher au catholique comme vous défendez ce qui est cher aux musulmans, aux juifs, au protestants, et aux athée (divorce, avortement, préservatifs, pilules et autres) et bien... Ouahou ça serai le rêve pour tout catholique du monde entier!!! parce qu'eux aussi je te ferai juste remarquer en passant sont des plus faibles et des rejetés de par le monde ouvre les yeux (cela va sans dire que je ne parle pas de la France car ici les catholique vivent un rêve éveille et sont très bien accepter et entretenu par l'état comme nous le savons tous).
Ensuite c'est drôle mais vous défendez avec force une religion que malgré ce que vous croyez je rejoins pour beaucoup de choses : condamnation de l'homosexualité (pensez donc ce qu'ils ont pensé en voyant "le baiser de la lune" mdr), l'avortement, les contraceptifs, l'adultère, le divorce, le suicide (ouh la l'euthanasie est en danger ),... et vous vous en pensez quoi déjà de tout ça ???



[ Ce message a été édité par Lucky Luke le 04-09-2010 à 18:49 ]
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Dingo
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personnellement sur ce fuseau, car c'est le sujet, je demande juste qu'on me justifie si "La nourriture hallal est-elle interdite aux chrétiens ?" dans le cas contraire, c'est à dire que ce ne soit pas interdit, pourquoi tant de bruit pour rien. Ne serions nous pas face à des préjugés ou des à priori justifiant un rejet de l'autre, tel est le sujet du fuseau.

La nourriture hallal est-elle interdite aux chrétiens ?
Or plus on avance, moins les arguments justifiant un interdit sont alignés, mais des arguments qui m'ont tout l'air de préjugés. Ou des positions de citadelles assiégées.

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buffle_m
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Dingo, la nourriture hallal (comme les autres nourritures qui ont été sacrifiés, bénis par un autre Dieu que le notre) est interdite aux catholiques.

C'est écrit dans la bible. Par contre, je ne sais plus si c'est écrit dans l'ancien ou le nouveau testament. Et comme je n'ai pas prit de bible sur moi (honte à moi...), je ne peux pas vérifier et vous le prouver, vu que la confiance rêgne sur ce forum(en référence à certains forumeurs), je ne pourais pas mettre de lien.

Et même si ce n'est pas écrit (car je peux me tromper), on n'a pas à manger de la viande hallal. Je me répète, mais en achetant de la viande hallal, on favorise la progression de l'islam en France.
C'est du bon sens, tout simplement.
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Ecureuil39
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Citation:
Le 2010-09-04 12:16:00, Dr. Cerf Vincent a écrit :


L'état ne nous impose pas une religion dans notre alimentation rien ne t'impose de manger chez Quick


Je ne suis pas d'accord: En suivant le même raisonnement on peut aussi fermer les yeux à chaque fois qu'on voit une burqa, afin d'oublier que les droits de l'homme, la liberté individuelle et la loi française sont bafoués, rien ne nous impose de regarder...
Si je prend un exemple plus extrême, (que je prend uniquement pour le raisonnement, merci de ne pas détourner mes propos): De même dans les parcs de jeux où il était écrit "interdit aux juifs" rien n'impose aux parents de faire jouer leurs enfants dans ce parc. (Merci de garder cette phrase dans son contexte)

A partir du moment où l'on nous propose uniquement du halal ça devient discriminatoire (ce serait dans un restaurant à spécialités, d'accord) mais ici ce n'est pas le cas, c'est désormais: tu manges hallal ou tu sors... Donc on nous impose une religion dans notre alimentation. Et ça c'est de l'islamisation forcé.

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