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| Auteur | demi salut et salut au chapeau |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
et oui, CP, de tout temps y'en a qui ne respectait pas le cérémonial !!!!
  171      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Edition 1929 Alexis Redier page 52, figure 17 C "Le Scout qui a son bâton, ne salue pas au chapeau, mais en ramenant le bâton verticalement le long du corps et en le touchant vivement de la main gauche étendue, l'avant bras horizontal, paume vers le sol, doigt formant le signe scout (page 54)" ; édition La Hutte 1932 pareille ; édition de Lyon (vers 1943) à couverture rouge page 63, illustration 30 de Joubert pareil encore ; édition provisoire à couverture verte (1949), page 52 illustration 20 de Joubert même topo ; 5ème édition (page 43) idem mais dessin de Bernadac ; 6ème édition pareil encore mais le CP porte un béret ; pas de modification dans la 7ème édition.
"Pour devenir Scout de France" édition 1921 page 36 le salut est bien fait au bâton avec l'avant bras horizontal et la main gauche étendue, dans "Principes, statuts et réglement intérieur" de 1923 sur le dessin de la page 50 le bâton est tenu à droite, pareil page 33 d' "Extraits du Règlement Scouts de France" de 1927. Il en a donc toujours été pareil depuis au moins 1921 jusque dans les années 60 chez les SdF du moins officiellement. Normal car c'est ainsi que l'on décrit le salut au bâton dans "Scouting for Boys" (8° Edition de 1916, page 213) dont les dessins sont repris dans les trois ouvrages cités précédemment. 172  |
| CP TIGRE Membre actif
Nous a rejoints le : 02 Mars 2006 Messages : 100 Réside à : Paris |
Sorry Old Gilwellian, j'ai pris la précaution d'écrire "si mes souvenirs sont bons" ....donc mes souvenirs ne sont pas bons ou alors je suis dyslexique mais bon, mis à part le coté où se tient le staff et le bras qui salue on est bien d'accord sur tout le reste...  173 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
J'ai proposé ce salut à mes CP. Ils ne sont pas très chaud. Nous leur laissons le choix. Car tant que c'est uniforme, cela ne pose pas de problèmes 174 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
CP Tigre je ne mets pas en cause tes souvenirs car dans la pratique de nombreuses troupes en prenaient un peu à leur aise en en rajoutant avec des traditions locales. Mais je pense que cela n'a pas changé. Les Chefs de Troupe et Assistants qui croient bien faire parce qu'on leur a fait faire ainsi et qui ne se renseignent pas ou pensent que la Straße "y font rien qu'nous embêter" c'est très répandu. 175 |
| CP TIGRE Membre actif
Nous a rejoints le : 02 Mars 2006 Messages : 100 Réside à : Paris |
C'est tout à fait vrai...
Bien cordialement, TIGRE 176 |
| Nalou Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 143 Réside à : nancy |
Et hop je remonte ce sujet.
Lorsque des guides/cheftaines se rencontrent en « civil », vous faite un salut scout ? Vous vous faites plutôt les bises ? J’ai jamais vu deux guides se serer la main gauche par exemple… 
177 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
En civil, normalement pas de salut scout.
Même avec des cheftaines qui sont mes amies, plutôt la bise que le salut scout. 178 |
| Belouga.E Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juil 2006 Messages : 132 Réside à : Bordeaux Aquitaine |
Quand je salue au staf ou au baussant, je le porte à droite, et salue horizontal avec main gauche.
Pour le salut Raider, main droite, angle 90°pour le coude, et pour le salut brandit, c'est pour la promesse scoute, et les processions lors d'une célébration religieuse (mariage ou enterrement). FSRS Belouga.E 179 |
| koala Progressant
Nous a rejoints le : 28 Mai 2005 Messages : 19 Réside à : paris |
salut 180 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Citation: 
181 |
| Belouga.E Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juil 2006 Messages : 132 Réside à : Bordeaux Aquitaine |
J'ai la nette impression que Koala doit avoir un problème avec son clavier,...
Sinon, pour le demi salut, je connais très peu de Scout encore en activité ou un peu plus agés qui le pratique. C'est vrai qu'on a plus l'habitude du salut au chapeau. @+ FSRS Belouga.E 182 |
| ct pqa Arrivant
Nous a rejoints le : 10 Août 2007 Messages : 2 Réside à : Paris |
Et si vous jetiez un coup d'oeil dans votre édition d' "Eclaireur", au troisieme bivouac BP ecrit, salut complet (au chapeau)pour les CT CP, le drapeau, hymne, et meme corbillard. Dans tout les autres cas demi salut
Et quelque soit le salut il se fait sans baton CPMG 183 |
| Castor R Membre
Nous a rejoints le : 11 Mars 2007 Messages : 38 Réside à : Lyon |
et pour le salut brandit, c'est pour la promesse scoute, et les processions lors d'une célébration religieuse (mariage ou enterrement).
Tu fais encore le salut brandi? Je pose cette question car il est malheuresement interdit(enfin je crois). Sinon je suis pas d'accord avec ce que dit ct pqa,le salut avec staff ou autre (en tout cas pas "baton") peut se faire .Je l'ai d'ailleurs toujours vu faire et fait. 184 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet le salut brandi a été interdit au sein du scoutisme français (sans majuscules) dès les années trente pour des raiusons évidentes d'amalgame possible, de même que l'on retrira les swastikas d'honneur décernées pour services rendus au scoutisme. 185 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Je sais qu'a la FSE, sauf cas particuliers (haie d'honneur) le salut brandi est interdit. J'ai des photos des années 70 de SDE le faisant. Etait-ce autorisé ? 186 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pourquoi des groupes GSE ont-ils été viré à une certaine époque ? L'assistance à la messe tridentine n'est pas la seule bonne réponse. 187 |
| Castor R Membre
Nous a rejoints le : 11 Mars 2007 Messages : 38 Réside à : Lyon |
Citation: La messe tridentine?Peux tu expliquer au jeune novice que je suis ce que c'est? En tout cas cela reste dommage pour le salut brandi parceque ça à la classe . 188 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Citation: Problème résolu de nos jours, ils ne savent plus ce qu'est le salut brandi. Donc on se permet de le faire à l'étendard et au staff. 189 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Castor R la messe tridentine c'est celle adoptée lors du Concile de Trente au XVI° siècle, aussi connue comme Messe de Saint Pie V, hâtivement nommée "messe en latin" par les incultes.
Le salut romain ça a certes de la classe, les cérémonies dans le stade de Nuremberg ou devant la Place Rouge aussi en avaient. Faut simplement être assez perspicace pour éviter de donner des verges pour se faire battre à ceux qui n'attendent qu'une erreur de notre part pour pratiquer l'amalgame scoutisme "tratra" Hitler Jugend même combat. 190 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Petite annecdote pour le "salut brandi" le salut brandi a un nom en breton dont je ne me souviens plus .
Pour le 1 aout nous avons chanté le chant de la promesse , et d'autres . La cheftaine organisatrice a demandé de ne pas faire le salut brandi . Le passé reste fort en Bretagne . Par contre à Angoulême , au cours d'un rassemblement scout à la fin de la messe , on a chanté le chant de la promesse et l'évéque sans doute ancien scout a été un des premier à lever le bras . En 1954 , quand j'ai fait ma promesse on levait le bras et les CP le fanion de patrouille et pourtant les allemands étaient partis depuis moins de 10 ans . Pendant la guerre, pour les promesses scoutes clandestines levait on le bras ? 191 |
| ct pqa Arrivant
Nous a rejoints le : 10 Août 2007 Messages : 2 Réside à : Paris |
Citation: Bonjour, j'ai ecris baton car c'est le mot utilise par le traducteur dans la version francaise de "Scouting For Boys" de BP. CPMG 192 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Parce que jusqu'au début des années 40 chaque scout ayant fait sa promesse avait un bâton scout aussi appelé "staff". Je sais j'ai toujours celui de mon popa dans mon salon. 193 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
il serait plus simple d'annoncer ce que tu n'as pas ... on pourrait avoir le Catalogue des Objets ( scouts) Introuvables genre Carelman. 194 |
| MangousteP Progressant
Nous a rejoints le : 10 Sept 2007 Messages : 21 Réside à : Thionville (57), désormais |
Merci, Old GIlwellian, pour tes interventions passionnantes et toujours documentées.  Puisque le salut brandi a été interdit dans le scoutisme français dans les années 1930, comment est-il arrivé jusqu'aux SUF et aux Scouts d'Europe ? (tu m'inquiètes quant aux origines de mon groupe  ) Y aurait-il eu une "résistance" aux directives du national de la part de certains groupes SdF qui n'ont pas voulu abandonner leurs symboles à l'ennemi ?
Est-ce que Mendu1 pourrait développer ses souvenirs : Citation: Qu'en pensent les anciens ? Ensuite, je partage l'avis de CP Tigre : Citation: ...à la différence que ma troupe SUF n'avait rien de para-militaire et que j'apprécie peu les "chichis" des raiders. 
Pas d'excès dans les signes et symboles, mais sobriété et rigueur. Ma troupe réservait le salut brandi pour le refrain du chant de promesse (comme dans le Cérémonial mentionné par Old GIlwellian), portait des gants blans pour l'étendard et les couleurs et l'étendard était parfois porté le long du corps (je crois qu'on appelait cela le port "à la française": comment peut-on abandonner ça aux nazis !?). Et on évitait de claquer les talons en saluant, bien qu'il soit parfois difficile d'arrêter son élan lorsqu'il faut saluer toute une brochette de chefs. Depuis quand le salut brandi est-il interdit aussi à la FSE ? Est-ce que les SUF l'ont aussi interdit depuis mes années 1980/90 ? 
195 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
In medio stat virtu disaient les Romains, c'est parce que certains ont exagéré en utilisant le salut brandi pour un oui pour un nom qu'il a été nécessaire de rappeler les chefs au "bon sens".
Il est aussi vrai que les ans passant et l'enseignement de l'histoire dans notre pays étant ce qu'il est, on a oublié combien ce type de salut pouvait être choquant pour des VPs qui avaient vécu et souffert durant une période peu glorieuse où les adeptes du salut romain régnaient en maîtres. Il semble que les GSE et les SUF aient parfois une connaissance curieuse des "vraies" traditions scoutes et qu'ils y mèlent certains mythes sans grand fondement scout. 196 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour le salut brandi, peut -être le salut "atao" en breton, breitz atao, la Bretagne toujours , c'était un parti , indépendantiste et faschiste pendant la guerre . ( pour les plus jeunes ).
J'ai dit que lorsque j'ai fait ma promesse en 1954, pour le chant de la promesse au refrain on saluait et on tendait le bras, les CP le staff . Le salut brandi a du être interdit dans les années soixantes . Sur ce point, je vous propose une petite expliquation . Jusqu' à la sortie du film Mein Kampf, personne ne parlais plus de la guerre . Le seul qui m'ait parlé des camps de concentrations était mon aumonier scout . Seules la presse catho y faisait allusion . Les français sans doute volontairement sont devenus amnésiques . Dans mon quartier il y avait des maisons éventrées par les bombes, mais pas d'expliquations aux enfants . Les horreurs des camps n'ont commençées à être connues qu'avec la TV . Je pense qu'on a attendu les années soixantes pour cette raison pour l'interdire. Mais en 1954, c'était considéré encore comme une tradition scoute ( le salut brandi au refrain du chant de la promesse ) Je pense qu'il s'agit d'une erreur de plus sur le mouvement scout, cette interdiction . Pour le salut brandi pour ceux qui faisaient leur promesse en zone occupée, pendant la guerre, je n'ai pas encore réussi à avoir de réponse . Mais tout ce qu'un scout pouvez faire pour se venger des allemands, il n'oublieait pas de le faire ! Pour le salut (signe secret de l'éclaireur - Eclaireurs), nous faisions le demi salut (au niveau de l'épaule ) sans doute à tort,et peut-être sous l'influence des dessins de P Joubert . Par contre "aux louveteaux " nous faisions le salut à la BP, au niveau du front ? Pour le salut raider, seuls les raiders investis faisaient le salut raider . Si dans certaines troupes qui ont été raiders dans le passé on fait toujours le salut raider, ce n'est que par tradition . 197 |
| MangousteP Progressant
Nous a rejoints le : 10 Sept 2007 Messages : 21 Réside à : Thionville (57), désormais |
Citation: C'est bien possible, malheureusement... As-tu des exemples précis ? C'est aussi pour ces démystifications que j'apprécie beaucoup vos contributions d'anciens. 
Que de nouvelles traditions s'instaurent chez les GSE ou les SUF n'est pas choquant en soi, à condition de ne pas laisser croire qu'il s'agit de vieilles traditions du scoutisme français. Cela dit, je ne découvre qu'aujourd'hui maintenant que je ne suis plus actif chez les SUF, que tant de choses venaient des SdF (mais pas tout, certainement). Je suis d'accord que des excès avec ce salut scout soient particulièrement nuisibles. Mais le contexte (et les motivations ?) de l'interdiction chez les SdF me semble assez différent ce celui de l'interdiction chez les GSE. Mendu1 m'excusera d'insister, car cette interdiction "à contre-temps" est difficile à comprendre aujourd'hui. D'ailleurs, je croyais que cette amnésie des années 1950 concernait spécifiquement les camps nazis mais pas le nazime et ses symboles en général. A l'époque de l'interdiction chez les SdF, les risques de dérives vers le néo-nazisme (ou extrêmes assimilés) n'existaient probablement pas comme aujourd'hui. Y avait-il pourtant des vrais risques d'assimilation scoutisme/nazisme suite au film Mein Kampf (1960), ou bien le centre national SdF (je suppose que ça venait de Paris) voulait-il prendre les devants pour "lisser" l'image du mouvement, dans la ligne des réformes des années 1960/70 ? Comme c'est difficile d'imaginer l'atmosphère de l'époque avec nos yeux d'aujourd'hui, sans tomber dans des caricatures partisanes ! Comme CP Tigre, l'interdiction me semble excessive aujourd'hui (c'est toujours plus facile a posteriori) pour des raisons : - de forme (peut-être parce que les SUF sont aussi des "interdits" des SdF) - et de fond : abandonner ses symboles parce qu'ils sont accaparés soit par des adversaires, soit par des groupes "non fréquentables" (voir l'exemple - à un autre niveau - du drapeau tricolore dans le domaine politique) [ Ce Message a été édité par: MangousteP le 21-10-2007 à 23:09 ] 198 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
L'année 2007, a été une chance pour moi, car j'ai retrouvé grâce aux rassemblements, beaucoup de scouts, que je n'aurais pas connus dans la vie courante .
Je pense que les SUF sont les plus proches des SDF années cinquantes , pas seulement dans l'uniforme mais aussi dans la façon de se comporter ? Toutes les associations scoutes ont plus ou moins copié les SDF et GDF . Tout le monde est en droit de revendiquer cette filiation, et en plus ça fait plaisir aux anciens . Je retrouve l'esprit scout dans toutes les assoc. et plus chez les jeunes que chez les chefs, je suis content de voir que l'essentiel est resté . Personnellement je n'apprécie pas beaucoup les blue-jeans, ce n'est pas pratique et ça ne fait pas vraiment scout . Pour moi un scout en unif. doit porter un béret ou un chapeau, certainement pas le bob Ricard ! Evidemment je suis pour le "scoutisme unitaire ", je ne comprends pas comment ça peut être autrement ? Je m'arrète, et je conclus en disant qu'un scout doit saluer, ce qui me permet de revenir au sujet du fuseau . Excusez cette petite divagation, ça fait du bien de dire ce qu'on pense, quelquefois . 199 |
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Ecussons
Posté le: 12-06-2006 à 15:11
