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Auteur
Incident intolérable à Notre Dame
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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Excellente idée, cette pétition.
Le mieux serait de réussir à la faire circuler parmi l'ensemble des catholiques et de ceux qui ne les haïssent pas, sans s'embarasser d'un quelconque organisme à l'origine de la pétition, qui serait connoté, et provoquerait des refus de signature de certains.
En un mot : il faut faire une pétition spontanée. Un texte court allant à l'essentiel et au consensuel, que tous pourraient diffuser par les canaux habituels à ce genre de chose, des réseaux d'action catholique aux sorties de Messes.

Zèbre, qu'est-ce que ça donne du côté de Christicity ? Et du côté des artisans habituels de la lutte contre l'homofolie ?
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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Faites la présenter par Monseigneur Gaillot.
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Choc 013
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Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
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Réside à : forêt de Brocéliande
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Pour les pétitions, il y a déjà celles du Collectif "Oui à la famille, non à l'homofolie".
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  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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C'est une pétition contre l'homofolie en général, pas contre cette action d'Act-Up en particulier.
Or, c'est ça qu'il faudrait, réagir point par point.
Ils vont faire la foire à Notre-Dame, pour faire de la com' Pétition pour demander leur condamnation, et surtout pour montrer que la majorité de la population est contre ce genre d'agissements.
Si le collectif n'en lance pas (on peut toujours leur suggérer), il y a bien quelqu'un qui va le faire ?
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Comme dit Akela, c'est peut-être mieux si cette pétition (qui se veut un rappel et non une revendication, je n'aime donc pas le terme de pétition) provient d'un autre mouvement que elui-ci. En même, temps, ils ont plus de moyens.

J'ai contacté Christicity, mais si quelqu'un a leur téléphone, ce sera mieux. Je pense qu'il faut réagir vite.
Faudra-t-il faire circuler la pétition par mail ??
Je ne pense pas.
Mieux vaut inviter à la signer en ligne.
37
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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Une pétition papier serait encore mieux ...
Le nec plus ultra serait sans doute de faire un mélange, avec une pétition signable en ligne, un chain-mail circulant pour inviter à aller signer cette pétition en ligne, et la même pétition circulant en version papier, qu'on pourrait rendre téléchargeable sur le site de la pétition en ligne.
Au besoin, Zèbre, tu peux t'occupper du site ? Toi qui t'y connais en informatique ...
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
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Réside à : Paris
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Citation:
Le 2005-06-06 17:54, Chamois DLC a écrit

en quoi cela concernerat notre ministre des obéses ?


bon, ok


C'est un trouble à l'ordre public, ça dépend du ministère de l'intérieur.
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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le ministre de l'interieur est ministre des cultes aussi
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Tycho70
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 12 Mai 2004
Messages : 336

Réside à : Earth #1
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Ah oui c'est vrai, c'est Sarko.
Laissez tombez.
Je pense qu'on a pas grand chose à attendre d'un franc-mac...
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  Je suis C'est 1 F 1 S 1 E  Profil de Tycho70  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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Sarko franc mac ?

Je sais pas.

Par contre Chirac c'est sûr.
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Appaloosa
Membre confirmé
  
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Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 757

Réside à : Toulouse
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Citation:
Le 2005-06-07 15:33, Tycho70 a écrit
Ah oui c'est vrai, c'est Sarko.
Laissez tombez.
Je pense qu'on a pas grand chose à attendre d'un franc-mac...

Faut pas pousser trop loin non plus, moi je pense que justement il peut faire quelque chose


Par contre Chirac c'est sûr.
qu est ce qui te fait dire ça?
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ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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sarko, c'est pas le ptit gars qui etait à bercy à une epoque?
et tom cruise qui appartient à un truc sciences machin ché plus quoi qui avait demandé à le voir?
44
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Citation:
Le 2005-06-07 14:22, Akela NDE a écrit

Une pétition papier serait encore mieux ...
Le nec plus ultra serait sans doute de faire un mélange, avec une pétition signable en ligne, un chain-mail circulant pour inviter à aller signer cette pétition en ligne, et la même pétition circulant en version papier, qu'on pourrait rendre téléchargeable sur le site de la pétition en ligne.
Au besoin, Zèbre, tu peux t'occupper du site ? Toi qui t'y connais en informatique ...


Je pensais à la même chose.
Mais le problème c'est que ce n'est pas vraiment la vocation de ce site...
Mais christicity ne répond pas...

Comment présenter cette circulaire en la rendant compatible avec la vocation de notre association ?
Ouest-ce que je crée un site sur Free rien que pour ça ??
Pourquoi pas. Deux pages... Une base de donnée.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Est-ce que les évêques ont eut une quelconque réaction à cet incident intolérable !

Y a-t-il quelqu'un qui a réagi officiellement ?
46
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Saladin
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 1 311

Réside à : Arabie Saoudite
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des reactions, a ce jour de :

1) l'archeveche



Suite aux événements du dimanche 5 juin à Notre-Dame de Paris, l’Archevêché a fait parvenir à la presse le communiqué suivant :
ARCHEVECHE DE PARIS -
SERVICE DE LA COMMUNICATION

« Hier, dimanche 5 juin 2005, après la Messe célébrée par l’Archevêque de Paris à Notre-Dame devant des milliers de fidèles portugais à l’occasion de leur fête nationale, un groupe de militants d’ACT’UP a parodié, au cœur de Notre-Dame, la célébration d’un « mariage » entre deux femmes. Un tel acte est d’une extrême gravité puisqu’il porte atteinte d’une manière intolérable au caractère sacré du lieu et qu’il ridiculise et tourne en dérision la foi de millions de français.
Les auteurs de ce « coup médiatique », secondés par la télévision et la radio publiques, visent à imposer leurs opinions par des voies de faits.
Une église est un lieu de culte et ne peut en aucune manière être ainsi utilisée. Les lois de la République postulent le principe fondamental de la liberté du culte et de son exercice.
Le Recteur affectataire de la cathédrale, agressé, a porté plainte pour violences volontaires en réunion. Il appartiendra à l’enquête d’établir les faits et de dénoncer les allégations mensongères. »


2) d'apres google, de l'UMP de Paris (je n'ai pas trouve la declaration dans la grande presse)

Nada sur la page d'accueil de la Conference des eveques de France (ce qui perso ne m'etonne pas)
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  Je suis ex AGSE  Profil de Saladin  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Cette réaction de l'évêché de Paris n'en est pas une. C'est une simple description des faits, avec attente de l'action de la justice.

j'ai trouvé sur le Salon Beige (un blog catholique) des infos intéressantes.


Au 7 Juin: Au nom de l'UMP-Paris, Philippe Goujon et Claude Goasguen ont condamné l'agression de dimanche. Les Verts approuvent. Toujours rien, à notre connaissance, du côté du gouvernement.

Le maire de Paris n'a aps réagi non plus.
C'est quand-même incroyable !

Nous sommes invités à nous exprimer sur le site du ministère de l'intérieur (voire au N) de téléphone du ministère de la santé qui subventionne Act-Up. Ce sont nos sous qui ont payé les costumes des profanateurs !!!)
01 40 56 60 00 pour joindre le ministère de la santé (ça les fera peut-être réfléchir s'ils croulent sou les appels de plaignants)
Formulaire pour joindre le ministère de l'intérieur

Je travaille toujours du côté de la pétition, mais il faudrait un autre site que le nôtre pour héberger la pétition.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Pouren inspirer certains, voici le mot que je viens d'envoyer au ministre, et que je vais recopier en lettre manuscrite.

je vous engage à faire de même, et à indiquer vos idées, quio serviront pour la circulaire que nosu allons créer.

Citation:
Monsieur le ministre,

voilà deux jours que nous avons appris avec émotion la profanation de la cathédrale Notre-Dame par des militants d'une association subventionnée par le gouvernement, Act-Up, qui a odieusement singé une cérémonie de mariage catholique entre deux personnes homosexuelles, un dimanche jour de culte et de grande affluence dans ce lieu sacré de la religion catholique.


Aucune réaction gouvernementale face à un tel acte ne s'est encore fait entendre !
Qu'en tant que ministre des cultes, vous dédaigniez une affaire aussi grave nous interpelle.
Qu'en tant que personnalité politique toujours prompte à condamner les profanation de cimetierre juifs par des adolescents irresponsables, vous ne vous sentiez pas interpellés par une profanation d'un lieu saint, et la mascarade ridiculisant la religion, nous surprend davantage encore.
Qu'en tant que ministre de la France, vous ne réagissiez pas à l'utilisation grotesque qui est faite d'un monument français d'envergure internationale nous stupéfie.

On peut donc en France insulter un pape devant des caméras de télévision, décorer sauvagement un monument historique de banderolles diverses pour n'importe quelle cause, ridiculiser devant des miliers de témoins la mémoire nationale d'un pays qui a eu la grandeur de bâtir Notre-Dame de Paris, et bafouer une religion sans que nul responsable politique ne sente qu'il serait de son devoir d'intervenir et de condamner sévèrement de tels actes ?

Je n'ose y croire, voyant la promptitude générale à voler au secours - avec raison - d'un musulman ou d'un juif malmené par quelque personne qui ignore ce que le respect de la religion de l'autre signifie.
A moins qu'il n'y ait en france deux poids, deux mesures.

Par pitié, prouvez-nous le contraire !
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Chouette
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Nous a rejoints le : 27 Mai 2004
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Réside à : Douai
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Je trouve que les organisateurs de cette parodie auraient du faire leur séance à la Mairie de Paris. Monsieur Delanoé, le Maire de Paris, les aurait peut être accueilli avec plus de bienveillance.
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  Je suis Ancien EDF +  ENF  Profil de Chouette  Voir le site web de Chouette  Message privé      Répondre en citant
Chouette
Membre honoré

Nous a rejoints le : 27 Mai 2004
Messages : 507

Réside à : Douai
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Excellente lettre de Zébre
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Chamois DLC
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Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
Messages : 1 123

Réside à : Grenoble
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je confirme .il y a juste quelques fautes mais bon ...
Maintenant Zèbrounet, on fait quoi ?
On la signe et on l'envoie au cabinet du ministre ?
FSS
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Baloo15
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Nous a rejoints le : 22 Fév 2005
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Réside à : Nantes-Versailles
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Dans le même goût, voici la mienne :

Citation:
Bonjour,

suite aux graves incidents qui se sont déroulées en la cathédrale Notre Dame de Paris ce dimanche 5 mai 2005, je m'étonne de l'absence totale de réactions de la part de notre Gouvernement.

Pour mémoire, des militants de l'association Act Up se sont permis de profaner ce lieu de culte en y célébrant une parodie de mariage homosexuel cherchant du même coup à ridiculiser le positions de l'Eglise catholique sur le sujet. Des insultes graves ont également été prononcées à l'encontre du pape Benoît XVI.

En tant que catholique, je suis profondément choqué par cette attaque contre ma religion, dans l'enceinte même d'un lieu sacré.

Dans l'attente d'une réaction vive de la part du pouvoir exécutif et de notre ministre de l'intérieur,

veuillez agréer mes salutations.
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  Je suis suf + fse  Profil de Baloo15  Message privé      Répondre en citant
Appaloosa
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Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 757

Réside à : Toulouse
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qu'elle est l'adresse qu'on envoit tous notre lettre?
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Chamois,

je vais mettre une lettre semblable sur un site en proposant à tous ceux qui le veulent de l'envoyer au gouvernement, soit par mail, soit à la main, et en signant une pétition.
Il faut juste que je la fignole davantage, et j'aimerai notament vérifier ce que je disais plus haut:

Citation:
Se faire passer pour un prêtre est un délit aux yeux de la loi (je ne sais plus à quel titre).
quelqu'un peut-il me le confirmer ?

Attacher des banderolles sur un monument historique sans autorisation est aussi un délit !
l'ont-ils vraiment fait ? Je vois mal sur les vidéos.

Le curé est l'usufrutier de la cathédrale, rien ne peut s'y dérouler sans son accord (pas même un concert), aucune affiche qu'il n'autorise explicitement ne peut y être affichée (pas plus que dans un commerce de rue !). C'est encore un délit !
est-ce vrai aussi pour ND ?


Ensuite, chacun selon son inspiration enverra ces lettres
(et peut-être une autre aux évêques qui n'ont pas l'air d'avoir envie de bouger (syndrôme de la tortue ????)), ou la signera.

Si quelqu'un connaît d'autres réseaux catholiques capables de réagir.
(et d'ailleurs, je ne trouve pas de forum catholique où je puisse poser ces questions. Il n'y a pas d'autres forums catholiques français de qualité sur le web ???)
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Baloo15
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005
Messages : 607

Réside à : Nantes-Versailles
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Il y a le site de la fondation du service politique dont c'est à priori la vocation
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ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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il est ministre d'état le ptit nicolas
vous pouvez ecrire aussi à bernadette; palais de l'elysée; là vous aurez une reponse
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Zebre
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Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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tu as les adresses ?



Communiqué du 7 Juin 2005

« L’INCITATION A LA HAINE RELIGIEUSE AUSSI STUPIDE ET AVEUGLE QUE LA HAINE HOMOPHOBE »

GayLib condamne sans réserve la provocation faite par ActUp dimanche dernier devant les fidèles et les touristes à Notre-Dame de Paris.

Nous désapprouvons toute action qui vise à investir un lieu de culte et à y singer une cérémonie religieuse. L’incitation à la haine religieuse ne fait pas avancer d’un centimètre nos propres revendications. Elle ne peut qu’attiser indignations, émotions et colère chez nos concitoyens.

GayLib souhaite que les couples de même sexe puissent avoir accès au mariage civil. Ceci est une liberté fondamentale qui nous est encore refusée. Alors pourquoi prendre le risque de carboniser dans l’opinion publique le mariage gay au travers d’une parodie de mariage religieux aussi décalée que consternante ?

Si le clergé catholique et sa hiérarchie sont hostiles aux gays, c’est aux gays catholiques eux-mêmes, à leurs familles et à leurs amis qu’il convient de prendre les choses en main pour adapter l’Eglise à notre société, pas à une association tierce qui plus est subventionnée par l’Etat.

C’est également l’occasion de rappeler le strict respect du principe de laïcité. Alors pourquoi s’attaquer à une religion en particulier ? La dimension religieuse est une affaire qui relève des croyances de chacun. On est libre d’y adhérer ou non et ce n’est pas à ActUp de dire ce qu’il faut en penser.

L’image que reflète ce type de provocation ne correspond pas, selon nous, à l’image que souhaite se donner la majorité des gays de notre pays pour faire avancer leurs droits et leurs devoirs. Les grandes batailles pour les droits civiques n’ont jamais été gagnées par la provocation et l’absence de respect pour l’autre. C’est plutôt en faisant partager nos convictions au plus grand nombre, en dialoguant avec chacun y compris ceux avec lesquels nous ne sommes pas d’accord que nous parvenons à faire évoluer la loi.



Et toujours aucune réaction des évêques....
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Oryx
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Messages : 3 798

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Se faire passer pour un prêtre est un délit aux yeux de la loi (je ne sais plus à quel titre).
quelqu'un peut-il me le confirmer ?


En effet, je crois bien que c'est le cas.
En revanche,ça me paraît difficilement être invoqué dans ce cas précis : le gus en question ne s'est pas fait passer pour un prêtre au sens où il aurait trompé de pauvres âmes innocentes, mais s'est déguisé en prêtre, ce qui, d'après moi, ne peut être considéré comme un délit.
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ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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avant de lancer une pet, consultez l'archeveché
pour ecrire à l'elysée, on pouvait le faire à partir du site elysée.fr; je ne sais si c'est toujours faisable
pour le senat c'est senat.fr
matignon c'est http://www.premier-ministre.gouv.fr
l'interieur http://www.interieur.gouv.fr
pour le courier postal élysée 75008 Paris ca suffit

[ Ce Message a été édité par: Oryx le 08-06-2005 à 19:06 ]
60
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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il y a juste quelques fautes mais bon ..
Tiens ? j'ai beau me relire, je n'en vois pas.... Où ?
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mafalda
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
Messages : 5 435

Réside à :
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Oryx, se déguiser en prêtre pour une soirée privée ne me semble pas la même chose que se déguiser en prêtre dans une église et administrer un simulacre de cérémonie. Je pense que le "gus" déguisé en prêtre n'avait peut etre pas l'idée de tromper des âmes, mais il a ridiculisé le sacerdoce dans un lieu où s'exerce justement ce sacerdoce.
Je ne pense pas que cela porte au délit, mais c'est condamnable.
Et si un "gus" déguisé en militaire allait donner des ordres dans une caserne , que ferait l'Etat ?
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