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| Auteur | Totémisation / Famille & Baptème |
| Marin Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Sept 2011 Messages : 74 Réside à : Bretagne |
Grizzly, si un parent juge qu'il y a eu maltraitance  avec ou sans totémisation  , et bien cela pourra retomber sur les responsables de cette prétendue maltraitance si le parent porte plainte...
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| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je sais, Clan SUF Marin. Je suis Chef de Groupe...
Ce que je voulais illustrer, c'est que les "et si..." ne signifiaient rien. "Et si une météorite tombe sur le reste du camp pendant la tot ?" Bref...  41 |
| Marin Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Sept 2011 Messages : 74 Réside à : Bretagne |
Je me suis à peine douté de ton ironie...
En fait, je comprends le questionnement d'Old. Tout de même, cela vaut parfois le coup de se poser des questions sur les conséquences de ses actes, surtout quand on encadre des jeunes. Pour avoir un peu étudié le droit, je sais qu'il faut parfois se tordre un peu l'esprit afin de trouver quels types de conséquences juridiques on va pouvoir rencontrer dans tel type de situation... Concernant la totémisation, il y a bien des risques sur le plan juridique. J'en découvre précisément les articles de loi sur ce fuseau et j'aimerai savoir si il y a de la jurisprudence en la matière ? 42 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Je ne connais pas les subtilités du système judiciaire français. Ici, en terme criminel, c'est l'accusation qui doit prouver hors de tout doute raisonnable qu'il y a eu maltraitance. Donc, un parent peut bien avoir le jugement/l'impression qui lui plaît, ce n'est pas ce qui primera devant la cour. Et avant d'en arriver là, il y a tout un processus. Le premier, c'est la plainte du parent aux policiers. Ceux-ci feront enquête et à la lumière des renseignements recueillis jugeront ou non de la pertinence de transmettre le dossier à un procureur de la couronne (État). Et celui-ci jugera si la preuve est suffisamment solide pour porter des accusations formelles et aller en procès. 43 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout dépend auprès de qui on va porter plainte la Police (à Paris) ou la Gendarmerie, ces dernières années il est arrivé que la Gendarmerie agisse un peu trop rapidement et que les média soient prévenus avant le juge, il est arrivé aussi que les juges d'instruction baclent les affaires cf le procès d'Outreau. On se retrouve facilement mis en garde à vue dans ce pays même si on est innocent. Parfois ce ne sont pas les preuves qui comptent le plus mais l'intime conviction d'un magistrat. D'où l'intérêt à faire très attention, le droit n'est pas une science exacte mais une affaire d'interprétation. 44 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
moi je rigole, on refait d'un coup tous les fils de cette section sur l'interrogation de SUF marin...bref, débat maché et remaché  mais c'est bien, c'est avec des intervenants neufs pour 90%
Clan Suf Marin, pourquoi donc as tu pris un pseudo sur ce forum? ton prénom était déjà pris? Et que dire de cette pratique qui consiste, dans certains ordres religieux, à donner au novice un prénom qui n'est pas celui de son baptême lors de sa prise d'habit ou de ses voeux? La tot n'est pas indispensable pour le jeu scout.Elle est néanmoins intéressante par bien des côtés, et je constate qu'en général, elle ne pose aucun problème dans les unités féminines. 
@Old : je comprends bien le langage du "principe de précaution".Mais il devient carrément inaudible sur ce sujet, faute de jurisprudence. Je suis très intéressée par les cas concrets dans le cadre scout, et non les supputations
En fait, je pense que la tot n'étant pas indispensable, les gros mouvements ne souhaitent pas s'embêter avec l'encadrement du sujet.Une position plus souple et plus pragmatique pourrait voir le jour, en la limitant aux adultes, cf l'exemple de notre ami canadien (voir anciens fils) Dans les petits mouvements, il est plus facile d'éviter les dérives, tout le monde connait tout le monde.Les tots peuvent même se faire en camp école 45 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Je me demande même si la tot n'est pas plus présente dans les mouvements très "catho centrés" (d'ailleurs, elle y perdure notablement) notamment parce que les risques de l'indianisme y sont très limités par une meilleure formation religieuse qui évite toute confusion. ? 46 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
c'est sans doute vrai, pas de dérive chez les filles ? intéressant ! 47 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
C'est vrai, sans doute parce que les filles ne sont pas très portées sur les épreuves de dingues pour se prouver qu'on est quelqu'un.
Même si le dépassement de soi est présent, l'aspect symbolique est sans doute plus important. Clan SUF Marin, on revient au départ: personne ici ne met le totem sur le même plan que le prénom de baptême. Le nom de tot', c'est un surnom ! Les surnoms ne renient en rien notre Saint Patron ! Citation: Tu es ce que tu es, ta personnalité est définie dans ses grandes lignes, surtout après 20 ans. Ensuite, à toi de travailler à développer tes qualités et combattre tes défauts. La totémisation met des mots sur ce que tu sais déjà, ou t'aide à y voir plus clair, et est là justement pour t'aider à grandir, dans ta personnalité complète. Elle ne fige rien du tout, elle aide à discerner. Citation: Comme je l'ai déjà dit, la totémisation est aussi un moyen pour développer la personnalité. Elle n'enlève rien au baptême. Quand un scout monte à la Troupe, il entre dans une Patrouille. On ne parle plus trop souvent de Gédéon Dupont, mais de Gédéon de l'Alligator. Quand on appelle la Patrouille, on ne donne pas les noms de famille de chacun, mais on les nomme "l'Alligator". Cela n'enlève pourtant aucun repère à Gédéon, d'être "privé" dans ce cadre de son nom de famille! Son nom de famille est au dessus du nom de sa Pat, il fait parti de lui. Comme le prénom de baptême fait parti de Gédéon, et ne sera pas lésé par un nom de tot quelques années plus tard. Encore et encore, la totémisation est un jeu ! HS : Le sujet concerne ici la totémisation dans les mouvements catholiques, mais concernant les autres mouvements, où les jeunes ne sont pas baptisés, il n'y aura pas cette problématique de patronnage d'un Saint, et donc il n'y aurait que des points positifs à la totémisation ? Quand je parle de totémisation, je parle toujours d'une vraie tot', réussie, qui fait grandir, pas d'un simulacre de cérémonie d'indianisme ridicule et humiliante. 48 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Castore si il y avait eu une jurisprudence cela impliquerait qu'il y ait eu des débordements sanctionnés par la justice dans ce cas il est douteux que nous soyons là pour débattre de la totémisation elle serait clairement nommée dans la loi et tous les mouvements l'auraient interdite. Le principe de précaution c'est de savoir anticiper, mais je crois que les associations qui ont fait le choix d'interdire la tot ont pris des renseignements auprès de magistrats qui connaissent bien le fonctionnement de notre justice (certains étant même membres des CA ou des EN). 49 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je n'ai rien contre la totée, si elle reste modérée...mais , quelque fois ça a débordé, et on peut comprendre le comportement de certaines associations .
à mon époque, c'était un peu considéré comme un canular d'étudiants ( justement les sachems étaient étudiants )et pas très scout ( la totée). Quant au nom et adjectif , généralement assez bien vus, mais pas toujours charitables ! Une tradition qui semble avoir perdurée ! Si ça vous amuse ! 50 |
| Marin Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Sept 2011 Messages : 74 Réside à : Bretagne |
Salut les amis !
En fait, j'ai pris le pseudo Clan SUF Marin parce que c'était le pseudo du site internet du Clan Routier. J'avoue que ce n'est peut-être pas très approprié car je n'ai pas vraiment envie d'embarquer tout un clan dans une polémique... J'aimerai revenir sur certains points : 1) Citation:Je dirai simplement que ce nouveau prénom est en rapport avec un engagement fort dans la foi, très souvent en vu d'un don de soi à Dieu ou à cause de la réception d'un nouveau sacrement : l'ordre. Tout comme pour le sacrement du baptême on reçoit un prénom, alors on peut aussi recevoir un nouveau prénom pour le sacrement de l'ordre. Je ne suis pas un spécialiste dans ce domaine. Il serait intéressant que des religieux nous en explique le ou les sens profonds. En tout cas, ce nouveau prénom est bien en rapport avec une démarche forte de foi. Je trouve ça super !
2) Citation:Je ne dis pas le contraire. 3) Citation:Oui, mais j'ai pu constater que ce surnom était un p'tit peu idolâtré par des scouts. D'où les remarques de mon premier message. 4) Citation:Je pense que ça peut-être dangereux de figer des qualités et des défauts. C'est peut-être un peu réducteur. Je crois me souvenir d'une citation de Robert Badinter: "Aussi terrible qu'il soit, l'homme peut changer". J'ai souvenir aussi d'une citation de Ste Thérèse de l'Enfant-Jésus (au début de l'Histoire d'une âme) qui disait, si je me souviens bien, qu'à 12 ans, tout n'est pas joué pour le reste de sa vie. Citation à vérifier cependant... Même à 20 ans et après, un changement radical peut s'opérer. Bref, je trouve que recevoir un, des adjectifs en particulier, eu égard à l'importance de la totémisation pour certains scouts, c'est un peu réducteurs... 5) Citation:Peut-être mais est ce qu'un bon père spi, ça n'aide pas bien mieux qu'une totémisation pour discerner ses qualités et ses défauts ? En bref, je pense qu'on peut trouver de meilleurs moyens que la totémisation pour arriver à ce but. 51 |
| Marin Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Sept 2011 Messages : 74 Réside à : Bretagne |
Quelques idées en bonus :
 Est ce que la totémisation n'a pas tendance à démarquer des scouts autrement que par les règles du jeu établis par les patrouilles et par la troupe ?
Pourquoi un scout gagnerait-il le droit d'être appelé par un nom particulier si les autres membres des patrouilles ne sont pas au courant de la cause qui est à l'origine de ce changement ?
Pourquoi les autres membres des patrouilles devraient ils l'appeler par ce nom si la cours d'honneur n'a pas validé cela au grand jour ? Est ce que cette démarche n'est pas hors-jeu ? 52 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
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Ecussons
Posté le: 10-10-2011 à 21:47
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