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| Auteur | AGSE : quelle sortie de crise ? |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
le courrier de ce CPr pourra éclairer notre reflexion chers chefs, chères cheftaines, > > Certains d'entre vous ont dû recevoir le message ci-dessous accompagné d'une lettre qu'il vous est demandé de transmettre aux parents, lettre exposant le projet de Mafeking 2009 et identifiant les candidats soutenant ce projet parmi ceux qui se présentent pour représenter les adhérents non titulaires à l'AG. > . > En tant que commissaire de province scoute du Haut-Languedoc et coordinateur des groupes de réflexion mis en place à l'unanimité du Conseil d'administration du mouvement à l'été 2008 pour contribuer à résoudre la crise qui secoue la tête du mouvement, je souhaite attirer votre attention sur les points suivants : > > - si il est légitime d'émettre des propositions alternatives destinées à être discutées lors de la prochaine AG en mai prochain, il y a un canal naturel et scout qui est celui des groupes de réflexion mis en place à cet effet par le CA. Ces groupes ont mobilisé une quarantaine d'administrateurs, commissaires de province et membres des équipes nationales d'animation, qui travaillent depuis 8 mois. Ils ont revisité les textes fondamentaux du mouvement à la lumière de l'expérience du terrain et de l'évolution de son environnement, identifié les divergences potentielles au sein des organes dirigeants du mouvement concernant les orientations pédagogiques et éducatives et commencent à élaborer des propositions. Ces groupes regroupent des personnes représentant toutes les tendances. Chacun a pu s'exprimer et la qualité du travail a été largement reconnue. Des propositions ont émergé venant des différentes tendances. Un rapport d'étape sera présenté pour l'AG. > > - Dès l'apparition troublante du blog Mafeking début février 2009 dont certains signataires faisaient partie des groupes de réflexion, avec d'autres j'ai proposé à ces signataires d'intégrer les propositions spécifiques de Mafeking au sein de la réflexion des groupes en faisant bien apparaître leur différence quand elle existe. Ceci de façon à ne pas créer de la confusion auprès de nos chefs et cheftaines avec un déballage en public (internet) propice à tous les débordements de ce qui rassemblait déjà à une campagne électorale. Cette proposition qui se voulait constructive et qui n'était pas cautionnée par l'équipe nationale, a été ignorée et refusée par les responsables de Mafeking, même si certains signataires à titre individuel y étaient favorables. > > - la grande majorité des orientations du projet Mafeking 2009 est en continuité avec les orientations du mouvement telles qu'elles existent depuis plusieurs années et a recueilli l'adhésion des groupes de réflexion. Des nuances peuvent apparaître comme par exemple sur nos relations avec l'Eglise ou avec l'Union Internationale des Guides et Scouts d'Europe, ou encore sur les pouvoirs du CA par rapport à celui des commissaires généraux. Ces nuances sont normales et saines au sein d'un mouvement de 27 000 membres qui fête ses 50 ans et elles sont discutées de façon ouverte et posée au sein des groupes de réflexion avec la volonté de les clarifier. "La volonté d'un changement d'orientations qui se met progressivement en place" de la part des équipes nationales n'est à ce jour ni avéré ni démontré. > > - Dans un mouvement de scoutisme comme dans une famille, quand il y a une crise qui éclate et qui menace son unité, le dialogue entre les personnes impliquées est prioritaire. Il est clair que des erreurs ont été faites de part et d'autre dans la genèse et dans le développement de la crise qui ont20engendré incompréhensions et blessures. Il est alors nécessaire que les premiers acteurs de la crise se parlent franchement et sans conditions. Des propositions ont été faites par le bureau de l'actuel Conseil d'Administration de rencontrer à huis clos l'ancien bureau sans autre enjeu que se dire les choses en vérité . Ces propositions ont été refusées par l'ancien bureau ou accompagnées de préalables qui rendaient le dialogue impossible. > > - Nous avons toujours voulu avec Nicole vous préserver et préserver vos chefs et cheftaines d'unité des effets collatéraux de cette crise de gouvernance. d'abord parce que c'est à ceux qui l'ont provoquée (les organes dirigeants du mouvement) qu'ils appartient de la résoudre et surtout parce que votre mission est d'aider vos chefs et cheftaines à vivre un scoutisme de qualité sur le terrain et non sur internet, et cela vous prend déjà du temps et de l'énergie. Pour autant nous ne vous avons pas caché la réalité de la crise et vous avons donné des explications et répondu à vos questions lors des derniers conseils de province ou à d'autres occasions. > A titre personnel je continue à penser que la méthode employée pour remercier les anciens commissaires généraux est contestable et que l'ensemble du CA porte une responsabilité partagée20dans la genèse de cette crise. Mais un processus accepté par tous a été engagé pour la résoudre. Ce processus n'a pas été respecté par les initiateurs de Mafeking qui justifient leur action en prêtant aux nouveaux responsables du mouvement l'intention de changer sur le fond les orientations du mouvement. Personnellement je n'accepte pas cette accusation sans preuves. > > Enfin cette lettre des responsables de Mafeking court-circuite vos commissaires de province dans leur rôle d'information et d'éclairage, en particulier pour ce qui est des élections des représentants à l'AG. > > Pour toutes ces raisons et parce je considère que la lettre envoyée aux parents est partiale et semeuse de division, je vous invite à ne pas la diffuser. Si vous jugez néanmoins en âme et conscience nécessaire de la diffuser ou si des parents qui l'ont déjà reçue vous interrogent, je vous demande alors d'y joindre les précisions ci-dessus pour une information équilibrée et juste. > > Je reste à votre disposition pour toute question. Je mets en copie de mon message Mafeking et les commissaires généraux. Je vous laisse le soin de diffuser ce mail à vos chefs de groupe si vous le jugez utile. > > Gardons confiance dans notre mouvement qui en a vu d'autres et qui se rel èvera de cet obstacle. > > Dans la joie de vous retrouver tous dans 10 jours pour notre rallye de province je confie à vos prières les responsables de notre mouvement, anciens et nouveaux, et tous nos chefs. > > Fraternellement > > Benoît  849      |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Je l'ai pourtant entendu être évoqué par quelques minoritaires d'alors, sans que cela ne soit certes repris par les 11 admins. Autant il y a de la grandeur et du panache à provoquer un renouvellement complet quand on est majoritaire - on a en fait plus à perdre en pouvoir qu'à gagner en légitimité, autant quand on est minoritaire, c'est bien moins convaincant, presque petit, on a tout à gagner et pas grand chose à perdre. La seule chose que je trouve crédible en terme d'effet d'annonce quand tu es minoritaire, c'est de démissionner de manière unilatérale et sans préalable. Savoir dans quel cas la politique de la chaise vide est pertinente et constructive est un autre débat. Tout cela pour dire que si pour trouver une solution, le préalable est sur l'autre de faire un premier pas, on ne vas pas avancer. FSS 850 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Pas grand chose à ajouter à la lettre de Benoît qui confirme ce que je dénonçais plus haut.  Comme quoi on peut désapprouver la décision du 21 et condamner les procédés de Mafeking... Il y a des divergences au sein de la gouvernance depuis quelques années maintenant. Certes la révocation des Cogé ne les a pas résolues ; elle les a mises en évidence. Les 3 conseils avaient la responsabilité et le devoir de clarifier les choses et de trouver des solutions de sortie de crise. Ils devaient rendre compte à l'AG. Tintin78, est-il opportun d'embaucher une femme de ménage pour faire les vitres du local de la rue de Clichy ? Tu peux effectivement donner ton avis si ça te chante mais j'aurais tendance à laisser le CA en décider ...  851 |
| tintin78 Cul de pat
Nous a rejoints le : 26 Mars 2009 Messages : 8 |
Ronin, si le CA décide de qui va faire les vitres de la rue de Clichy, je comprends alors pourquoi il y a un tel dysfonctionnement et surtout qu'il y ait maintenant un CA par mois au lieu de 4 par an!
Et je pense alors qu'il est temps que les administrateurs démissionnent. 852 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
hors de la crise (hélas) au sein de l'AGSE, il a de tout temps, dans toute association française, été normale que ce fut le conseil d'administration qui décide des dépenses à engager au nom de l'association. Certes les directeurs (CoGé chez vous) ont une certaines latitude sur le courant, mais latitude limité au réglementaire. Il en est de même au niveau de la "strategie" ou de la "ligne commerciale" ou "politique".
Sinon cette structure devient vite une pétaudière dans laquelle chacun décide de tout sans rendre de compte à personne, et c'est vite ingérable. Là où tout le monde à la pouvoir, plus personne ne l'a - et tout le monde tire à hue et à dia - et c'est vite l'explosion d'un grand n'importe quoi. Bien sur, cela peut paraitre frustrant de devoir rendre des comptes, ou de devoir tenir compte des avis de la "direction". Mais c'est ainsi que les grandes structures sont saines et évoluent. 853  |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Benoit a un avis très marqué. Il est, comme RoninS, pleinement satisfait de la situation actuelle. Outre le fait que je suis loin de partager son analyse, il y a une phrase qui attire tout particulièrement mon attention : "Enfin cette lettre des responsables de Mafeking court-circuite vos commissaires de province dans leur rôle d'information et d'éclairage, en particulier pour ce qui est des élections des représentants à l'AG." Voila encore une curieuse conception de la démocratie électorale. Benoit, notre rôle d'information et d'éclairage (extrêmement ténu en ce qui concerne les élections des représentants à l'AG) peut et doit s'accommoder d'avis et d'informations différentes ! Si la strasse a le monopole de l'information (ce que tu semble désirer), exit le système démocratique ... Le plus inquiétant, c'est que ton courrier est très proche de celui des cogés : vous avez en commun cette curieuse conception de la démocratie électorale. Vous êtes tout de même des gens extraordinaires : on a décrit dans ce fuseau la manière dont GL est devenu administrateur, puis Prez du CA, je ne vais pas repasser une couche. Cette élection s'est faite règlementairement, mais de manière suffisamment peu scoute pour que tous les électeurs de GL découvrent après coup quelles étaient précisément ses intentions. Et vous continuez : - les parents n'ont pas à savoir ce que pensent les candidats REMANT - la lettre Mafeking2009 aux parents, c'est mal : seuls les CPrs sont habilités à conseiller les parents dans leurs choix - même pour élire nos administrateurs, les campagnes électorales, c'est mal - même si les décisions du CA engagent tout le mouvement, les administrateurs ne doivent rendre de compte à personne ("mais si!" me direz-vous "à l'AG, quand ils se représentent" : Pas sans campagne électorale où chaque candidat doit défendre son bilan ...) de leurs actes et décisions. Cette attitude est, de loin, plus préjudiciable au mouvement que le débat d'idées que vous semblez tant redouter ! 854 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Pourrais-je avoir de la part de Gauthier, Ronin ou autre un petit éclairage sur cette phrase du commissaire de province du Haut Languedoc : La grande majorité des orientations du projet Mafeking 2009 est en continuité... En particulier sur la probable "petite minorité" des orientation qui ne serait pas en continuité ? Juste pour éclairer l'extérieur... Merci 855 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Je n'ai pour ma part pas l'intention de faire suivre les documents concernant l'Ag vers parents de mon groupe pour les raisons suivantes : . La quasi-totalité des parents de mon groupe n'y comprendraient rien, ils ne font pas partie des initiés, . Loin de clarifier quoi que se soit, ces documents ne feraient qu'inquiéter inutilement ces parents, . Enfin, je n'ai jamais diffuser de documents externes à l'Agse dans l'exercice des mes fonctions. Je n'ai jamais connu de Cogé en fonction affirmer qu'il faille faire différement. Cela doit avoir un rapport au texte d'investiture. 
Je n''aurais pas agis différement si l'an dernier il m'avait été proposer une telle démarche venant de GL, d'un autre sachem ou d'une plateforme "Putch 2008". Je suis prêt à débattre avec qui que ce soit, encore que je crois que plus grand monde ne cherche plus à dialoguer. Je répondrai aux questions des parents, s'il y en a. Pour avoir des contacts avec plusieurs parents depuis 15 jours, je peux vous dire qu'ils sont à mille lieux de ces préoccupations. Quant à la démocratie, aux campagnes électorales ou aux professions de foi, j'ai dû rater quelques choses les années précédentes mais cette année il me semble que c'est comme d'habitude. 856 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
 Qui actuellement trouve la situation satisfaisante ?Benoît rappelle simplement qu'il y avait un cadre pour débattre : les groupes de réflexion. Le problème étant issu des hautes instances, il faut que les solutions proviennent de là. En renouvelant le CA au complet on fait sauter non seulement le bureau mais aussi l'ensemble des équipes nationales (aucune continuité à ce niveau ne pourra être garanti puisque ce sont les nouveaux cogé qui les choisiront) ; il n'y aurait guère que les CPrS qui resteraient en place et encore, s'ils acceptent de travailler avec les nouveaux cogé désignés. On sort de la crise par le bas sans savoir où on va. C'est tout simplement irresponsable. Je le répète, les solutions doivent venir des 3 conseils existants. 857 |
| petit loup Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 56 Réside à : Paris |
Citation: Bien entendu que le CA porte la plus grande part de responsabilité... mais parmi les membres du CA il y a les CoGé... donc nous sommes d'accord c'est tout le CA qui a sa part de responsabilité. Ok pour le soutien, mais en meme temps les membres du CA ne doivent pas les soutenir aveuglement... A l'AG 2007, le CPrS d'Ile de France a demandé a ceux qui avaient voté contre de s'exprimer personne ne l'avait fait, par contre personne n'a demandé si les Cogé allaient prendre en compte ce refus... or qu'est ce qu'ils ont fait : une chasse aux sorcières, à la place d'inviter ce qui avaient refusé le rapport moral de venir discuter avec eux. Les COgé avaient les cartes pour éviter cela, ils avaient tous les avertissements qui les prévenaient que cela leur pendait au nez. Ils ont refusé les discussions, c'est cela qui est reproché à l'ancienne équipe, c'est tout. 858 |
| tintin78 Cul de pat
Nous a rejoints le : 26 Mars 2009 Messages : 8 |
Petit loup, je comprends pas ton raisonnement.
Tu montres dans un premier temps que ceux qui commençaient déjà à mettre la pagaille dans le mouvement en 2007 se cachaient et refusaient de s'expliquer. Et après tu fais croire que les CNG refusaient le dialogue... Mais comment veux-tu dialoguer avec des personnes qui n'exposent même pas leur souhaits ? Je pense qu'en réalité, tu montres ici plus le manque de clarté déjà en 2007 des personnes qui sont maintenant responsable du mouvement, ce qui explique ce profond malaise actuel. 859 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
"GUY" >> Pourrais-je avoir (...) un petit éclairage (...) sur la probable "petite minorité" des orientation qui ne serait pas en continuité ?
Excuse-moi "GUY", j'avais zappé ta question... Les orientations sont consultables sur le site officiel Si on reprend les points de divergence évoqué plus haut par le CPr qui est le coordianteur des groupes : "Des nuances peuvent apparaître comme par exemple sur nos relations avec l'Eglise ou avec l'Union Internationale des Guides et Scouts d'Europe, ou encore sur les pouvoirs du CA par rapport à celui des commissaires généraux." Donc : - l'interprétation du protocole de 2001 ne semble pas la même... (ce n'est pas le protocole lui-même qui est remis en cause mais la façon de l'appliquer) - les rapports à l'UIGSE se sont "normalisés" depuis le changement... (les mauvaises langues diront que le commissaire fédéral tire toutes les ficelles mais on oublie qu'il y a un conseil fédéral avec l'ensemble des commissaires généraux de l'UIGSE pour prendre des décisions... et que chacun d'eux pensent par eux-même ; c'est aussi mal connaître le caractère de ceux qui sont actuellement à la tête de l'AGSE) - la gouvernance : des changements dans le RI et les statuts sont sans doute nécessaires... Edit : tintin78 -> ici des éléments de réponse à ta dernière question... 860 |
| wapiti94 Progressant
Nous a rejoints le : 18 Juin 2007 Messages : 23 Réside à : fontainebleau |
cher Ronin Tu as raison et je suis d'accord avec toi ...les 3 conseils auraient du trouver une solution ensemble... Nous avons proposé, à la majorité du CA actuel, de se mettre d'accord sur un projet et sur des gens pour le mettre en place....se mettre d'accord sur une équipe quoi, accepter de sortir de la crise avec une paix de communion...nous aurions alors immédiatement cesser les actions en justice...Les administrateurs et leurs suppléants devaient être d'acord pour démissionner et ne pas se représenter (bien sûr, seul leur honneur pouvait les en empêcher..) les administrateurs, majoritaires aujourd'hui,n'ont pas souhaité cela...ils ont le pouvoir et veulent le garder.... C'est triste mais c'est ainsi ..et ceux qui les ont mis au pouvoir entendent obtenir l'ouverture en nombre d'unité "tradi".... le principal problème est là...mais les voir fonctionner pendant bientôt un an nous a montré qu'ils ne respectaient pas (branche éclaireuse que je connais surtout) les règles et les méthodes de la fédération du scoutisme européen... Nous leur avons demandé, depuis des mois, de présenter les projets qui nous diffèrent à l'AG, que chacun puisse poser ces questions et faire son choix en votant pour des orientations qui lui plaisent..ils ne le veulent pas car ils savent que leur vision est minoritaire. Je veux aussi ajouter que staturèment "les CNG ont les mêmes prérogatives que les autres administrateurs" et sont donc élus pour 3 ans....c'est ce qui nous a amené devant le tribunal... Malgrès tout, je persiste à espèrer qu'ils ouvrent les yeux et que nous arrivions à sortir le mouvement de cette crise...nous sommes tous frères et soeurs dans le scoutisme et la richesse nait de la diversité, j'ai toujours fonctionné comme cela avec mon équipe éclaireuse et je ne l'ai jamais regretté... *** pour l'AGSE Fraternellement Alexandrine, administrateur 861 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
qu'ils ne respectaient pas (branche éclaireuse que je connais surtout) les règles et les méthodes de la fédération du scoutisme européen...  Tu ne peux pas lancer cela sans démonstration préalable !! 862 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
MENSONGE Texte: MENSONGE Texte: Donne nous des preuves ou alors silence_! Comme d'habitude Wapiti raconte tout et n'importe quoi. Wapiti est l'outil utilisé par mafeking pour aller au front [modéré] 863 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
[Modéré aussi] 864 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
On avait failli lire du constructif, là on retombe dans les hurlements hystériques.
Aïaïaïaille... 865 |
| bulle Progressant
Nous a rejoints le : 05 Oct 2004 Messages : 15 Réside à : Victoriaville, Estrie, Qc. |
Pour l'élection des représentants des membres non élécteurs, je ne savais pas pour qui voter. Heureusement, dans mon district on m'a explique qu'il y avait 4 representant Mafeking et 1 indépendant mais que c'était tous du bon grain. Quand je découvre la violence de reaction de Gautier qui est contre Mafeking, je ne regrette pas d'avoir vote pour des gens de l'autre camp. Ils me paraissent plus dignes de ma confiance. 866 |
| Achille Modérateur
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 529 Réside à : Les nefs achéennes |
Gauthier et Wapiti, je ne vous laisse même pas commencer.
Si vous lancez une accusation sans la démontrer, elle sera dégommée direct. De même pour les attaques personnelles. Achille, modo.  867 |
| wapiti94 Progressant
Nous a rejoints le : 18 Juin 2007 Messages : 23 Réside à : fontainebleau |
Gauthier, cher frère scout , La commissaire nationale éclaireuse a confié 10 patrouilles dans le sud est de la France a une cheftaine ayant un CEP 1 et n'ayant pas 19 ans, elle va camper cet été pour la première fois de sa vie comme chef de camp avec 10 patrouilles, ce que l'ont n'a jamais accepté (camp jumelé maximum 6 patrouilles et encore la cheftaine a déjà campé seule avec un cep 2): je peux t'envoyer par MP les noms et qualifications. La commissaire nationale éclaireuse a confié 10 patrouilles dans le sud ouest à une cheftaine de 21 ans n'ayant aucun cep ni AC en début d'année, elle lui a validé directement un cep 2 (cela je l'ai déjà fait et je suis pour l'adaptation)mais elle aussi va partir camper 15 jours avec les guides sans jamais avoir été responsable d'un camp .  , Je ne dis pas que ce sont de mauvaises cheftaines, je dis deux poids deux mesures et quand on a déjà campé avec 10 patrouilles, on sait que ce n'est pas rien ...pour moi il y a danger que cela nuise au mouvement en cas d'accident(comment expliquer à la DDJS que nous ne respectons pas les règles qui nous permettenbt de nous passer de BAFA et BAFD?)Lors du CA d'octobre puis lors du CA du 13 décembre, nous avons proposé aux autres de nous mettre d'accord pour une équipe et pour un projet: je t'invite à aller sur les blogs chercher la lettre de Richard Dumas lue au CA du 10 décembre... nous savons que tout ce qui se passe nuit à notre mouvement , notre action n'a pour but que le bien commun .... ouverture d'unités tradis :J'ai travaillé dans le groupe notre scoutisme et c'est là notre principale divergence de vue: ma proposition, que l'AG décide ...mais cela fait partie de l'ordre du jour du prochain CA...là encore tu trouveras l'intervention de Patrice de Cambourg sur le net.  je ne ments pas, j'ai des preuves : certaines ont malheureusement internes au conseil d'administration et je ne peux donc les fournir ....je suis à ta disposition pour en parler via skype si tu veux Belle journée Fraternellement Alexandrine 868 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Dites tous; je suis hors de votre crise, je comprends, et tous ici je suis sur, comprennent aussi, pas mal de chose. Des souffrances, des colères, peut être des rancunes, en tout cas une approche différente du probléme ou de sa solution. S'il vous plait, au nom de notre promesse commune, nous sommes, vous êtes entre scout !! Faites un effort, parlez d'équipe, de candidats, de propositions, mais pas de camp. si déjà vous arrivez à celà, au moins ici sur ce forum, vous aurez tous fait un pas fraternel vers les autres et en vous même. scoutement merci. 869 |
| wapiti94 Progressant
Nous a rejoints le : 18 Juin 2007 Messages : 23 Réside à : fontainebleau |
Notre pédagogie scoute d'Europe est excellente et nous en sommes tous d'accord. Nous pensons que les orientations proposées dans le livre blanc, il y a dix ans, nous engagent à diffuser ces méthodes éducatives. Ne les conservons pas enfermées stérilisées dans une boite bien cachée dans un trou au fond de notre petit lopin de terre! La parabole des talents, vous connaissez?!... Pour cela, l'équipe Mafeking2009 fait un choix clair: - Etre ouvert aux autres mouvements éducatifs. Nous croyons à notre mission d'éducateurs dans un monde où les valeurs qui structurent la personnalité du jeune partent à la dérive. Nous avons le devoir de ne pas isoler le scoutisme européen dans une féodalité d'un autre temps. Nous avons assez confiance en nous pour cela. La majorité des chefs et cheftaines de groupe formés aux SENAMCO adhère à cet état d'esprit. Le repli sur soi n'a jamais été porteur d'espérance. Nous sommes des chrétiens missionaires sur les traces de tolérance, de patience et de fermeté que nous montre le Christ. - Etre fidèle à notre Eglise c'est d'abord travailler avec ses évêques, en toute loyauté dans le cadre de la pastorale des jeunes de nos diocèses. L'unité est une force qui profitera à tous nos jeunes. Il ne s'agit pas de s'inféoder à qui que ce soit. - Etre un mouvement éducatif de jeunes c'est, dans la France d'aujourd'hui, travailler au service des jeunes dans le cadre des lois de notre pays et dans le plus grand respect de ses institutions. Nous formons des citoyens chrétiens engagés dans la cité d'aujourd'hui et de demain. Nous sommes certains qu'ils constitueront l'élite dont le pays a besoin. Montrons leur l'exemple. - Nous sommes libres dans un cadre où les règles du jeu sont les mêmes pour tous. Les règles qui régissent actuellement le fonctionnement du conseil d'administration doivent être modifiées pour permettre à l'équipe générale en place de travailler dans la stabilité et la sérénité sans risquer à tout instant d'être renversée pour des raisons de politique obscure. 870 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Je crois que tout le monde est d'accord là-dessus. Citation: Chez Mafeking, il y a une fixation sur ce point : "Le CA devrait laissé le Cogé penard 3 ans sauf faute grave". Il faut bien regarder les choses en face, le CA sera toujours au dessus des Cogé car c'est lui qui est désigné par un vote en AG. Et si une Ag améne une équipe dirigeante (le CA) qui veut infléchir l'orientation de l'Agse sur certains points, les Cogé devront si soumettre ou se démettre. Et si l'AG 2009 raménait Mafeking aux manettes, je m'attends à voir changer les Cogé. Et je ne crierais pas au scandale. Il aurait fallu que le CA soit renouvellé tous les trois ans dans sa totalité et désigne ensuite ses Cogé. Il n'empéche que le CA doit concerver l'ascendant sur les Cogé. Ce changement de statut pourrait de mon point de vue être proposé. Mais, je ne vois pas sur quel fondement il faudrait "protéger" les Cogé du CA. Pour les Cogé sont comme des premiers ministres. Ils mettent en oeuvre la politique définit par le CA. C'est sur la nomination, la composition, le mode de désignation et de fonctionnement du CA qu'il faut travailler. Regardons les status d'autres associations ... 871 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Pourquoi les Cogés de l'AGSE ne seraient-ils pas élus par l'AG pour trois ans ? aprés tout, n'étant pas permanent, il n'y a pas de problèmes non ? Cretaines associations scoutes (et pas des plus minables en terme d'effectifs et de développement) fonctionnent comme cela en Europe. Ils rendent comptent de leur mandat tous les ans via le rapport moral, si l'AG n'en veut plus, elle dézingue le rapport moral. Le CA "controle" et "se porte garant" de leur activité tout au long de l'année. 872 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tiens, même Guy y vient à cette solution ! A méditer : la strasse n'est-elle pas toujours de service, c'est à dire au service de l'association et de ses membres (et non le contraire), être de service cela implique d'accepter d'être remercié (dans tous les sens du terme). Cela dit bonne chance à tous les membres de l'AGSE, on pensera bien à vous lors de votre AG. 873 |
| wapiti94 Progressant
Nous a rejoints le : 18 Juin 2007 Messages : 23 Réside à : fontainebleau |
cher Tugen Le but de mafeking2009 n'est pas d'obtenir la majorité, le but de mafeking2009 , c'est que chacun puisse se prononcer en connaissance de cause sur un projet clair qui est enrichi chaque jour par les uns et les autres...Prendre le pouvoir n'est pas une solution et nous le savons, cela ne fera qu'accroitre la crise: il faut avancer, renouveller totalement le CA et repartir sur des bases solides et surtout dans la confiance réciproque...Pour rendre service à une association, on a besoin d'avoir du temps pour mener à bien ses projets..3 ans c'est un minimum,pour un chef d'unité comme pour un commissaire général, sinon, cela n'avance pas...La vison de Guy est celle qui a toujours prévalu à l'AGSE: des CNG élus pour 3 ans par le CA: l'article 3.15 du règlement intérieur prévoit une élection pour 3 ans des commissaires généraux...Les commissaires généraux , le président et le conseiller religieux national rendent compte au CA régulièrement de leurs actions, rencontres, projets...etcMais avant leur élection, ils ont proposé un projet sur lequel ils ont été élus...et on ne peut pas les révoquer à chaque CA... S'il y a une crise à l'AGSE aujourd'hui c'est parce que le CA a pris une décision que la majorité des commissaires de provinces( 24 sur les 28 en fonction ce jour là )a refusé: ils ont refusé que soient révoqués les chefs en qui ils avaient confiance Et la plupart n'avait pas été nommé par Jean-Michel ou Marie-Hélène.... nos commissaires de province ont une bonne vision du mouvement, les commissaires de district aussi...ils ont demandé au CA de ne pas virer les CNG et ils n'ont pas été écoutés:le président leur a dit que les commissaires de province n'avaient pas voix au chapitre puisque non élus: on en arrive au second problème qui nous divise: veut-on fonctionner de manière scoute?(pédagogie des conseils...etc) ou veut-on fonctionner comme une association dirigée par un CA???En fait, nous sommes dans le cas d'une troupe dont le chef aurait été viré par le CGS sans raison :les CP ne reconnaissent pas le nouveau CT ....j'ai vécu cela, on a viré mon chef SANS raison , ils peuvcent parler de gouvernance (c'est du flan !!!) si vous trouvez une seule vraie raison qui mérite que l'on vire son chef, alors, merci de me le dire...Je sais que d'aucun vont harguer du fait que MH a viré une commissaire de province ...mais parfois on doit dire à un CP de cesser de l'être, c'est toujours difficile mais c'est pour le bien commun: Marie-Hélène est un vrai chef et elle a agi pour le bien commun. Fraternellement Alexandrine Par Bernard You:Le chef et ses fonctions(source site AGSE) Quatre familles de fonctions s’imposent sans conteste à l’attention. 1. D’abord, et il faut nettement l’affirmer, le chef est seul à détenir le pouvoir de décision. Il ne partage ce pouvoir, c’est à dire cette responsabilité, avec personne dans le domaine de la mission qu’il a reçue. C’est net, sans discussion, en tout cas à la FSE. Mais, même à la fonction la plus haute, il obéit et toujours respecte ses subordonnés et particulièrement prend garde à ne pas leur faire perdre du temps. 2. Ensuite dans le cadre des tâches dont il a la charge, qu’il délègue ou non son autorité :Il prévoit les actions de tout genre à accomplir (services, techniques, Routes, relève et formation des chefs, accueil?), quelle activité, quand et où la réaliser, à qui la confier. La planification (annuelle) et la programmation (trimestrielle) sont de son ressort. Il sait que sans elles rien ne se fera et que tout imprévu conduira à des déboires. Il fait préparer et ensuite exécuter, ce qui veut dire qu’ayant réparti les missions il en suit la mise en oeuvre, la contrôle, propose son aide (le chef doit être perçu comme capable d’aider et le voulant) et sanctionne par l’encouragement, la félicitation ou le blâme. Il conclut l’action en en tirant les enseignements, dont éventuellement les décisions d’amélioration à prendre. 3. Mais dans le scoutisme il est, par essence, formateur. Il instruit sans doute dans telle ou telle discipline, cependant il est surtout éducateur de l’usage de la liberté. Ainsi ne se satisfait il pas de commander qu filon le suive « mais il l’accompagne » les garçons dans la découverte de ce qu’ils sont et de leur vocation. 4. Enfin il se veut et donc se comporte comme homme d’équipe. Spécialement dans le scoutisme et dans le secteur associatif, le service prédominant des bénévoles oblige, impose de procéder de la sorte. Son premier objectif est ainsi de former puis d’animer l’équipe de ses adjoints et assistants, alors qu’en même temps il a clairement conscience d’être l’équipier subordonné de son supérieur. Cependant, il faut le souligner, il sait que « son » équipe n’est pas « sa » propriété mais l’équipe que Dieu lui a confiée temporairement, qu’Il reprendra lorsqu’il le voudra et pour laquelle il aura à lui rendre des comptes. 874 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Citation: Ce qui me fascine c'est la facilité avec laquelle tu ressors exactement les mêmes arguments que ceux de l'an dernier : le tract publicitaire envoyé 'par erreur' même aux routiers qui ne votent pas pour défendre à tout prix le bien-fondé de la politique de JMP, si ça ne ressemble pas à une élection dont le dirigeant a la trouille qu'est-ce que c'est !!! Citation: Et que penses-tu d'une élection à laquelle on interdit à un candidat de se présenter et où il a besoin de recourir à la Loi française (on a beau jeu après de le taxer d'esprit anti-scout !) pour faire valoir ses droits de membre associatif ? Bref, de toute façon tu ne changeras pas d'avis, gauthier, Ronin,... non plus. Mais je suis attristé de voir la mauvaise foi avec laquelle Mafeking, Olivier & Co. observent les vraies preuves de main tendue de l'équipe actuelle (proposition de démissionner, collèges électoraux, discussions avec les CPr...) en les dénigrant systématiquement. Quant à la mesquinerie de tes remarques sur les chiffres je ne reviens pas dessus, notre CNR l'a déjà fait. Cette guerre de religion ne verra qu'un seul gagnant : son nom commence pas "Sa" et finit par "tan". Saint Georges, priez pour nous ! 875 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Citation: Tu veux vraiment la réponse ? Le vote 2 mois plus tôt s'est joué à une voix. Ils ont eu chaud ce jour-là je pense. Mais ça faisait déjà un bon paquet de mois qu'une partie du CA leur reprochait leur manque de coopération. Citation: Ce sont les commissaires de Province et non les administrateurs qui bloquent. Commissaires de Province dont une partie a été choisie et nommée par... les anciens CNG ! Ca t'éclaire ? Citation: Le crois-tu sincèrement ? Si oui je crois qu'il te faudrait passer un coup de fil à Gwenael. Ou contacter C.S. en MP. Bref te renseigner vraiment à la source au lieu de colporter des ragots sans source ! Citation: C'est amusant je suis peut-être idiot mais je ne vois pas en quoi ce que tu écris est une preuve : où est la preuve de leur transparence justement ? Ecrire qu'ils ont été transparents (ce qui est mis en doute justement) n'est pas la preuve qu'ils l'ont été. Citation: Hum...même remarque !!! Citation: Ah bon alors si tu le sais je pense qu'il faudrait que tu préviennes le Mouvement ! C'est beau de voir des gens qui détiennent la Vérité. Platon a des disciples... 876 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: Oui mais l'an passé, les ex-cogé nous ont expliqué dans une lettre de 4 pages que c'était très grave de voter NON à un rapport moral car cela remettrait en question les orientations, nos relations avec les instances officielles et que cela fragiliserait le mouvement. Donc le rapport moral est passé au 2/3 en 2007 et à 53% en 2008. Si donc, certains y voient un encouragement à continuer sur la même voie, admettons, comment interpréter les élections des administrateurs directement présentés au suffrage de l'AG ? Admettons que ceux qui ont été élu ces 2 dernières années, avançaient "masqués" avec si cela se trouve, de faux certificats de promesse scoute en poche et de fausses compétences pédagogiques  , les candidats adverses présentés par les dirigeants de l'époque étaient tout de même largement CONNUS de TOUS : 2 ex-CNG, 1 ex-ACNR etc... Pourquoi ont-ils alors été largement battus ?
C'étaient au mieux un signe que la majorité des membres souhaitaient que les têtes se renouvèlent sans forcément remettre en cause les actions, au pire un désaveux de l'équipe qui présentait ses poulains. Mais non... Surtout ne changeons rien... Continuer jusqu'à une crise plus grave... Nous y voici. Et aujourd'hui, il faudrait un changement complet de la majorité de nos cadres ? Mais ça, ça n'est pas grave et sans risque n'est-ce pas ? 877 |
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Ecussons
Posté le: 26-03-2009 à 22:14
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