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| Auteur | AGSE : quelle sortie de crise ? |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
C'est reparti pour un tour!!!! combien de pelleteuses dois je vous faire livrer....... pour ouvrir vos tranchées???????? 
à moins que les œufs pourris soient plus utiles??
ou les fusils de paint bal avec peintures indélibiles ??
faites votre choix - mais prévenez que nous nous mettions à l'abri!!!  195       |
| Pierre Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 71 Réside à : Les HERBIERS |
Zébre as tu pris le temps de bien lire Mafeking 2009 ?
Je suis surpris que tu ne comprennes pas ?  196 |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
J'ai regardé un peu plus en détail le site en question, et l'ai comparé avec les directions exposées par la nouvelle equipe (par exemple un courrier du 8 juillet 2008, que je peux vous envoyer si vous voulez)
ce que je trouve amusant c'est qu'en comparant les deux les buts sont les mêmes: Sur la confiance: pour Mafeking: Un mouvement scout qui met son honneur à mériter la confiance des familles, de la société et de l’Eglise. Pour l'équipe actuelle: "renforcer la confiance et les echanges entre les dirigeants du mouvement en approfondissant ses principes de fonctionnements. [...] Le président est attaché à renforcer les relations du mouvements avec ses tutelles ou ses autres interlocuteurs des instances civiles et religieuses (Jeunesse et Sports, CEF) comme avec les autres mouvements scouts." (document Questions réponses daté du 8 juillet 2008) le scoutisme pratiqué: Mafeking: Un mouvement qui pratique un scoutisme intense et de qualité dans le cadre de la réglementation en vigueur. l'equipe actuelle: " Dès leur désignation, les nouveaux commissaires généraux Marie-Camille Borde et Edouard Colin ont affirmé leur volonté de travailler dans un esprit de continuité et de rassemblement. Dans le respect des valeurs spécifiques du scoutisme européen et dans la fidélité au magistère de l'Église, ils souhaitent poursuivre ce qui a été initié par leurs prédécesseurs pour mettre en œuvre le projet pédagogique 2007-2010, en s'appuyant sur les équipes pédagogiques et territoriales existantes. Ils prennent ainsi le contrepied de fausses rumeurs concernant des risques de scission du mouvement ou de repli identitaire autour de questions religieuses" (source: communiqué du bureau du 21 juillet 2008, trouvé sur le site fse) la formation: Mafeking: Un mouvement qui assure une formation et un accompagnement personnel des chefs et cheftaines destinés à devenir des éducateurs chrétiens compétents et expérimentés reconnus auprès des pouvoirs publics, des écoles, des universités et des entreprises equipe acutelle: "Renforcer le dynamisme de notre mouvement en veillant à ce que les commissaires généraux aient tout moyen pour accentuer la formation (notamment du caractère) des chefs, pour aider ceux-ci à assurer à leur tour une formation intégrale de la personne chez les jeunes qui leur sont confiés" "Assurer la coordination de formations efficaces qui permettent aux unités de vivre un scoutisme de qualité" (source: question/reponse du 10 juillet 2008) lien avec l'Eglise: mafeking: "Un mouvement qui inscrit son action au cœur de l’Eglise, désirant approfondir et vivre des enseignements du Concile Vatican II." equipe actuelle: "Cette rencontre a été l'occasion de présenter la nouvelle équipe générale, de réaffirmer notre attachement et notre fidélité à l’Église et de confirmer la volonté de suivre les dispositions du Protocole de 2001. Ont également été abordées les difficultés de l'Association. Mgr Benoît Rivière a confirmé combien les Guides & Scouts d’Europe tiennent un place importante dans l’Église et "contribuent de belle manière à l'effort d'évangélisation qui est celui de l'Église dans notre pays". Il a souligné que les évêques tenaient à aider l’association à retrouver l’apaisement après la crise que nous traversons." (source: communiqué aux Commissaires de Province et de District, aux chefs de groupe concernant la rencontre avec Mgr Rivière, daté du 8 octobre 2008) Unité du scoutisme Mafeking: "Un mouvement qui participe résolument à la construction de l’unité du scoutisme dans le respect des spécificités de chaque mouvement." Equipe actuelle:"renforcer l'originalité de notre mouvement en développant les liens aves les autres associations de l'UIGSE (Union Internationale des Guides et Scouts d'Europe), pour tisser des liens d'amitié entre les personnes" (source: question reponse du 10 juillet 2008) Avec mes yeux (surement arriérés dû à ton trop long passage scout dans une certaine ville des Yvelines) je ne vois pas de différence entre les 2 projets... Je tiens à préciser que les documents utilisés sont consultables sur le next et dans la parie communication du site de la fse. Je peux vous en envoyer un exemplaire si vous n'avez pas les accès (au next en particulier) 197 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Voilà qui est cocasse: Luc, dont on connaît l'honnêteté intellectuelle foncière, décerne un satisfecit aux vieux-jeunes de l'équipe de Permingeat.
Le site en question, "Mafeking2009©" (n'oubliez pas le copyright svp), frappe effectivement par sa haute volée morale. Pour quelqu'un qui vitupère contre les culs bénis à longueur de post, je vous trouve, M. l'ancien cnr, un peu complaisant. Le projet de ladite côterie brille par son inconsistance: Comment ne rien dire sur deux pages! "On est pour le bien© contre le mal, contre les méchants et pour les gentils©: (c'est nous les gentils je précise, dit M. Bd'H!) Ah! c'que c'était bien avec m'sieur le juge, un vrai-scout© lui! Pas comme d'aucuns qui sont des suppots de l'intégrisme. Nous, des intégristes on n'en est pas, d'ailleurs on a failli s'appeler "Scouts-Jean-Paul-2©", c'est dire si on est gentils! Pourquoi ne pas garder l'idée mais avec un autre ecclésiastique: "Scouts-Mgr-Rivière©", voila qui aurait de la gueule." C'est vraiment ammusant de voir une éclipse de jugement pareille, fondée sur des présupposés idéologiques. Personnellement je ne souhaite pas revoir la clique de ces gens qui veulent transformer la FSE en "gentil-concert-épiscopal-des-eunuques©" 198 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Non, j'ai lu 3 pages. Si en 3 pages je ne comprend pas à quoi sert un site, c'est qu'il est mal fichu ! (j'ai lu l'édito, question-réponse, et mériter la confiance, et je ne sais toujours pas à quoi sert ce site !) Citation:mais sont-il encore sur ce forum ?? 199 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Zebre aurait il un parti pris ? avant qu'il fasse passer le forum a 3 messages par jour 200 |
| Pierre Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 71 Réside à : Les HERBIERS |
Luc tu es perspicace ! 201 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
D'un côté comme de l'autre, ne jugez pas trop vite ! Les 5 points évoqués sont en construction pour certains !! Il y a des choses à préciser.
Pour le moment, la question qui se pose : A qui donner sa confiance pour diriger le mouvement ? Et pour le moment, pas beaucoup d'éléments sur le fond... 202 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
En lisant la déclaration de la liste Mafeking, on se dit qu'il n'y a pas beaucoup de choses contre les quelles on ne soit pas .
ça ratisse large, les généralités ne manquent pas . En approchant du 2 mai, de toute façon, il faudra bien être plus précis . En lisant , entre les lignes, on comprend bien, qu'on n'est pas prêt d'accepter la messe en latin, fidèle à Vatican II ! C'est l'unique point important. Si non, ils auraient parlé du libre choix du rite conformément, aux souhaits du Pape . Mafeking revient au printemps 2008, sans trop se poser de questions , sans trop vraiment se mettre en cause .Avec la certitude de gagner ! On attend les propositions de l'équipe en place, qui techniquement va attendre un peu sans doute, pour ne pas laisser le temps à Mafeking de contrattaquer. C'est aussi une opportunité pour elle d'apporter du neuf et surtout d'être plus précise , d'où ce silence stratégique ! Elle ne peut pas se contenter de banalités, tout le monde attend des ouvertures . On verra si les hommes et les femmes de l'équipe en place sont capables de faire la différence ? ces élections s'adressent, à des gens avertis, et qui souhaitent surtout du concret, et pas de blabla ! Je crois qu'on l'oublie trop ! Après cette année, tous les Europes, vont se sentir mobiliser . De toute façon, le résultat ne pourra être qu' un compromis . 203 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Oui, mais qui vote ?
Le reste ne peut guère que parler dans le vent... 204 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: ou foutre le bordel!!! Est ce souhaitable, il est des situations ou parler à tort et à travers est plus préjudiciable que le silence. 205 |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
Citation: en espérant que ce soit moins pitoyable que l'an dernier... avec certains qui à la tribune ont tenté d'influencer les votes... 206 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ben c'est le boulot des tribuns, quel que soit son bord.
La question n'est pas d'influencer les votes par le discours, mais de tenter de le faire par la promesse de maux effroyables, la peur, ou la menace. Espérons que les relations soient plus humaines cette fois-ci. En passant, Guy et Luc, pourquoi vous sentez-vous si investis dans cette campagne... qui ne vous regarde pas ? Y aurait-il des collusions ? 207 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Zebre,
Tu veux parler plutot d'un soutiens a des gens biens, qui agissent au grand jour et honnetement, signe leur declaration, ne font pas de coup tordu. Oui et bien sur cela me pose pas de probleme ne serait ce que pour la bonne santé du Scoutisme en France. Par contre toi, tu est deja sur tes reserves... 208 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Citation: Il y a quand même une différence autre que sémantique entre "construction de l’unité du scoutisme dans le respect des spécificités de chaque mouvement" (Makefing) et "renforcer l'originalité de notre mouvement en développant les liens axes les autres associations de l'UIGSE" (équipe actuelle)... Quelles que soient les intentions des uns et des autres, à mon sens, l'utilisation de la blogosphère est davantage une action de communication warfare qu'une manœuvre visant à résoudre une crise ou à pacifier un conflit. 209 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Tout d'abord ravi d'avoir des nouvelles d'orignal TT (le veau avec des cornes)... dés qu'on parle de Nemrod, de son coeur, il déboule... Vivement le retour de Cachalot et autres artistes...
Zébre, tu t'interroges sur mon interet pour l'AGSE ? étrange pour un animateur d'un site sur la fraternité et bon catholique comme toi "qu'as-tu fais de ton frére ?"... Ca veut dire quoi collusion pour toi dans le cas présent ? Thibaut, ton post du 19/01 est ENORME franchement, ben disons vite fait que y'en a qui parle de vatican II d'autres pas (ça, ça interresse le catho que je suis), et pis y'en a qui parle de l'unité dans le respect des spécificités des mouvements catholique de scoutisme et d'autres pas (je suis scout ET catho), et enfin Y en a qui parles de relations avec les mouvements de scoutisme agréés en france et d'autres qui s'enferme dans l'UIGSE (et je suis SGdF) bon ça c'est pour les "détails" qui concernent les spectateurs affigés de "l'action" de cette nouvelle équipe AGSE. Ah au fait, toujours pas de contact avec cette nouvelle équipe AGSE, y zont pas trop le temps y parait et pourtant c'est pas faute de voir trainer l'ancien président (et parait-il trésorier actuel)Ch M à la glacière pour les marins... L'avantage aujourd'hui c'est que les choses sont claires du cotés de Mafking 2009 (franchement quel coup de génie ce nom, c'est quand même autre chose que le poisseux Nemrod et en plus on sait ce qu'ils pensent et qui c'est !). 210 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Luc, où vois-tu des réserves dans ma question, que je repose :
A quoi ça sert, ce blog ? (tout comme on pourrait me poser la question, à quoi ça sert, la fraternité du scoutisme, et la personne obtiendrai une réponse) Là je n'ai pas encore eu de réponse. Devrais-je bondir de joie à chaque fois qu'on annonce un nouveau blog qui parle de scoutisme ? Quelle que soit la façon dont il en parle ? Moi, j'émets des réserves à chaque fois que je vois des messages qui critiquent des responsables (Nemrod autant que les autres, pour ceux qui ont la mémoire trop sélective (sans doute aveuglé par un parti pris a priori ?)) Et ce blog ne manque pas de critique dans sa présentation. Que ces critiques soient justifiées ou non, c'est un point en débat qui ne doit pas être répandu sur la place publique, surtout quand cela touche à la pure médisance Citation: Moi quand je lis tout ça (comme quand NEmrod est venu nous spammer), j'ai mes warning qui s'allument et qui me disent : Alerte, tentative de division du scoutisme, de dénigrement des uns contre les autres, valeurs contraires à mon idéal scout (oui je sais, je suis naïf, et je crois que j'ai envie de le devenir de plus en plus). Je n'ai pas encore de réserve sur ce blog, parce que j'apprécie BBH et que je suis donc plutôt étonné du ton qu'il utilise. On sent ici un homme blessé qui tente de rationaliser ses propres valeurs pour les mettre au service du bien qu'il juge commun. Mais si l'objectif est (peut-être) bon, la manière me heurte ! Après, tout dépend du but du site. Après relecture, j'ai l'impression que c'est juste de la com' pour faire valoir ses demandes à la prochaine AG, à savoir : (bon en gros rien de nouveau, ou alors j'ai raté un épisode avec l'équipe en place.) (le CA actuel l'a proposé avant lui, rien de nouveau non plus, sinon qu'il l'impose comme préalable, et ça c'est pas bien) Ah ! Là on a du nouveau. Une réforme des statuts. OK, mais quoi comme réforme ? 211 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Sans doute abandonner la démarche d'obtention de la RUP dont les statuts types tendent à une plus grande représentativité des membres du mouvement et pour diminuer le pouvoir décisionnel du CA... Bref, les pleins pouvoirs aux Cogé et aux commissaires de Province !? 212 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'en serai très surpris.
la RUP est là une des orientation majeure de la précédente équipe, qui a d'ailleurs posé beaucoup de problème à l'image interne de notre mouvement. Je serai donc surpris qu'un groupe qui soutient l'ancienne équipe demande la fin d'un projet qui vient de cette ancienne équipe et n'a rien à voir avec la nouvelle (qui comme chacun le sait n'a encore rien fait ; c'est même ce que lui reproche BBH : le mouvement continue à vivre sur la lancée de l'ancienne équipe) Mais en tout cas ce serait une bonne idée, et il recevrait sur ce point mon soutien. (attend, en te relisant je crois comrpendre que tu étais ironique... redis moi voir) 213 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
J'ai lu ici une forme de regrets ; c'est pourquoi j'avais lancé un fuseau pour avoir des éclairages sur l'intérêt de la RUP...
Un brin provoc, cette histoire de "pleins pouvoirs"... 214 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
A quoi sert ce blog ? Oui et à quoi sert ton forum puisque tu refuses que l'on parle librement ?
Il suffit de voir la pression de censure exercée, pour rien, car plus ça censure plus on voit le problème. Enfin, je ne vais pas me répéter, mais ton parti pris est devenu trop visible et surtout et c'est ce que je te reproche dans le non-dit. Donc la question je te la retourne. Quand a moi j'ai choisi et je l'ai dit (le répète) a plusieurs reprises. La santé du scoutisme en France n'a pas besoin d'une équipe d'amateur, et j'ajouterais manipulé dans l'abscence d'une vision commune. Ce blog a une double importance, il fédère et offre une visibilité, les noms de personnes qui sont derrières et leurs fonctions prouvent encore une fois qu'il y a de la qualité. Leur programme est lisible, visible, signé, et compréhensible de tous et sans coup tordu à la clé. Il est normal que ses personnes aient le même droit à l'expression. Je leur offre d'ailleurs mon aide s’il leur manquait un quelconque besoin technique et cela gratuitement pour la durée qu’ils veulent. OUI J'ai pris parti derrière des gens qui ont conscience de ce que la cohérence du message scout veut dire. Pour la RUP c’est pas du tout le sujet, plus du tout le sujet je pense, surtout actuellement ou les problèmes sont actifs et que je doute que l’AGSE puisse présenter une compta qui répond a tout cela. Par contre dans 5 ou 10 ans pourquoi pas. Le plus important c'est de faire redémarrer L’AGSE sur les bases du scoutisme et pas sur des bases « confuses ». Il y a eu aussi une volée de moineaux qui était venue chanter les louanges, on se souvient bien, des « mais comme il est beau mon mouvement » et des appels a la prière qui était plutôt sur le ton du taisez-vous bande de gueux irrespectueux. Les Nemrods, les manipulateurs, les consciences des légionaire du Christ, ils sont plus là. Le premier constat c’est que le projet nouvellement présenté du fait que toutes les personnes soient connues au grand jour et bien visible ; ce n’est pas des méthodes de pleutres ni de mafieux. C’est ça qui fait la différence, c’est ça la valeur des hommes, après un moment de réflexion normal et naturel, les scouts ne s’y tromperont pas. (Censurer mes propos sur l’évêque de Versailles ? Va donc à une messe de minuit ou Pâques, après t’a pas envie de réveillonner, mais de te coucher, et c’est de notoriété publique… ce qui ne l’empêche pas d’avoir d’autre qualité - puis de toute facon on rentre pas dans une eglise pour voir l'eveque). 215 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
J'ai 35 points de bonne humeur, ça compte comme critère de qualité pour me présenter ?  Un peu facile de faire étalage des fonctions exercées ; servir pour acquérir une reconnaissance ?
Non, plus sérieusement. Le mouvement prend conscience qu'exercer le pouvoir est un art et qu'il faut donc "faire de la politique". Au sens positif cela signifie : prendre le temps d'expliquer, de convaincre... avant de décider. Il y a peut-être des travers dans l'évolution des statuts mais il a fallu cette évolution pour apprendre à avoir un peu plus de considération par rapport à la base. "Votez oui, on s'occupe du reste...", j'espère que tout le monde aura compris que la leçon ! Donc, on a ici un programme. On sait qui, très bien on savait déjà d'ailleurs...). Moi ce qui m'intéresse, c'est COMMENT ? 216 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
difficile de critiquer Nemrod and Co, parce que pour l'instant c'est silence radio ?
ils travaillent, et en plus je crois que c'est vrai . D'ici, l' A G, Nemrod devra bien sortir de sa tanière ? Quant à la RUP, le ministère a décidé que les scouts d'Europe n'étaient pas utiles en France . En tout cas n'étaient pas dignes, de faire partie de la liste des scouts utiles ! c'est vrai que ça mériterait des explications, dans la mesure où tout acte administratif doit être, motivé ? Le vrai procès est celui de la RUP, dont le Président de la République avait dit que la procédure devrait être modernisée, un nettoyage au karcher, ne serait pas du luxe . A mon époque j'ai fait partie des scouts utiles, mais je serais bien incapable de dire pourquoi ? Sans doute que le ministre avait pensé, que c'était mieux d'être scout que de bruler des voitures ? A mon avis Luc tu te trompes, parce que tout, n"est pas, noir ou blanc, tu verras que ça finira en gris . 217 |
| petit loup Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 56 Réside à : Paris |
Alors je vais apparaitre comme un grand naïf, mais je me pose des questions, que reproche-t-on à la nouvelle équipe ?
Mafeking veut que l’AGSE - « mérite la confiance des familles, de la société et de l'Eglise » : n’est ce pas le cas aujourd’hui ? si nous avons des effectifs croissants, des créations d’unités, n’est-ce pas le signe que les familles, la société et l’Eglise nous font confiance ? - « vive un scoutisme intense et de qualité dans le cadre autorisé » : n’est ce pas le cas ? il suffit de voir une unité en camp, en sortie, c’est tout à fait le cas. - « assure une formation et un accompagnement des chefs et cheftaines » : cela dépend des lieux mais dans les districts il ya toujours une formation des chefs et cheftaines assurée… Après peut être que certains districts ou province ne l’assurent pas, mais ne serait ce pas parce que leurs commissaires de district ou de province préfèrent lancer des groupes genre Mafeking et ne pas faire leur boulot sur le terrain ? - « ancre résolument le mouvement au cœur de l'Eglise » : je ne voie pas ce que nous pouvons faire de plus que ce que nous faisons actuellement. Les nouvelles unités créent avec messe spécifique, ce sont des unités, et pas des groupes : notament des compagnies qui permettent à des louvettes de continuer leurs vies scoutes (les clairières avaient été déjà créées sous l'équipe précédente il était donc normal de créer leur compagnie) - « participe à la construction de l'unité du scoutisme » : là aussi cela se fait sur le terrain. Les rencontres et les rapports existent toujours. Après que peut on leur reprocher ? la façon dont ils ont été élus ? certes, mais l’ancienne équipe n’écoutait pas ce qui pouvait se dire, des situations de crise graves existaient dans les provinces, ils étaient dépassés par les évènements j’étais à l’AG l’an dernier et franchement un président qui conclue par « je suis président je fais ce que je veux » : bravo l’écoute des autres. Une CNGG qui ne prend pas la parole de toute l’AG mais qui nous toise ironiquement pendant des heures, un CNGS qui tente d’apparaître comme le mec sympa, à l'écoute alors qu’on ne peut pas discuter avec lui quand on lui demande des explication et qu'il refuse tout dialogue en le concluant par cela ne vous regarde pas… Après il y a une énorme part de jalousie : les nouveaux CNG sont populaires, les autres ne l’étaient pas ou plus. Alors laissons-les faire leurs preuves et arrêtons de leur mettre des bâtons dans les roues. Moi Mafeking me choque : par la demande d’argent, par la rubrique pas encore fournie des cadets de Mafeking : qui va figurer dans cette rubrique ? des louveteaux, des louvettes, des guides ou des scouts instrumentalisés ? 218 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui et à quoi sert ton forum puisque tu refuses que l'on parle librement ?
Je ne vois pas très bien où tu es privé d'expression libre, mon cher Luc. En revanche, je t'ai évité des déboires en supprimant la désignation d'une personne publique ici absente et dont tu disais du mal... mais le mal que tu en dis est toujours là, tu remarqueras. Le forum ne servirait à rien si on puvait ne rien y dire (un peu comme le forum AGSE ne sert à rien), mais curieusement, tu es toujours là, je suppose donc qu'il t'es d'une grande utilité pour tes propres tribunes ! (pour rappel, tiens, encore une fois, si tu répète encore les mêmes discours pour la 40e fois, ils seront modérés !) (mais ce n'est pas le fuseau où parler du forum) Tu as donc pris parti pour un groupe dans l'administration de la FSE. Très bien, c'est ton droit, et celui de Guy, je comprend que ce sujet puisse vous intéresser, je comprend moins bien que vous vous sentiez le devoir de vous y impliquer à ce point alors que vous n'êtes pas concernés, ni votants, ni récipiendaires des orientations du mouvement, ni acteurs de ces orientations, ni au contact des scouts de ce mouvement, ni promessants de ce mouvement (votre promesse est curieusement assez différente), ni exécutant, ni cadres, ni bénévoles, ni impliqués dans ce que le mouvement deviendra. "Les conseilleurs ne sont pas les payeurs" comme on dit. Je suis donc surpris de voir que vous vous impliquez dans l'avenir de ce mouvement comme si vous vouliez le façonner à votre image, qui, vous l'avez montré déjà, est loin de celle que ses adhérents lui veulent (notamment en ce qui concerne la foi et les relations avec l'Eglise, que tu dénonçait dans presque chacun de tes posts, Luc, il n'y a pas si longtemps (et je ne parle même pas de liturgie, juste de relation avec l'Eglise et de die de foi). Donc plus vous vous impliquerez, plus, je dois l'avouer, l'objet de votre implication paraîtra suspect. Mais il est encore temps pour moi de changer d'avis, si seulement je pouvais comprendre votre démarche. Enfin, je ne vois toujours pas à quoi sert ce blog, et tu n'as pas l'air de pouvoir répondre. Il fédère un groupe d'opposition. C'est ça son but ? Bon, et ensuite ? 219 |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
Certaines phrases me choquent un peu dans MAfeking:
"Que la Loi scoute guide le mouvement": Cela veut-il dire que depuis le changement d'equipe dirigeante la loi scoute n'est plus respectée?? Chacun fait ce qu'il veut selon son petit plaisir en faisant des coups tordus dans tous les coins?? ah bon... à mon niveau de chef d'unité je vous assure que la loi guide toujours le mouvement, au niveau de mon district il en est de meme. Je connais beaucoup de chefs (toutes branches confondues) il en est de même. Alors on nous rabâche que l'on ne connait pas les faits qui ont aboutit à la "sortie" des anciens commissaires. Certains de ces élèments sont cités dans le document question/réponse du 10 juillet 2008. Le CEP détourné par la CNE en place cet été s'est-il fait dans le respect de la loi scoute?? Si oui on ne doit pas avoir la même... On nous parle de transparence et de confiance, l'an dernier plusieurs commissaires de province ont été démis de leur fonction sans justification. Se contentant de dire que "la confiance est rompue", laissant ainsi courir les bruits les plus mauvais sur les personnes en question. Une action en justice est-elle aussi dans l'esprit et la loi scoute? Au jour de notre promesse (ou de notre investiture) nous avons promis d'être fidèle à nos chefs et au mouvement, nous ne sommes donc pas fidèle à Mr X Y ou Z mais bien aux chefs. Il faudrait arrêter de croire que tout est binaire, il y a eu des excès partout. Les deux parties veulent la même chose, un retour au scoutisme, l'unité du mouvement avec l'Eglise, les parents et les services de l'Etat. 220 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je te signal petit loup que des questions ont été posé sur les reproches que l'on fait aux anciens ? et que ses réponses ne parviennent toujours pas... (je veux dire qu'il faut que le cas soit grave)
Oui, je me demande légitimement pour qui roule cette nouvelle équipe autiste de tout contact (sauf le rdv secret avec les SGDF pourquoi secret ???) Equipe qui reprend le programme des "anciens" et déclare que finalement elles n'avaient pas de reproche a leur faire. Pourquoi les ont-ils foutus dehors et pour quelles intérêts ? puisqu'il applique le MEME programme et que y a pas de reproche. Y'a de que quoi s'en poser des questions, d'ailleurs cela légitime 100 fois leur action sur mafking2009, Mafking c'est mieux que Nemrod non ? Zèbre "Faconnez le mouvement", moi j'aurais donc ce pouvoir ? me voila donc "oracle", non je dis que les associations des 9 doivent avoir un programme commun dans une vision du scoutisme en France. Je ne parle pas des mauvais mots que distillaient les Nemerodiens en parlant de fusion, curieusement tout le monde a oublié et qui a bien excité ici et la les passions. Qui cherche a déstabilisé quoi ? J'ai déjà dit 100 fois que je préfère des gens compétant pour le scoutisme et quelle que soit l'association et je me méfie terriblement de tout ce qui est pro-life - légion du christ et autre chantre des alcôves du salon beige. Les mouvements de jeunesse sont une manne pour des idéologies plus qu'incorrect intellectuellement parlant. Ce blog a légitimité a expliqué ce qu'il fait ! les pinailleurs trouveront toujours les propos trop généralistes, certes, quand les nouveaux disent "ca va changer" et l'écrivent a des anciens SDE partie depuis plus de 20 ans, OK mais en quoi ?. Quand Nemrod a lancé sa croisade sur des idées "a genoux chrétien et en latin" et intention de prière a tout les étages, moi je n'était pas a genoux, ca c'est sur. Moi j'ai une vison a 9 pas a 1, tout ceux qui approche le scoutisme par leur monde unique et égoïstement fermé se goure terriblement. 221 |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
Citation: Si je te comprends, seuls les adhérents votants à l'AG des SGDF peuvent dire du mal des SGDF ??? On ne va plus dire grand chose sur ce forum.... 222 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Luc, je ne vois pas pourquoi tu fais sans cesse référence à Nemrod. C'est mort, enterré, et ça sent déjà ce truc, je ne comprend pas que tu agites sa momie comme si ça devait nous faire réfléchir.
Nemrod était une plaie, et je ne suis pas pour que cela reprenne dans un autre camp (mais ça n'y ressemble pas encore, heureusement). "Faconnez le mouvement", moi j'aurais donc ce pouvoir ? heureusement que non, mais on a l'impression que tu ne cracherai pas dessus, et que si ça pouvait arriver, tu saurais bien dans quel sens emmener le mouvement. (Il faudra aussi que tu me démontres, ailleurs, en quoi être pro-vie est une idéologie, déjà, et en quoi c'est une idéologie intellectuellement incorrecte ! (j'espère que tu es bien calé au niveau intellectuel nécessaire pour parler de la vie et de la mort, puisque tu juges cela sur un plan intellectuel !) je préfère des gens compétant pour le scoutisme Ok. Tu l'as déjà dit. Et après ? Tes préférences doivent-elles à ce point t'emmener sur un engagement de toute ta personne à lutter contre les uns et soutenir les autres ? Exprime tes préférences, cela suffit largement ! (et on écrit "compétent") Je continue à poser ma question : Ce blog, il sert à quoi ? Tu sembles être euphorique à son propos, tu dois bien pouvoir me répondre non ? 223 |
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Ecussons
Posté le: 19-01-2009 à 14:15
