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| Auteur | AGSE : quelle sortie de crise ? |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je vais encore regretté de parler de moi, mais dans mon milieu professionnel j'avais souvent coutume de dire que c'était comme dans les cours italiennes du XVI ° siècle, le poignard et le poison en moins, encore que... et Machiavel en plus .
Je ne doute pas qu'on revienne souvent, sur certaines décisions prises dans le cadre de cette affaire . Il n'y a aucun doute, qu'on va en entendre parler longtemps, mais peut être pas de ce qui est mis en exergue aujourd'hui ! C'est pour ça qu'il faut garder une certaine distance . Maintenant, en voulant faire bien , on peut faire mal, ce n'est pas le moment d'en rajouter . On peut attendre quelques temps pour faire nos commentaires . Mais aujourd'hui; avec internet, on ne peut passer à travers de rien, et il faut toujours rendre des comptes, ce qui change beaucoup du passé . On parle toujours de l'éviction du père Sevin, il y a 70 ans !!  13       |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Dire qu'internet a bouleversé les codes, tu n'a pas tord, le reseau Nemrod aujourd'hui disparu et aussi les Conseillers d'administration de l'AGSE tres fier d'exposer comment ils allaient putscher l'association, le savent !!!!
Hô combien merci de venir nous le rappeler ! Citation: Oui et cela est plutot une bonne nouvelle, pour peu que l'on soit un peu attentif. Les anciens que je rencontre de temps en temps, me le dise et cela les faits chier "internet c'est gratuit". Oui c'est vrai, mais dans l'art de rendre les chose publics on a jamais fait mieux. [...] 14 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Recommencer à parler de l'AGSE et de sa crise ne peut se faire que sous 3 conditions non négociables :
Si ce forum doit permettrela reprise de ces débats, il sera strictement encadré et aucun débordement ne sera toléré. Veillez aussi à ce que le fuseau ne s'emballe si vous ne voulez pas qu'on passe en mode réflexion 5 messages par jour ! Luc : Warning, bien que tu aies beaucoup à dire sur le sujet et que tu te retiens (de ton fait) depuis longtemps, ce forum n'est pas la tribune de Luc (ou de quiconque autre) sur les questions de l'AGSE. Attention à ne pas monopoliser le fuseau, je supprimerai également les interventions que je constate trop systématiques, afin que tout le monde ait le sentiment de pouvoir s'exprimer (dans le respect des trois conditions précédentes) sans être aussitôt harassé ! Et ça commence mal ! 15 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Qui vous demande de faire un choix ? Pourquoi auriez-vous le zèle de faire un choix sur quoi que ce soit, pour une raison indistincte qui de plus ne changera strictement rien à la situation ? Les cas où "choisir vaut mieux que dormir", c'est quand vous êtes impactés par ce choix, en urgence, et que si vous ne le faites pas vous êtes en danger. Y a-t-il quoi que ce soit en ce sens dans cette crise pour vous ? Vous n'êtes pas concernés ! Les seuls qui ont à faire un choix, ce sont les commissaires de provinces et autres strasseux (comme moi) qui auraient éventuellement à choisir entre quitter le mouvement pour de très bonnes motivations suite au triste spectacle qui leur a été donné, ou poursuivre pour le bien des scouts sur le terrain. Mais vous, je ne vois pas trop par quel orgueil vous vous targuez de vouloir faire un choix, et plus encore de nous l'infliger. Vous n'êtes que des observateurs, Luc en particulier, et avez le droit d'analyser ce que vous observez, parce qu'en tant qu'observateurs vous avez justement une distance qui est autre que la nôtre. Si vous faites un choix, vous perdez cette distance, et perdez donc votre fonction d'observateur ! (et donc l'intérêt de votre participation au débat) Citation:Faudrait pas prendre ce forum pour ce qu'il n'est pas ! Et il n'est pas une antichambre des assemblées plénières de nos mouvements. Ce forum n'a pas d'impact sur les décisions des responsables de mouvement, même s'il s'avère qu'il est lu "pour information". C'est pourquoi prendre ce forum pour une tribune qui serait lue par des décideurs en vue d'orienter leur jugement est aussi vain que prétentieux ! Mendu >>En tant que non membre de l'AGSE , j'estime que je dois garder une certaine réserve vis à vis de cette association, même si comme tout le monde, je souhaite qu'elle aille mieux , que bien ! Toutes ces élucubrations stratosphériques n'empêcherons pas les scouts d'Europe de faire du scoutisme ! Le forum de la fraternité, n'est qu'un lieu de réflexion et d'informations, ce n'est pas l'ange gardien de l'AGSE, et de quel droit, chacun ses oignons ? Voilà ! 
Citation:Comme demandé, merci dans ce cas de ne pas seulement nous les affirmer sur ta bonne foi, mais de les prouver par des moyens adéquats, si tu veux insister à ce point sur la véracité de ces faits. Quant aux propos sur l'absence de communication actuelle de la FSE, ils ont déjà été répétés 15 fois sur les autres fuseaux, merci de ne plus aborder cette question sans éléments nouveaux. Pour rappel, une réponse apportée est que le mouvement est toujours sous le coup d'un procès intenté par les anciens commissaires, et qu'on ne fait et on ne dit jamais tout ce que l'on veut sous le coup d'une telle procédure, et que le mouvement attend peut-être d'avoir vraiment les mains libres pour se permettre de communiquer. Je répète ainsi les réponses déjà apportées à ces questions déjà posées, inutile de poursuivre sur ce terrain (désolé si j'ai ainsi le dernier mot, fallait pas re-aborder le sujet !) Citation:Arf ! Mais d'où tu sors Luc, des bureaux des commissaires démissionnaires ?? Le scoutisme, ne sont pas des commissaires de provinces qui le font. S'ils sont mécontents, ils iront créer leur mouvements, avec leurs enfants et ceux de leurs amis, et puis ça s'arrêtera en 2 ans. Les scouts, sur le terrain, ils ne savent rien de tout ce qui se passe au dessus de leurs têtes, et les familles dans les campagnes n'ont certainement pas envie de mettre leurs enfants dans un nouveau mouvement juste pour soutenir des conflits de personne (ou alors ce serait déjà fait, il existe déjà des multitudes de micro mouvements créés sur de telles origines!). D'où te permets-tu d'aventurer le mot de scission ? As-tu ne serait-ce que le début d'indice de réalité de fait ou sors-tu juste dela d'une bonne confiture de cervelle plongée dans la science fiction ! Citation:je crois que c'est un peu le but de Luc, faire peur aux petits enfants avec ses histoires de scission en espérant que la mayonnaise prendra. Je le répète, on ne reparlera du sujet que sur la base d'éléments nouveau [...] 16 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Et bien, quelle virulence ! Autant fermer le fuseau. Juste une info : les propos de Luc sont corroborés par d'autres sources que je n'ai pas à vous divulguer ; vous pouvez donc supprimer ce message. Bravo pour la reprise en main... 17 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On ne peut qu'être préoccupé par la situation actuelle au sein des hautes sphères de l'AGSE. Il est possible que certains pensent à une scission.
Mais que se passera t-il après ? Pour créer une association dissidente il faut des groupes, qui suivra qui et sur quelles bases ? Par qui et comment seront désignés les responsables nationaux des deux associations ? Quelle sera l'association qui conservera l'agrément, qui restera membre de l'UIGSE ? Avec quelle association les autres membres du G9-1 accepteront-ils de collaborer ? Cette association n'apparaîtra t-elle pas comme dirigée par des personnes manipulées ? Lorsque PGK évincé de la direction de l'AGSE-UIGSE réactiva les Europa Scouts combien de personnes le suivirent, combien de groupes locaux, l'AGSE implosa t-elle ? Vouloir recréer une nouvelle association c'est bien sur le papier ou après un bon repas, sur le terrain cela s'avère souvent un fiasco. Les loyautés personnelles c'était valable au Moyen Âge, la majorité des parents et des chefs suivront l'association qui conservera légalement le nom et les visuels (uniformes, insignes, baussants) les bâtiments de Château Landon, les boutiques Carrick, sans trop se préoccuper du nom des dirigeants du moment qu'on les laissera scouter en paix sur le terrain. 18 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Zebre disait Citation: Au delà des préoccupations de ceux qui sont attachés à l'idée d'une fraternité qui dépasse le simple partage d'une galette des rois, je te livre une petite préoccupation personnelle. Tu fais partie de la strasse, moi je suis père d'une guide, d'un louveteau et d'un futur louveteau. Aujourd'hui, ils sont chez les SUF et il n'y a pas de groupe GSE dans ma ville. Nous savons très bien que la valeur d'un groupe dépend davantage des chefs locaux qui l'encadrent que de l'influence de l'association auquel il se rattache. Néanmoins, cette association donne une impulsion et crée un certain état d'esprit. Demain, quand ma petite famille déménagera, c'est avec une attention particulière que je regarderai comment est vécu le scoutisme dans ma nouvelle ville d'accueil. Jusqu'à ce qu'éclate la crise au sein de la direction de l'AGSE, c'est avec plaisir que j'aurai confié mes enfants aux GSE. Maintenant c'est différent, pour toutes les raisons qui ont été longuement évoquées. Le scoutisme est un mouvement d'éducation; je ne dois pas être le seul parent à s'intéresser et à s'inquiéter de son évolution. 19 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
LA FACON DONT ZEBRE (WEBMESTRE) TRAITE CE FUSEAU EST TOUT A FAIT SCANDALEUSE.
Il me dit en message privé OK, et finalement agi différemment. Aucun doute, serait-il de ceux-là, les sans foi ni loi ? Je pense que la question a le mérite de se poser suite au caviardage de mes écrits. L’article sur mon site serait-il donc juste et un peu en avance sur son temps -> http://www.newscout.net ? 3 personnes m’ont dit que le renforcement des règles du forums sont intimement liées au problème de l’AGSE et d’autres surpris de la brutalité de la modération et du brutal changement de cap. Autans fermer ce sujet, ici il est complètement tabou. Je croise mes sources et les mets a l’épreuve, je ne peux hélas pas vous fournir mon carnet d’adresse, ceux qui me connaissent, savent très bien quand je suis sérieux ou pas. Voila. La première des raisons c'est peut-être tout simplement la trouille et l'opposition de son modérateur qui a pris parti. Finalement la vraie question c'est – ICI on roule pour qui ? Faites un article dithyrambique sur la nouvelle équipe, basé sur du vent, du vide, du rien, il ne sera étoilé et gratifié et jamais censuré, même s'il ne repose sur rien. Les jeux sont pipés, mais c’est ce langage que vous avez envie d’entendre (certains et pas tous). Eh bien non ! moi et d’autre pour mettre tout cela en adéquation, il faut le construire, il ne suffit pas de l’écrire. Je ne fabrique pas des rêves pour scouts béats en attente d’histoire romantique. Il y a une fuite de compétence à l’AGSE qui interpelle le monde scout et une absence de réponse. Si vous ne supportez pas les faits, ne vous étonnez pas plus tard des conséquences. J’ai effectivement dit à Mendu qu’il n’y était plus, il fut même un temps ou il voulait intégrer l’ASPS au scoutisme… pensant que c’était des chics types. Ne pensez pas que je n’ai pas de respect pour lui. Je ne peu lui laisser en héritage la compétence du uniquement a son âge. Il a le cœur sur la main c’est indiscutable et je fais cette différence. Mendu se trompe mais il le fait sans aucune malice. C’est un gars bien Merci. 20 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
On oublie , aussi que si ça va mal chez les Europes, et bien c'est mauvais pour tous les scouts .
On ne vit pas isolé, surtout si on est scout . Je n'ai pas l'impression, que le mouvement soit vraiment touché, il s'agit à mon avis de problèmes de strasseux qui ont voulu joué avec les allumettes . Il ne faudrait pas oublier, que ce qui se passe chez les Europes peut demain se passer chez les frances, les SUF..etc... ça tout le monde le sait bien, ce serait hypocrite de ne pas l'avouer ! Ne soyons pas présomptueux en pensant que ça n'arrive qu'aux autres, il y a eu déjà des précédents nombreux dans l'histoire du scoutisme...il n'y a rien de bien nouveau . La date butoir sera la prochaine A G . Si le rapport 2008, n'est pas voté à la majorité, il ne restera plus qu'à passer à des élections générales, un conseil d'administration ne peut pas diriger une association, contre l'avis de la majorité de ses membres, il me semble que tout ça est très simple . C'est assez banal, dans l'histoire mouvementée des associations ! Ce qui l'est moins ce sont les réactions, là sans doute ça demande réflexion, et cela ne restera pas inaperçu . De toute façon , avec les moyens de communications modernes, on ne peut plus se cacher et la transparente est obligatoire, il vaut mieux réfléchir à deux fois à se qu'on fait . Mais ce n'est pas une raison pour accabler ceux qui se sont trompés, surtout entre frères scouts, nous devons assumer nos responsabilités, c'est la vie . Je pense que le monde scout devrait apporter sa solidarité aux Europes, sans doute, suis je un "idéaliste scout", c'est vrai que je vis entre le ciel et la terre, et lorsque je me promène sur la plage je ne rencontre que des mouettes ! Personnellement je me sens solidaire des Europes qui vivent un mauvais moment ! Mais de toute façon, le printemps reviendra, et une réconciliation reste toujours possible, parce qu'on en a vu de bien pires! C'est vrai que j'aimerai bien que tous les scouts se donnent la main, et j'ai beaucoup de mal à ne pas le penser . Sans doute , suis je d'une autre époque . Franchement, les guéguerres scoutes ça me fait rire, ça ressemble beaucoup a une charge contre les moulins à vent ! En plus , il n'y rien à gagner, et tout à perdre ! Moi les p'tits scouts quelque soit leur assoce, je les trouve gentils, faire la guerre avec des enfants et des ados, ou s'en servir c'est mal quelque soit l'objectif ! Je vous serre à tous la main gauche, même aux intégristes, aux fachos, aux roycos et tout et tous . 21 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
La ou tu deconnes un peu c'est que le terrain n'est pas touché, pour le moment.
Pour le groupe de "tartouillou-les-oies" rien n'a changé. 22 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Luc
avec tout le respect que j'ai pour toi, je me pose une question : Pourquoi vouloir à tout prix prendre Zèbre et ce forum en otage? Tu rapelles très justement que tu possèdes un site où tu exprimes tes idées. Tu en as donné le lien.Tu as pris parti.OK. Ce fuseau permet, avec des règles encadrées, d'exprimer le sentiment de chacun. Où vois tu une censure? Ne prends pas non plus les forumeurs pour des gogos 
Ceux qui adoooorent les polémiques savent très bien rechercher les informations, seamus, on le trouve facilement.(tu as m^me donné le lien sur le fil SGDF). Et pour ceux qui "pratiquent" la fraternité interscoute, le téléphone fonctionne encore très bien, les carnets d'adresse ne sont pas encore perdus. De ton discours, ce que je t'accorde bien volontiers, c'est le silence radio externe de la nouvelle équipe. Mais bon,la plupart de ses membres bossent à plein temps et doivent faire tourner une grosse association.Tu ne crois pas que, m^me si tu considères que c'est une erreur stratégique, ils ont quelques excuses (l'une d'elle étant le procès en cours ainsi que te l'indique Zebre)? 23 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Merci de fermer. Le caviardage des mes textes est une manipulation et cela n'a plus de sens de l'exprimer
Quand au reste, ceux qui tourne leur veste par opportunisme, rentre de maniere definitive dans des cases bien precise de ma personne. 24 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Tous les passages supprimés sont des pharses que tu as déjà répétées à satiété dans les autres fuseaux.
On les a déjà lus et ils sont toujours accessibles. Si on reparle du sujet, c'est au sein d'un cadre qui permettra d'éviter les débordement. Insulter un camp ne rentre pas dans ce cadre, tes critiques en revanches n'ont pas été touchées. Tes plaintes et ma réponses seront effacées dans la journée. Tu suis les règles, ce n'est pas négociable ! 25 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Luc, tu n'es pas l'initateur du fuseau, tu n'as pas à en demander la fermeture pour ce motif.
Pollux, oui, tu as tout à fait raison, en tant que parent tu as le droit et le devoir de faire un choix concernant le mouvement. Mais ton choix concerne le mouvement, pas un des camps au sein du mouvement. Tu as le droit de te dire : ce mouvement ne me convient plus, je vais voir ailleurs. Mais ce n'est pas le choix dont parlaient Luc et Dingo, qui se rangeaient auprès d'un camp donné. Ce qui est aussi vain qu'inconséquent(ça va changer quoi ?). 26 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: En fait, ce n'est pas exact. Le mouvement dans lequel il est, et la manière dont sont encadrés ses enfants lui convient. Ses enfants semblent y etre bien avec leurs encadrants et leurs amis. Si le mouvement se scinde en plusieurs courants, il semble normal de penser qu'il puisse en préférer l'un à l'autre. Si le mouvement part dans une direction qui lui plait moins, il serait dommage de risquer de devoir choisir entre des copains et des encadrants qui plaisent d'un coté, et un projet pédagogique et des méthodes officielles qui ne plaisent pas de l'autre. Il est donc normal d'avoir envie de mettre son grain de sable pour pousser un peu dans la direction qu'on souhaiterais. Alors certes, son avis (et celui des autres) n'aura pas d'impact décisionnel direct. Mais comme ce forum semble etre très lu (et là je réponds aussi à ce que Mendu criait au dessus), il est probable que ceux qui ont ce pouvoir de décision basent une partie de leurs choix sur les avis et préférences exprimés des parents et enfants. Quand aux personnes complètement à l'extérieur du mouvement, ils peuvent très bien donner leurs opinions et donc pencher d'un coté ou de l'autre, ce n'est pas sale. :D 27 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Juste mon commentaire : si tu n'as pas à citer tes sources, alors garde l'info pour toi. L'un ne va pas sans l'autre. Sinon, c'est si facile de lancer n'importe quoi sur la base de "j'ai mes sources, mais elles sont trop secrètes pour vous"... Sur ce, et si chacun revenait à ses propres moutons ? Moi, ce qui m'intéresse, c'est mon Groupe. Au dessus, ils se débrouillent, tout ça n'a et n'aura qu'une influence minime sur le scoutage quotidien : une vague histoire d'assurances, rien de pire. Tout le blabla autour, c'est moi qui le filtre ensuite. 28 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Zèbre dit Citation: Zèbre je ne t'autorise pas un instant à mettre comme pré supposé que moi Ch. E. ici sous le pseudo Dingo, j'aurai dans cette crise, choisi un camp plutôt qu'un autre. Alors que bien au contraire personnellement elle m'afflige, tout comme la position de certains dans les deux camps. Je ne fait que constater que si il y avait scission ce serait plus grave qu'un simple gâchis,comme la rupture sdf qui amena à la création des SUF,(dont j'ai eu l'honneur de faire parti) en fut un. Ce serait au contraire non pas un gâchis, mais un cataclysme pour tout le scoutisme et pas seulement le scoutisme catho. J'essaie à mon humble niveau, d'aider à réfléchir, que les positions tranchées et "rancunières" n'ont jamais aboutit à des réconciliations hypothétique, et qu'avant les réconciliations on pourrait penser à des conciliations Et je te serais reconnaissant de corriger ton affirmation!!!! 29 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je pense surtout que bien peu ont la profondeur de ce qui ce joue et des consequences. On a bien compris Grizzly que tans que les groupes ne sont pas baignées dedans ils s'en foutent, c'est tellement classique comme raisonnement !!!
Puis tout se remet de niveau tout seul, pourquoi prendre partie, nous ont lis la revue et ce qui est ecrit de dedans c'est rien que du vrai, tout ceux qui sont contre ne sont pas des scouts, nos chefs savent ce qu'il faut faire, la strass ne comprend rien, du moment qu'on vire pas notre aumonier, la troupe de X c'est cassé la gueule ca va faire remonter nos effectifs, de toute facon dieu vomis les tiedes, on a fait un appel a la priere ca va bientot s'arranger, etc ... Dans ma boite a cliché des conneries de ce genre j'en ai bien 1/2 tonne ! Quand la legislation change qui c'est qui gemit les premiers ? qui c'est qui pousse des cris d'orphée ? Pourquoi la legislation change a votre avis et qu'est ce qui la declenche ? Le manque de stabilité et de demarche unifié du scoutisme. >>>> Voila de quoi creve le scoutisme <<<< A votre avis sur quoi l'etat prend reference quand il sagit de lacher un peu de leste sur la legislation et de nos detracteurs du scoutisme sur quoi se base-t'il pour nous savonner la planche ?. Alors les Grizzly et compagine rester donc dans vos baronnies et lacher nous donc la grappe a vouloir exiger des preuves, vous n'arriverez pas de toute facon a les encaissers. Mendu il a la solution ! Tous dans le meme sac :- et hop la mystification et simplification et aussi la grosse division par zero. Citation: Je doute que mettre tout le monde dans le meme sac puisse tenir 1 heure. Et puis cesser de dire qu'en Message Privée que j'ai raison, foutez-les aussi sur le billots que de venir jouer ici les fesses-mathieu et vierge effarouché Merci 30 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Grizzly_90 dit Citation: Et non mon cher Grizzly; le comportement de chaque scout engage tout le mouvement auquel il appartient. C'est vrai lorqu'un CT fait une bêtise pendant un camp, c'est également vrai lorsqu'un cadre d'une association importante prend des positions contraires à l'intérêt du scoutisme français. L'intérêt pratique immédiat du scoutisme français (je ne parle pas ici du club restreint mais de l'ensemble des mouvements reconnus) c'est que les grands mouvements présentent un front uni pour peser suffisamment dans le processus de prise de décision de l'administration française afin que nous ayons les moyens règlementaires de faire un scoutisme de qualité. C'est gràce aux travaux des cadres anciens et actuels que nous bénéficions encore de dispositions favorables à nos activités. Ils ont eu à coeur de faire reconnaître et agréer leurs mouvements. Crois-tu qu'un émiettement des structures, la multiplication des groupuscules à revendications plus ou moins sectaires, soient de nature à construire un scoutisme pour demain ? Moi je ne le crois pas, au contraire. 31 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: L'ennui avec les sectataires, c'est qu'ils ne se considèrent pas comme tels, considérant leurs miniscules revendications identitaires comme fondamentalement importantes. D'où les scissions et sur-scissions. 32 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Toutes mes excuses dans ce cas, j'ai cru que ton abondance dans le sens de Luc qui déclarait avoir choisi son camp (modéré) et répétait La prudence c'est aussi de savoir prendre parti. quand on l'invitait à ne pas se précipiter, ta réponse semblait dire qu'il fallait prendre parti et choisir un camp. Je regrette d'avoir mal compris, et m'en réjouis. Citation:Ah ouif ! la bonne parole arrive. Voilà qui est dit ! >>Si le mouvement se scinde en plusieurs courants, il semble normal de penser qu'il puisse en préférer l'un à l'autre Ah oui, en effet, SI cela arrive, mais là c'est de la science fiction, et le parti à prendre sera à faire selon les équipes du moment (dans 200 ans quoi !) et non pas à partir des remous actuels. Je suis d'accord avec ce "SI" ! >> "SI cela arrive, il AURA à faire un choix." On est bien d'accord. Citation:Arrêtez de prendre ce forum pour une tribune ! >> Quant aux personnes complètement à l'extérieur du mouvement, ils peuvent très bien donner leurs opinions Oui >> et donc pencher d'un coté ou de l'autre, ce n'est pas sale. Non jamais explicitement, c'est un requis auquel il faudra bien que vous vous pliiez, sac à papier ! Citation:Mais bien sûr. Le scoutisme était dans un état remarquable avant que la FSE ne vire ses commissaires, l'Etat était prêt à tout nous donner, et d'un seul coup, ah ben non, à la FSE là, on ne voit pas qu'une seule tête ! Le scoutisme est désorganisé. Rappelle-moi combien il y a d'assoc scoutes en France ? 33 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ma thèse a toujours été d'intégrer tout le monde, au lieu d'exclure qui parait une méthode négative .
Ceux qu'on a exclus, ils sont toujours là, et ils sont plus dangereux dehors que dedans . Merci aussi Luc de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit sur la base FSE. Pour conclure , j'ai peur que le vrai danger de ce forum soit le ridicule, c'est la dramatisation à outrance, au théatre ce soir,ici on en ferait presque plus qu'à l'AGSE . Heureusement que pour Nöël, on va manger des chocolats, et on va oublier la FSE ! 34 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
[...]
Citation: ce qui etait en marche est completement hors d'usage ! ce qui etait en progres a regresser de 15 ans de quinze ans. Oui le scoutisme est désorganisé. La voila l'histoire ! Mais t'inquiete on vois bien pour qui tu penche ! la facon dont tu t'exprime est on ne peut plus claire. Alors qu'attend tu pour mettre le forum en mode reflexion et faire venir les W et autres... sois logique rappel les!
35 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Zebre…
Ce n'est pas de la science-fiction ; meme moi qui suis extérieur à tout ça, le fait qu'il y ait différents courants forts à l'œuvre me saute aux yeux. Peut-etre d'ailleurs que je le vois d'autant mieux que j'ai cette position extérieure dont tu vantais les mérites plus haut. Et meme sans prendre ce forum comme une tribune, vois-le comme un endroit de discussion comme un autre, dont peuvent sortir des idées et des convictions qui peuvent etre reprises par le bouche à oreille. Point barre. Je n'en dis pas plus. 36 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
@ Pollux : le comportement des scouts à une influence sur l'image du mouvement, exact. Mais ça c'est le sens ascendant.
Si un scout agresse une mamie, ça se saura et l'image du mouvement en souffrira. Mais lorsque des Commissaires Nationaux s'éjectent les uns les autres dans leurs bureaux feutrés de Chateau-Landon, là c'est la tempête dans le verre d'eau... Qui en parle ? Hors ici, et deux ou trois blog confidentiels, personne. Trouve-moi une personne non liée au scoutisme capable de savoir ce qui se passe au sommet de l'AGSE ? Ca c'est le sens descendant. Nuance... @ tous : scission ? rupture ? Une chose est sûre. Plus vous répandez ces "informations non vérifiées" (je ne dis pas que ce sont des rumeurs, mais visiblement leur vérifications "n'a pas à être divulguée". La belle affaire !), plus vous leur donnez de l'importance. Or, que je sache, personne ici n'est présent dans les bureaux des commissaires nationaux. A moins que certains ici n'agissent sur commande ? Alors ce serait honnête de le faire savoir, non ? Et si ce n'est pas le cas, c'est peut-être aux intéressés de choisir eux-même le volume de diffusion qu'ils veulent donner... Prenons un exemple concret, à échelle locale. Un jour (y'a 25 ans  ), mon CT, fatigué de la journée, s'est violemment mis en colère contre certains scouts, qui ne l'avaient pas volé, soit dit en passant. Il a fini par partir, rageant et tempêtant que "les scouts, y'en a marre, tous des cons" et autres du même acabit. Bien évidemment la rumeur s'est répandue, et, après quelques jours, certains parents en étaient déjà à écrire au Commissaire de Province pour signaler le cas de ce CT démissionnaire et de l'absence de réaction de la hiérarchie, etc, etc... Personne n'a jamais pensé à demander son avis au CT (après qu'il se soit calmé), ni au CG (habitué aux coups de sang du précédent)...
Imaginez le même genre d'histoire à l'échelon national : non, impossible. Jamais une chose pareille ne pourrait arriver à nos Commissaires Nationaux, hein ? 
Alors moi, les "bruits de", les "on dit", les "je sais de source sûre mais secrète", hein... 37 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Oui Zèbre il faut prendre parti.........POUR LE SCOUTISME... dans ses composantes fraternelles, de service, de conciliation, on ne peut rester à regarder ailleurs quand il se passe des choses graves - ou tout le moins importante dans la famille.
Tu peux comprendre qu'on ne peut pas rester indifférent en disant c'est leurs salades je m'en contre fiche. S'y interresser c'est aussi prendre partis, au sens prendre part, sans privilégié aucun je répète mon principe personnel, ce n'est pas parce que l'on est en désaccord que l'autre à forcément totalement tort ou soi même totalement raison. la sagesse tu te souviens " in medio stat virtus" 38 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Oui, et Dieu répudie les tièdes. Et « à père avare, fils prodigue ». Et « tel père tel fils ». Et à chaque circonstance son pret à penser pour se donner raison. :p (ça ne t'es pas particulièrement personellement adressé, hein…) 39 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Grizzly fait donc ta tambouille local sur ce qui ne s'applique qu'au local. Ne fait pas deteidre le buvard en faisant un probleme national. C'est tout simplement un mauvais exemple !
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Attention à ne pas faire exploser le compteur du fuseau, ou le risque de mode réflexion sera réel.
Luc, W, je ne le connais même pas ! (hors ce forum) Et je n'invite personne, surtout pas pour ouvrir une guerre de tranchées ! Et lâche moi les basques sur mes positions personnelles, tu ne les connais toujours pas ! benjamin : " in medio stat virtus" ça reste vrai, et ça te ferait du bien de te dire que ces apophtègmes ou proverbes recèlent quelque sagesse dont tu n'es pas forcément le meilleur juge ! Quant aux histoires de scission d'un mouvement, si, c'est de la science fiction (et ça me fait encore rire, alors ça va), ou alors parlez-moi de faits ! (en plus, ça ressemble fort à une tentative de déstabilisation, sinon de menace !) Dingo : ne mélangeons pas alors le discours de Luc et le tien, vous ne parlez pas de la même chose. Tout ce qui est demandé, c'est d'éviter la guerre de clan (donc pas de prise de position). Confirme-moi que tu es ok avec ça ! 41 |
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Ecussons
Posté le: 03-12-2008 à 18:39
